To forum używa ciasteczek.
To forum używa ciasteczek do przechowywania informacji o Twoim zalogowaniu jeśli jesteś zarejestrowanym użytkownikiem, albo o ostatniej wizycie jeśli nie jesteś. Ciasteczka są małymi plikami tekstowymi przechowywanymi na Twoim komputerze; ciasteczka ustawiane przez to forum mogą być wykorzystywane wyłącznie przez nie i nie stanowią zagrożenia bezpieczeństwa. Ciasteczka na tym forum śledzą również przeczytane przez Ciebie tematy i kiedy ostatnio je odwiedzałeś/odwiedzałaś. Proszę, potwierdź czy chcesz pozwolić na przechowywanie ciasteczek.

Niezależnie od Twojego wyboru, na Twoim komputerze zostanie ustawione ciasteczko aby nie wyświetlać Ci ponownie tego pytania. Będziesz mógł/mogła zmienić swój wybór w dowolnym momencie używając linka w stopce strony.

Ocena wątku:
  • 1 głosów - średnia: 5
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Wędrówki Ludów AD 2015
znaLezczyni napisał(a): 2) poziom opresyjności zależy od odłamu (chrześcijaństwa, islamu, judaizmu). Ogromnych różnic nie ma (całościowo, pomiędzy odłamami są)
3) a jak zdefiniujesz poziomy? Ile ich jest i czym się różnią?
jak w punkcie 2 - zależy od odłamu. Wewnątrz każdej z wymienionych przeze mnie religii są odłamy nienawidzące homoseksualizmu, krzywdzące homoseksualistów, odmawiające im takich samych praw jak osobom heteroseksualnym.

jak wyliczyłaś że ogromnych różnic nie ma? jak rozumiem masz jakieś zestawienie odnośnie liczebności danych odłamów i statystyki na temat danych poglądów i
na przykład również 68% chrześcijan popiera aresztowanie i skazywanie osób obrażających chrześcijaństwo. Jaki procent chrześcijan chce zrzucać gejów z dachów i jaki procent faktycznie to robi?
Odpowiedz
pilaster napisał(a): Brednie. W całych dziejach chrześcijaństwa jest tylko jeden przypadek przymusowego nawrócenia.
Tylko jeden? To ja podam od razu dwa:


Cytat:Kanony IV synodu w Toledo (633)
Kanon 57: O żydach
„Ci zaś, którzy już wcześniej zostali zmuszeni do przejścia na chrześcijaństwo, jak to się stało w czasach najpobożniejszego władcy Sisebuta, ponieważ już wiadomo, że przyłączeni do boskich sakramentów i przyjęli łaskę chrztu, i zostali namaszczeni krzyżmem, i stali się uczestnikami Ciała Pańskiego i Krwi, trzeba, żeby byli zmuszeni utrzymać wiarę, nawet jeśli ją przyjęli pod wpływem przemocy lub konieczności, aby nie bluźniono imieniu Pańskiemu, a wiara, którą przyjęli, nie była uważana za lekką i traktowana lekceważąco.”
Gonzalo Martínez Díez, Félix Rodríguez Barbero, La colección canónica hispana, t. V, Madrid 1982, s. 168-169; cytat za: Bruno Dumézil, Chrześcijańskie korzenie Europy. Konwersja i wolność w królestwach barbarzyńskich od V do VIII wieku, tłum Piotr Rak, Kęty 2008, s. 1008.

A teraz dla odmiany przenieśmy się z wizygockiej Hiszpanii do Susseksu, gdzie pojawił się Wilfryd, wypędzony biskup Yorku:

Cytat:„Wówczas nasz święty biskup, wysłany przez Boga, znalazł łaskę w oczach króla i, zgodnie ze słowami Apostoła, została przed nim otwarta wielka brama wiary; porzucając bałwochwalstwo, jedni dobrowolnie, inni zmuszeni przez władzę królewską, wyznając swą wiarę w Boga Wszechmogącego, wiele tysięcy pogan obojga płci równocześnie zostało ochrzczonych jednego dnia, jak w czasach apostoła Piotra.”
Vita Wilfridi, 41 (MGH SRM, VI, s. 234), cytat za: Bruno Dumézil, Chrześcijańskie korzenie Europy... , s. 607.

O takich przedsięwzięciach jak krucjaty (zarówno przeciw muzułmanom, jak i poganom europejskim), ustanowienie zakonów rycerskich (na przykład krzyżackiego) czy rekonkwista nawet nie warto wspominać, bo wszak powszechnie wiadomo, że były to ruchy mające na celu nawracanie „pokojowe”.

pilaster napisał(a): Polska bez katolicyzmu rozwijała się dużo gorzej niż z katolicyzmem.
Jeśli chcesz w ten sposób przemycić myśl, że czasy PRL-u były czasami bez katolicyzmu, to się grubo mylisz. Wprawdzie państwo polskie w latach 1944-1989 było mało przychylne katolicyzmowi, ponieważ popierało komunizm w jednej z wielu odmian, a więc ideologię konkurencyjną, jednak katolicyzm był wówczas żywotniejszy niż po transformacji ustrojowej. Widać to choćby z danych publikowanych przez Instytut Statystyki Kościoła Katolickiego, z których wynika, że wskaźnik dominicantes, a więc uczestnictwa we mszy niedzielnej, spadł w latach 1980-2016 z 51% w 1980 r. do 36,7% w 2016 r. (najwyższy wskaźnik zanotowano w 1987 r. – 53,3%, najniższy jest ten z 2016).
http://iskk.pl/images/stories/Instytut/d...m_2018.pdf (tab. 14)
Odpowiedz
Quetzalcohuātl napisał(a): O takich przedsięwzięciach jak krucjaty (zarówno przeciw muzułmanom, jak i poganom europejskim), ustanowienie zakonów rycerskich (na przykład krzyżackiego) czy rekonkwista nawet nie warto wspominać, bo wszak powszechnie wiadomo, że były to ruchy mające na celu nawracanie „pokojowe”.

ROTFL!!!!!  Duży uśmiech Duży uśmiech Duży uśmiech Duży uśmiech Duży uśmiech Duży uśmiech Duży uśmiech Duży uśmiech Duży uśmiech Duży uśmiech



Cytat:
Cytat:Polska bez katolicyzmu rozwijała się dużo gorzej niż z katolicyzmem.


[...]wskaźnik dominicantes, a więc uczestnictwa we mszy niedzielnej, spadł w latach 1980-2016 z 51% w 1980 r. do 36,7% w 2016 r.



ROTFL!!!!  Duży uśmiech Duży uśmiech Duży uśmiech Duży uśmiech Duży uśmiech Duży uśmiech Duży uśmiech Duży uśmiech Duży uśmiech Duży uśmiech 



Oni NAPRAWDĘ tak uważają  Cwaniak

Naprawdę są przekonani, że celem krucjat, czy powoływania zakonów rycerskich było nawracanie, i że PRL istniał w latach 1980-2016  Cwaniak
Demokracja jest sprzeczna z prawami fizyki - J. Dukaj

Jest inaczej Blog człowieka leniwego
Odpowiedz
pilaster napisał(a): Chodziło o przymusowe nawrócenie jakiejś większej społeczności, a nie jednego człowieka. Uśmiech
Żydzi hiszpańscy? Prusowie, Łotysze, Estończycy i reszta drobnicy podbita przez Krzyżaków i Kawalerów Mieczowych? Finowie podbici przez Szwedów?
Mówiąc prościej propedegnacja deglomeratywna załamuje się w punkcie adekwatnej symbiozy tejże wizji.
Odpowiedz
Iselin napisał(a): Nie dość, że kobieta, to jeszcze lesbijka Oczko

No skoro postępują wbrew swojej religi to chyba nie ma się z czego cieszyć? Chociaż mówiąc szczerze, nie jest dobrze, nie jest co prawda najgorzej. Można powiedzieć że jest średnio. Gorzej by było jakby Luteranie nie chrzcili dzieci. A oni chyba chrzczą(?)

kmat napisał(a):Finowie podbici przez Szwedów

W którym roku to było? Pytam serio, bo to istotna kwestia
Odpowiedz
kmat napisał(a):
pilaster napisał(a): Chodziło o przymusowe nawrócenie jakiejś większej społeczności, a nie jednego człowieka.  Uśmiech
Żydzi hiszpańscy? Prusowie, Łotysze, Estończycy i reszta drobnicy podbita przez Krzyżaków i Kawalerów Mieczowych? Finowie podbici przez Szwedów?

No przecież że nie. Żydzi hiszpańscy mieli wybór. Prusów Krzyżacy wręcz nie dopuszczali do chrztu i sakramentów, na co się ci pierwsi skarżyli przy okazji wszystkich układów Polski z Zakonem.

Chodzi oczywiście o Sasów i Karola Wielkiego.
Demokracja jest sprzeczna z prawami fizyki - J. Dukaj

Jest inaczej Blog człowieka leniwego
Odpowiedz
pilaster napisał(a): Naprawdę są przekonani, że celem krucjat, czy powoływania zakonów rycerskich było nawracanie

Odpowiem ci cytatem:
Cytat:Krucjaty, wyprawy krzyżowe, popierane przez Kościół wyprawy wojenne skierowane przeciwko poganom oraz przeciwnikom Kościoła, mające przywrócić bądź rozszerzyć wiarę katolicką.”
Jerzy Rajman, Encyklopedia średniowiecza, Kraków 2006.


A oto fragment opisujący przygotowania do krucjaty przeciw Słowianom połabskim z 1147 r.:

Cytat:„W Divini dispensatione papież zwrócił się do wszystkich chrześcijan i nakreslił istotę kampanii na wschód Europy. Ich celem było, według Eugeniusza [III – Q.], podporządkowanie pogan wierze chrześcijańskiej, „eos Christianae subjugare”, oraz popularyzowanie wiary między nimi, „de promovenda Christiana religione”. W efekcie pozwalał na użycie siły w celu ich nawrócenia, co stało w rażącej sprzeczności z prawem kanonicznym. Nie podjęto prób uzasadnienia krucjaty jako obrony Kościoła. Określając cel przedsięwzięcia, Eugeniusz ograniczył się bardziej niż Bernard [z Clairvaux – Q.], który w liście dotyczącym krucjaty wendeckiej stwierdzał, że zabroniony był rozejm z poganami, „aż do czasu, gdy, z Bożą pomocą, zostaną nawróceni, albo zmieceni z powierzchni ziemi”.”
Iben Fonnesberg-Schmidt, Papieże i krucjaty bałtyckie 1147-1254, tłum. Bogusław Solecki, Warszawa 2009, s. 42-43.

Trudno rozszerzać wiarę bez nawracania, a to niekiedy przybierało formę przymusu.

pilaster napisał(a): Naprawdę są przekonani, że [...] PRL istniał w latach 1980-2016
Liczę na to, że wskażesz, gdzie napisałem, iż „PRL istniał w latach 1980-2016”? Aż tak marne masz argumenty, że musisz się uciekać do przeinaczeń cudzych wypowiedzi?

I na koniec uwaga ogólna.
Dużo piszesz, mało czytasz. To zwykle rodzi infantylizm.
Odpowiedz
pilaster napisał(a): Albowiem jak wszystkim wiadomo, Europa rozwija się dopiero od czasów Oświecenia. Tako objawia osiris w nieomylności swojej, zatem to prawda

Pilaster zapewne próbuje, po raz kolejny zresztą, przeforsować karkołomną i nader wątpliwą teorię jakoby wyłącznie w jego ukochanym "Christianitas" mogło dojść do poważnego rozwoju nauki okresu Oświecenia. Bo przecież wiara w boski porządek i przyznanie teologii miana królowej nauk musiało bezprzecznie doprowadzić do takiego rezultatu. Czyli bez chrześcijaństwa nie byłoby współczesnej nauki. A dokonania starożytnych Greków, a później muzułmanów czy Żydów są przecież nieistotne, jak i to, że 1/4 laureatów Nagrody Nobla otrzymali przedstawiciele narodu izraelskiego. 
Czyżby żydowski spisek?

pilaster napisał(a):
Cytat:Widocznie jakiś ma, skoro taka Polska bez katolicyzmu rozwijała się dużo gorzej niż z katolicyzmem.  Duży uśmiech 
Tak, szczególnie w okresie zaborów.

Cytat:Jak bowiem wszystkim wiadomo wyniki gospodarcze z lat 1944-1989 były po prostu przytłaczające i bezprecedensowe  Duży uśmiech 

Jak bowiem wszystkim wiadomo wyniki gospordarcze w latach 965-1944 były oczywiście przytłaczające i bezprecedensowe.

Cytat:Istniało coś podobnego, ale nie identycznego (np nie miało autonomii) Niemniej jednak żaden starożytny "uniwersytet" nie przetrwał do Średniowiecza i te średniowieczne były tworzone zupełnie od nowa.

Tak jakby porównanie średniowiecznego uniwersytetu i współczesnego miało jakiś sens.


Cytat:W czasach, kiedy wszyscy dookoła też mieli. Jednak nawet wtedy powinnością chrześcijanina było dbać o swoim niewolników i traktować ich dobrze, czego inne ówczesne religie od wyznawców nie wymagały.

Tak więc zapraszam pilastera do promowania powrotu do niewolnictwa z zastrzeżeniem dobrego ich traktowania. Bo tak przecież nakazuje najlepszy system moralny w historii. 

Cytat:Zbrodnie polityczne zdarzały się zawsze i wszędzie. Niemniej w christianitas nawet one były łagodniejsze niż gdzie indziej. Pilaster zwrócił na to uwagę przy studiowaniu historii wypraw krzyżowych.

Tak. Ponieważ system moralny chrześcijaństwa można usprawiedliwić bo zbrodnie zdarzały się zawsze i wszędzie. Wymordowanie mieszkańców Jerozolimy nastąpiło bo cóż, takie czasy. To na co komu moralny system chrześcijański skoro zmienia się on z wiekami?
Odpowiedz
Osiris napisał(a):. A dokonania starożytnych Greków, a później muzułmanów czy Żydów są przecież nieistotne

Może Osiris ze chce się ze mną podzielić czego dokonali starożytni Grecy, później muzułmanie i żydzi?

' napisał(a):Tak, szczególnie w okresie zaborów

Czyli wtedy gdy Kościół stał na straży polskiego dziedzictwa kulturowego?

~~~

A tymczasem w Niemczech dwóch imigrantów najpierw zgwałciło a później zabili 14'sto letnią Niemkę

https://www.salon24.pl/u/niemcy-europa/8...irakijczyk
Odpowiedz
Quinque napisał(a):
Osiris napisał(a):. A dokonania starożytnych Greków, a później muzułmanów czy Żydów są przecież nieistotne

Może Osiris ze chce się ze mną podzielić czego dokonali starożytni Grecy, później muzułmanie i żydzi? 

Jeśli Quinque nie słyszał o Arystotelesie, Pitagorasie, Talesie, Platonie, Sokratesie, Heraklicie, Anaksymanderze, Awerroesie, Awicennie i wielu innych oraz o 201 żydowskich laureatach Nobla to nic nie poradzę.
Odpowiedz
Osiris napisał(a): Jeśli Quinque nie słyszał o Arystotelesie, Pitagorasie, Talesie, Platonie, Sokratesie, Heraklicie, Anaksymanderze, Awerroesie, Awicennie
Spektakularne, ale praktycznie bez znaczenia, bo zginęły i musiało być odkryte na nowo. Jeśli chodzi o ścisłe, matematyczne modele (fragmentów) rzeczywistości, to w zasadzie do XVII wieku nic się nie działo. Znano geometrię euklidesową, arytmetykę, szczątkowo wielomiany i ich rozwiązania przez pierwiastniki, ale na tym koniec. Jeszcze w 1600 roku nic innego na uniwersytetach z matematyki nie uczono. I nagle 60 lat później mamy rachunek różniczkowy i całkowy, bez których nie ma fizyki klasycznej, teorii elektromagnetyzmu, nie ma niczego. Jeśli ktoś chciałby się upierać, że w rozwoju ludzkości pomagali kosmici, to powinien wskazywać nie na piramidy, ale Newtona i Leibniza.
Odpowiedz
To po kolei :)


Quinque


Cytat:- jakie to odłamy?

Proponuję najpierw spróbować użyć googli, mając tak podstawowe luki w wiedzy, a pytać dopiero wtedy, kiedy znalezienie odpowiedzi nie będzie takie proste.
Tym razem ci pomogę, ale na przyszłość spróbuj być bardziej samodzielny, proszę.

Za Wikipedią:

odłamy chrześcijaństwa

odłamy judaizmu
islam- odmiany, szkoły koraniczne itp.


Cytat:- niezależnie od "odłamu" każdy chrześcijanin powinien być przeciwny homoseksualizmowi. A skoro nie jest nie musi być chrześcijaninem.


Bo ty tak rzekłeś ;)
A jeśli przypadkiem jakiś chrześcijanin przeciwny nie jest, to go ze wspólnoty chrześcijan wygnasz ;)
Bardziej papieski od papieża i jezusowy od Jezusa jesteś, Quinque.

Cytat:Wolę konserwatywny katolicyzm czy prawosławie niż "postępowy"

Masz prawo Quinque, co kto lubi, each to their own :)
Też raczej cię widzę w konserwatywnej grupie niż postępowej.



Cytat:
\ napisał(a): napisał(a):Indoktrynacja za publiczne pieniądze w publicznych szkołach

Za to w III rzeszy i ZSRR mieliśmy ateistyczną indoktrynację za publiczne pieniądze. Poza tym, ty ponoć w UK mieszkasz więc katolików nie ma tam zbyt wielu

Pisałam o Polsce. Nie mieszkam w niej, ale nadal bywam, nadal jestem obywatelką, mam rodzinę tam i los Polski jak najbardziej mnie obchodzi.
Co do argumentu o III Rzeszy - nie widzę związku.
Zresztą wydaje mi się, że nie można indoktrynować ateistycznie, co najwyżej można prześladować religię.
Wracając do argumentu- jest na zasadzie:
ja piszę: nie kupię lodów pistacjowych, bo są w nich zarazki salmonelli
ty piszesz: (co tam salmonella - to w domyśle), w czekoladowych są zarazki żółtaczki

I już tak kończąc, ale jeszcze o III - skąd pomysł, że propagowano ateizm? Przeczytałeś to gdzieś, czy wyobraźnia ci to powiedziała i ot tak sobie to napisałeś?
Polecam szukanie u źródeł, nawet tak niedoskonałe jak te internetowe pozwalają nabyć wiedzę w temacie, w którym człowiek się wypowiada. Wiem, jest to czasochłonne - ale przynajmniej nie sadzi się aż takich byków.


Tu masz ładne opracowanie na temat religii w III Rzeszy (powinnam ci podziękować, bo dzięki twojej ignorancji poczytałam sobie coś ciekawego i czegoś się dowiedziałam)
https://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Nazi_Germany

Niestety, artykułu nie ma po polsku.
Co nieco jednak możesz poczytać na przykład tam:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Niemiecki_Ruch_Wiary

Cytat:
\ napisał(a): napisał(a):Finansowanie części działań KK z publicznych pieniędzy

Jakie to działania KK są sponsorowane z publicznych pieniędzy? Bo ja zawsze myślałem że działania KK
sponsprują Katolicy a pieniędzmi Kościoła zarządza Watykan


Widzisz, jak to się może człowiek zdziwić ;)
Służę pomocą w wyjaśnieniu ci i tej kwestii. Z publicznych pieniędzy (czyli składek wszystkich płacących najróżniejszego rodzaju podatki, wszystkich - więc i ateistów, Świadków Jehowy itp. itd.) finansowani/e są:
- katecheci
- kapelani wojskowi, więzienni, szpitalni
- świątynie katolickie



Cytat:
\ napisał(a): napisał(a):Wpływanie na utrwalanie stereotypowego spojrzenia na rolę mężczyzny i kobiety w społeczeństwie

Co to za stereotyp?


Jest o tym osobny temat. Poszukaj, proszę, w moich postach - tam znajdziesz wyjaśnienia. Jeśli nie dasz rady znaleźć, daj znać, proszę - poszukam tego dla ciebie.


pilaster



Cytat:znaLezczyni napisał(a):
Cytat: napisał(a):Jaki negatywny wpływ na rozwój państwa ma katolicyzm?

1. Ordo luris
Co, Ordo Iuris?

Kontestator zapytał mnie o przykłady negatywnego wpływu katolicyzmu na rozwój państwa. Podałam więc przykłady. Uważam, że działalność Ordo Iuris ma negatywny wpływ na państwo. Czy jeszcze coś mam ci w tej kwestii wytłumaczyć?

Cytat:
Cytat: napisał(a):2. Ograniczanie praw do dysponowania swoją seksualnością, szczególnie w przypadku kobiet


W jaki sposób katolicyzm ogranicza prawa do dysponowania swoją seksualnością, szczególnie w przypadku kobiet?



Na przykład poprzez wpływanie dystrybucję środków antykoncepcyjnych i wczesnoporonnych. Kiedyś ograniczano się do prób wpływania na sumienia wiernych w kościołach, ale ponieważ nie za bardzo działało, zabrano się za odcinanie od źródeł.




Cytat:
Cytat: napisał(a):3. Indoktrynacja za publiczne pieniądze w publicznych szkołach

W jaki sposób różni się ona od pozostałej indoktrynacji za publiczne pieniądze w publicznych szkołach?

Szkoła ma przekazywać wiedzę, nie ideologizować. Chyba że uważasz, że nauka fizyki czy gramatyki to też indoktrynacja - ?


Cytat:
Cytat:4. Finansowanie części działań KK z publicznych pieniędzy


A konkretnie jakiej części?


Podałam przykłady powyżej.


Cytat:
Cytat:5. Wpływanie na utrwalanie stereotypowego spojrzenia na rolę mężczyzny i kobiety w społeczeństwie

A jakie jest to stereotypowe spojrzenie i dlaczego jest gorsze od spojrzenia niestereotypowego?

Jak w odpowiedzi do Quinque.


Cytat:W islamie zamordowanie niewiernego grzechem nie jest.  A zamordowanie apostaty jest wręcz wymogiem wiary.


A konkretnie w ilu odłamach/ szkołach koranicznych tak jest? Poproszę o konkretną odpowiedź. Najlepiej w liczbach/ procentach. Ze źródłem (nie tylko w twojej wyobraźni).


magicvortex


Cytat:jak wyliczyłaś że ogromnych różnic nie ma? jak rozumiem masz jakieś zestawienie odnośnie liczebności danych odłamów i statystyki na temat danych poglądów i

na przykład również 68% chrześcijan popiera aresztowanie i skazywanie osób obrażających chrześcijaństwo. Jaki procent chrześcijan chce zrzucać gejów z dachów i jaki procent faktycznie to robi?


1. Nie ma ogromnych różnic. W każdej z wielkich (wymienionych przeze mnie) religii są odłamy tolerujące homoseksualizm (a nawet maciupeńkie wysepki religijnej tolerancji, gdzie homoseksualizm się wspiera). W każdej z nich są też odłamy szykanujące gejów i lesbijki.
2. Owszem, w krajach, gdzie dominuje chrześcijaństwo, nie można homoseksualistów mordować w imię prawa. Można za to legalnie zniszczyć im życia szarlatanerią pod szyldem: wylecz się z homoseksualizmu. Można zniszczyć psychikę, złamać człowieka - i to wszystko zgodnie z prawem. Można też odmówić prawa do zabezpieczenia swojej przyszłości w związku zawarciem małżeństwa, traktując homoseksualistów jako ludzi drugiej (a czasem i dziesiątej) kategorii.
I mieszkając w kraju, w którym łamie się ludzką psychikę i odmawia prawa do godnego życia ty martwisz się o homoseksualistów w krajach, gdzie się ich zabija. I jeszcze każesz polskim gejom się cieszyć - żyjecie w katolickim kraju, macie szczęście, że was nie zabija się w imię prawa.

Tak odbieram to co piszesz.


I last and least:

pilaster

Bardzo cię proszę, zdecyduj się, czy chcesz być traktowany jak dojrzały rozmówca, ktoś wart czasu, który się spędza pisząc do niego,
czy jak nadąsany nastolatek. Daruj sobie wstawki typu:

1. (wiem, już o tym pisałam)


Cytat:znalezczyni, chociaż bez żadnego obcyndalania się wyzywa wszystkich dookoła od rasistów i faszystów

Mam nadzieję, że sam widzisz, jak żenująco to brzmi i jak zmienia on twoją wypowiedź w marnej jakości próbę manipulacji.



2.  


Cytat:A jakkolwiek uzasadniać tego hołocie nie zamierzam.  [Obrazek: sad.gif]

Kontestator prosił mnie o wymienienie, wymieniłam. Jeśli chciałeś uzasadnienie, wystarczyło poprosić (słowa: proszę i przepraszam nie gryzą, możesz ich kiedyś spróbować).
Celem tej manipulacji miało być wzięcie kogoś na litość czy zniechęcenie kogoś do mojej osoby? Kolejna kiepska próba, jeśli chodzi o manipulacje, aż dziwię się, że tak żałośnie ci wychodzą. Sądzę, że stać cię na więcej.
Nigdy nikogo (w internecie) nie nazwałam hołotą ani nie potraktowałam nikogo jak hołotę. Należą mi się przeprosiny.


Cytat:ROTFL!!!!!  [Obrazek: biggrin.gif] [Obrazek: biggrin.gif] [Obrazek: biggrin.gif] [Obrazek: biggrin.gif] [Obrazek: biggrin.gif] [Obrazek: biggrin.gif] [Obrazek: biggrin.gif] [Obrazek: biggrin.gif] [Obrazek: biggrin.gif] [Obrazek: biggrin.gif]


Cytat:ROTFL!!!!!  [Obrazek: biggrin.gif] [Obrazek: biggrin.gif] [Obrazek: biggrin.gif] [Obrazek: biggrin.gif] [Obrazek: biggrin.gif] [Obrazek: biggrin.gif] [Obrazek: biggrin.gif] [Obrazek: biggrin.gif] [Obrazek: biggrin.gif] [Obrazek: biggrin.gif]

Co to ma niby być? Argument? Infantylny sposób na wyrażenie rozbawienia czy sarkazmu? Nieudana próba manipulacji, polegająca na ośmieszeniu rozmówcy, do którego wypowiedzi się odnosiłeś?
Nawet nastolatki są już ostrożniejsze w używaniu emotikonów. Spróbuj z nimi spasować, proszę.


Po zastanowieniu, to w ogóle nie przypominam sobie, żebym kogoś hołotą nazwała. Nie tylko w necie.
Jeśli zabraknie ci argumentów - nazwij mnie kłamczynią i napisz, że łżę.
Odpowiedz
znaLezczyni napisał(a): Na przykład poprzez wpływanie dystrybucję środków antykoncepcyjnych i wczesnoporonnych. Kiedyś ograniczano się do prób wpływania na sumienia wiernych w kościołach, ale ponieważ nie za bardzo działało, zabrano się za odcinanie od źródeł.
To nie jest "ogranicza prawa do dysponowania swoją seksualnością", zwyczajnie żądasz od państwa, by chroniło kobiety przed niechcianymi skutkami dysponowania tą seksualnością (co swoją drogą dowodzi, że chyba jednak takie prawo mają, skoro jesteś na tym etapie roszczeń).

znaLezczyni napisał(a): 1. Nie ma ogromnych różnic. (...)
2. Owszem, w krajach, gdzie dominuje chrześcijaństwo, nie można homoseksualistów mordować w imię prawa.
Faktycznie nie ma ogromnych Podejrzany
Odpowiedz
znaLezczyni napisał(a):  Z publicznych pieniędzy (czyli składek wszystkich płacących najróżniejszego rodzaju podatki, wszystkich - więc i ateistów, Świadków Jehowy itp. itd.) finansowani/e są:
- katecheci

Katecheci są wynagradzani za świadczoną pracę, podobnie jak wszyscy inni nauczyciele. Kościół (jako organizacja) nie dostaje z tego ani grosza. 

Oczywiście można uważać, że w ogóle szkoły publiczne, finansowane z publicznych pieniędzy są czymś szkodliwym. Ale dotyczyłoby to wszystkich nauczycieli, nie tylko katechetów.


Cytat:- kapelani wojskowi, więzienni, szpitalni

I znów - wykonują określoną pracę za określone wynagrodzenie. Nie jest to żadne finansowanie kościoła


Cytat:- świątynie katolickie

Doprawdy? W jaki sposób finansowane są z publicznych pieniędzy świątynie katolickie?




pilaster


Cytat:
Cytat:znaLezczyni napisał(a):
Cytat: napisał(a):Jaki negatywny wpływ na rozwój państwa ma katolicyzm? 

1. Ordo luris
Co, Ordo Iuris?

Kontestator zapytał mnie o przykłady negatywnego wpływu katolicyzmu na rozwój państwa. Podałam więc przykłady. Uważam, że działalność Ordo Iuris ma negatywny wpływ na państwo.


Po pierwsze Ordo Iuris to nie jest Kościół katolicki. Po drugie Znalezczyni nijak nie uzasadniła w jaki sposób działalność OI ma mieć negatywny wpływ na państwo.

No, ale przecież nie zniży się Znalezczyni do wyjaśniania czegokolwiek rasistom, faszystom i innej hołocie.  Smutny



Cytat:
Cytat:
Cytat: napisał(a):2. Ograniczanie praw do dysponowania swoją seksualnością, szczególnie w przypadku kobiet


W jaki sposób katolicyzm ogranicza prawa do dysponowania swoją seksualnością, szczególnie w przypadku kobiet?



Na przykład poprzez wpływanie dystrybucję środków antykoncepcyjnych i wczesnoporonnych. 

W jaki sposób Kościół wpływa na dystrybucję środków antykoncepcyjnych i wczesnoporonnych? I jak to się ma do ograniczania prawa do dysponowania swoją seksualnością, szczególnie w przypadku kobiet?



Cytat:zabrano się za odcinanie od źródeł. 

W jaki sposób "zabrano się" za "odcinanie od źródeł"? Bojówki katolickie atakują sklepy z antykoncepcją? Podkładają bomby? Grożą nożami sprzedawcom i klientom?



Cytat:
Cytat:
Cytat: napisał(a):3. Indoktrynacja za publiczne pieniądze w publicznych szkołach

W jaki sposób różni się ona od pozostałej indoktrynacji za publiczne pieniądze w publicznych szkołach?

Szkoła ma przekazywać wiedzę, nie ideologizować

Właściciele i klienci szkoły mają odmienną opinię.  Cwaniak

Zresztą nikt nie broni Znaleczyni założyć szkoły w której nie będzie się ideologizować, tylko przekazywać wiedzę i szukać chętnych na to klientów.


Cytat:Chyba że uważasz, że nauka. a fizyki czy gramatyki to też indoktrynacja - ?


Proporcja wiedzy do indoktrynacji w polskiej państwowej, przymusowej szkole jest zdecydowanie na korzyść indoktrynacji, a nie wiedzy.  

Gdyby było inaczej to w szkole pozostałyby tylko matematyka, fizyka chemia i część biologii. Nic więcej by się nie ostało



Cytat:
Cytat:
Cytat:5. Wpływanie na utrwalanie stereotypowego spojrzenia na rolę mężczyzny i kobiety w społeczeństwie

A jakie jest to stereotypowe spojrzenie i dlaczego jest gorsze od spojrzenia niestereotypowego?

Jak w odpowiedzi do Quinque. 

Czyli żadnej odpowiedzi nie ma. Nie będzie się Znalezczyni zniżać do tłumaczenia czegokolwiek faszystom, rasistom i innej hołocie.   Smutny


Cytat:w krajach, gdzie dominuje chrześcijaństwo, nie można homoseksualistów mordować w imię prawa. Można za to legalnie zniszczyć im życia szarlatanerią pod szyldem: wylecz się z homoseksualizmu. 

Nie ma żadnych znanych skutecznych terapii leczących z homoseksualizmu. Nawet tego Znalezczyni nie wie?


Cytat: Można też odmówić prawa do zabezpieczenia swojej przyszłości w związku zawarciem małżeństwa, traktując homoseksualistów jako ludzi drugiej (a czasem i dziesiątej) kategorii. 

Proszę wymienić jakiekolwiek akty prawne, które by zabraniały (w Polsce) homoseksualistom zawierania małżeństw. Co prawda przy ślubie kościelnym kandydaci są pytani o swoje preferencje seksualne (choć żadnej weryfikacji i sankcji za kłamliwą odpowiedź nie ma), ale przy ślubie cywilnym - w żadnym razie.


Cytat:Nigdy nikogo (w internecie) nie nazwałam hołotą 


Wystarczy że znalezczyni tak właśnie rozmówców traktuje


Cytat:ani nie potraktowałam nikogo jak hołotę.


Wręcz przeciwnie. Tak własnie znalezczyni traktuje wszystkich, którzy mają odmienne od niej opinie
Demokracja jest sprzeczna z prawami fizyki - J. Dukaj

Jest inaczej Blog człowieka leniwego
Odpowiedz
znaLezczyni napisał(a):Proponuję najpierw spróbować użyć googli, mając tak podstawowe luki w wiedzy, a pytać dopiero wtedy, kiedy znalezienie odpowiedzi nie będzie takie proste.
Tym razem ci pomogę, ale na przyszłość spróbuj być bardziej samodzielny, proszę

Może zacznijmy od tego iż katolicyzm, prawosławie i protestantyzm to nie odłamy. Tylko nurty chrześcijaństwa. Wiedziałem że znaLezczyni ma w tej dziedzinie braki. Ale żeby aż takie? Odłamem mogą być np. Świadkowie Jehow, czy Adwentyści dnia siódmego a nie np. Grekokatolicy

' napisał(a):Bo ty tak rzekłeś

Tak rzecze Pismo Święte a nie Quinque. A ponoć znaLezczyni bije mnie na głowę jeżeli chodzi o wiedzę na temat religi

' napisał(a):A jeśli przypadkiem jakiś chrześcijanin przeciwny nie jest, to go ze wspólnoty chrześcijan wygnasz Oczko
Bardziej papieski od papieża i jezusowy od Jezusa jesteś, Quinque


No skoro osoba czyni przeciw swojej religi to już nie mój problem. To tak jak z protestantami którzy głoszą iż sama wiara wystarczy. Co oczywiście jest herezją

' napisał(a):Co do argumentu o III Rzeszy - nie widzę związku

A ja i owszem. W trzeciej rzeszy zwalczanie księży, katolików i kościołów było normalną sprawą. Hitler uważał chrześcijaństwo za pierwowzór komunizmu. Toż to konkordat z 1933 najlepiej pokazuje iż Hitler Kościołem gardził Smutny. A np. Taki Himmler katolicyzm i protestantyzm zastąpywał swoją religią. Jakby III Rzesza wojnę wygrała to byśmy dzisiaj byli ateistami

Wyprzedzając ripostę że Hitler krytykował też ateizm. Owszem ale tylko w wersji Marksistowsko-komunistyczno-Leninoswskiej

Poza tym, To polskie forum, więc wklejaj artykuły po Polsku

' napisał(a):each to their own

Sory, ale tu jest Polska. I nie mam obowiązku znać Belgijskiego

' napisał(a):. Z publicznych pieniędzy (czyli składek wszystkich płacących najróżniejszego rodzaju podatki

Skąd masz informację że za pieniądze z podatników finansowane są działania Kościoła?

' napisał(a):- katecheci
- kapelani wojskowi, więzienni, szpitalni
- świątynie katolickie

Łeeeee. Ja myślałem że papież wraz z ziomkami z akademii nauk. Budują sobie katafrakty żeby zniszczyć wszystkich wrogów kościoła. Chętnie bym się przyłączył do takiego projektu, zawsze chciałem być pioltem mecha. A tu taki zawód Smutny

Żeby nie było. To sobie żartuje. Odrazu mówię bo... No cóż. Z pewnymi osobami nie można sobie pośmieszkować

' napisał(a):Jest o tym osobny temat. Poszukaj, proszę, w moich postach - tam znajdziesz wyjaśnienia. Jeśli nie dasz rady znaleźć, daj znać, proszę - poszukam tego dla ciebie

Dajesz. Bo to argumentacja w stylu "ja mam rację a ty se szukaj dowodów że mam rację"

' napisał(a):skąd pomysł, że propagowano ateizm?

Nie widziałaś broszurek komunistycznych? Btw, ponoć nazizm był bardziej socjalny niż komunizm
Odpowiedz
Rodica napisał(a): , popęd seksualny nie jest czymś, co można w pełni racjonalnie kontrolować. 

Acha. Czyli gwałcicieli nie można łapać i skazywać. Przecież nie mogli się racjonalnie kontrolować...  Smutny
Demokracja jest sprzeczna z prawami fizyki - J. Dukaj

Jest inaczej Blog człowieka leniwego
Odpowiedz
Quinque napisał(a): Może zacznijmy od tego iż katolicyzm, prawosławie i protestantyzm to nie odłamy. Tylko nurty chrześcijaństwa.
Na jakiej podstawie tak twierdzisz?

Jako kontrargument podam, że na przykład religioznawcy Helmer Ringgren i Åke V. Ström (Religie w przeszłości i dobie współczesnej, tłum. B. Kupis, Warszawa 1990, s. 131-135) w odniesieniu do chrześcijaństwa pisali właśnie o odłamach, dzieląc je na kościół greckoprawosławny, kościół rzymskokatolicki, kościoły luterańskie, kościoły reformowane, kościół anglikański oraz sekty.

Nie widzę problemu, jeśli ktoś będzie pisał o nurtach, ale twierdzenie, że katolicyzm, prawosławie i protestantyzm nie są odłamami, a tylko nurtami, ma w sobie coś arbitralnego i nie jest przekonujące.
Odpowiedz
Katolicyzm jako wyznanie chrześcijańskie powstał dwa tysiące lat temu. Nie ma czegoś takiego jak wyznanie "chrześcijańskie" jest religia chrześcijańska. A wyznania chrześcijanskie to już właśnie katolicyzm, prawosławie i protestantyzm. Są nurtami, btw, od czego miałby się odłączyć katolicyzm? Od Kościoła który założył Jezus czyli właśnie Kościóła Powszechnego(katolicki)?

Ja lepiej tego wyjaśnić nie umiem. Co nie zmienia faktu iż nazywanie katolicyzmu, prawosławia i protestantyzmu odłamami jest całkowicie błędne

' napisał(a):Jako kontrargument podam, że na przykład religioznawcy Helmer Ringgren i Åke V. Ström (Religie w przeszłości i dobie współczesnej, tłum. B. Kupis, Warszawa 1990, s. 131-135) w odniesieniu do chrześcijaństwa pisali właśnie o odłamach, dzieląc je na kościół greckoprawosławny, kościół rzymskokatolicki, kościoły luterańskie, kościoły reformowane, kościół anglikański oraz sekty

Nie za bardzo rozumiesz co cytujesz. Może zacznijmy od tego iż Kościół rzymsko-katolicki, greko-katolicki, wschodnio-katolicki itd. To nie odłamy Kościoła Katolickiego a właśnie Kościoły katolickie, które muszą uznać prymat papieża. Tak samo z kościołami luterańskimi itd. To nie żadne sekty a denominacje prostestanckie. Należą do tego samego nurtu czyli protestantyzmu właśnie. Odłamem mogą być Świadkowie Jehowi, którzy powstali(na fundamencie reformacji wiele lat pózniej) w wyniku reformacji ale nie zaliczają się do denominacji protestanckich. Chociaż tu mogę się mylić bo nie wiem jak to dokładnie z nimi jest
Odpowiedz
pilaster

Cytat:Tak własnie znalezczyni traktuje wszystkich, którzy mają odmienne od niej opinie

Jeśli czujesz się traktowany przeze mnie jako hołota, to cóż - przykro mi. Obawiam się jednak, że nie piszesz o swoich odczuciach, tylko znowu próbujesz zdyskredytować kogoś (mnie). Lubię, kiedy ktoś ma inne zdanie i potrafi je uzasadnić - nie lubię za to, kiedy posługuje się erystycznymi chwytami. Zwłaszcza, kiedy robi to kiepsko. Ale nawet wtedy nie przyszłoby mi do głowy traktować kogoś jak hołotę.
Nie spodziewałam się tak naprawdę usłyszeć przeprosin od ciebie, bo nie przypominam sobie, żebyś kiedykolwiek do błędu się przyznał i za niego przeprosił. Nie było więc miłego zaskoczenia. Możesz na kogoś napluć i stwierdzić, że to przecież wszystko zawsze każda  prawda. 
Przepraszam za offtop. Jest odpowiedzią na personalne przytyki pilastra.

Quinque


Cytat:Może zacznijmy od tego iż katolicyzm, prawosławie i protestantyzm to nie odłamy. Tylko nurty chrześcijaństwa


Czy zapoznałeś się z linkiem, który podałam? Prowadził do Wikipedii. Tam masz wyliczone odłamy. To nie Wyborcza, więc możesz śmiało otworzyć. Czy możesz podać, na podstawie czego negujesz informacji z Wikipedii? Podać jakieś źródło, poza swoją imaginacją, że wiedzę posiadasz?

Tu masz inny, mówiący o odłamach chrześcijaństwa. Będziesz negował informacje w nim zawarte też?

http://eszkola.pl/religia/podzial-chrzes...-7606.html

Podaj proszę źródło informacji, że katolicyzm, protestantyzm i prawosławie nie są odłamami chrześcijaństwa.


Cytat:Wiedziałem że znaLezczyni ma w tej dziedzinie braki. Ale żeby aż takie?


Żeby komuś brak wiedzy zarzucać, trzeba samemu mieć jej choć trochę ;)
i umieć przyznać się do błędu. Polecam sprawdzanie informacji, które umieszcza się w postach, przed posłaniem ich na forum.
I polecam też metodę podawania źródeł - upewnisz nie tylko siebie w swojej wiedzy, ale i dasz swoim rozmówcom możliwość samodzielnego sprawdzenia i oceny podawanych przez ciebie informacji.

I na marginesie - przepraszam, znowu offtop - chciałam zauważyć, że prowadzenie przez ciebie odwetowego minusowania nie ma sensu. Dając ci minusy nie kierowałam się złośliwością, tylko próbowałam zmotywować cię do pisania rzetelnych postów. Póki co - nie udało mi się, mam jednak nadzieję, że się za siebie (swoje pisanie) weźmiesz. Minusowanie odwetowe jest śmieszne, świadczy o braku umiejętności przyjęcia krytyki.
Po pierwsze, reputacja to zabawa, nie ma sensu traktować jej aż tak poważnie, żeby się nią frustrować. Po drugie - pomyśl -  co będzie, jeśli ja zacznę się zachowywać jak ty. Zanim ja zejdę do zera, ty będziesz miał minus 100 ;)


Cytat:No skoro osoba czyni przeciw swojej religi to już nie mój problem.



W tym sęk, że niekoniecznie musi to być wbrew czyjejś (chrześcijańskiej) religii. Zależy to od tego, w której grupie jesteś. No i odrobinkę od poziomu empatii.


Cytat:A ja i owszem. W trzeciej rzeszy zwalczanie księży, katolików i kościołów było normalną sprawą. Hitler uważał chrześcijaństwo za pierwowzór komunizmu.


Walka z jakimkolwiek kościołem nie oznacza jeszcze w żaden sposób szerzenia ateizmu, Quinque. Mylisz pojęcia. Wstawiłam artykuł, III Rzesza nijak ateizmu nie propagowała. Czy jeśli część katolickiego kleru występuje przeciwko islamowi, to szerzą ateizm? A jeśli ty występujesz przeciwko islamowi, to też szerzysz ateizm? Zwalczanie jakichś wierzeń innymi wierzeniami nijak szerzenia ateizmu nie oznacza. Napisałeś więc nieprawdę.


Cytat:Sory, ale tu jest Polska. I nie mam obowiązku znać Belgijskiego

A to zależy, co znaczy "tu". Tu u mnie jest Wielka Brytania. Forum jest polskojęzyczne, ale nie znajduje się w Polsce, tylko w internecie.


Cytat:Skąd masz informację że za pieniądze z podatników finansowane są działania Kościoła?

Z mediów?


Cytat:Dajesz. Bo to argumentacja w stylu "ja mam rację a ty se szukaj dowodów że mam rację"


Nie, nic z tych rzeczy. To jest stwierdzenie, że ta kwestia była już poruszana na forum. Kiedyś netykieta nakazywała zapoznawanie się z archiwum forum czy listy dyskusyjnej przed włączeniem się do rozmowy. Chętnie poszukam tego dla ciebie, jeśli poprosisz (użyjesz słowa: proszę lub: czy możesz...?)


Cytat:Poza tym, To polskie forum, więc wklejaj artykuły po Polsku

Widzisz, w tym rzecz, że stosunkowo często podaje się linki do stron anglojęzycznych, gdyż wielu użytkowników tego forum posługuje się nim i - co ważniejsze - często anglojęzyczne źródła są bogatsze w informacje. Nie ja jedna wklejam takie linki. Jeśli angielskiego nie znasz, poproś o przetłumaczenie bądź streszczenie tekstu. Nie będzie problemu, jeśli z taką prośbą się zwrócisz.
Na marginesie, podałam też link do polskiej strony. Czy wikipedii też nie otwierasz, jak Wyborczej?
Jeśli zabraknie ci argumentów - nazwij mnie kłamczynią i napisz, że łżę.
Odpowiedz
znaLezczyni napisał(a):Podaj proszę źródło informacji, że katolicyzm, protestantyzm i prawosławie nie są odłamami chrześcijaństwa

Ponawiam pytanie
"Od czego się odłamał Kościół założony przez Jezusa Chrystusa czy Kościół Powszechny(Katolicki)?"
Resztę masz wyajsioną powyżej

' napisał(a):Walka z jakimkolwiek kościołem nie oznacza jeszcze w żaden sposób szerzenia ateizmu

Z tym że nie zawalczano tylko chrześcijaństwa. A objaw jakiejkolwiek religijności. No chyba że znaLezczyni chce powiedzieć iż wprowadzenie państwowego ateizmu np. W Kraju Warty(Polsce), ateizacja dzeci szkolnych nią nie jest?

' napisał(a):W tym sęk, że niekoniecznie musi to być wbrew czyjejś (chrześcijańskiej) religii. Zależy to od tego, w której grupie jesteś. No i odrobinkę od poziomu empatii.

Ale Qunique to nie pierwszy lepszy reformowany baptysta co by mógł sobie głosić heretyckie poglądy. A skoro homoseksualizm jest przez Biblię potępiony to ja nie będę z prawowienym Kościołem i jego księgą dyskutował. A zazwyczaj jest tak że homoseksualiści raczej nie chcąc być chrzescijanianmi więc nikt na siłę ich zmuszał nie będzie

' napisał(a):A jeśli ty występujesz przeciwko islamowi, to też szerzysz ateizm

Szerzę antyislamskie poglądy. Do których zawsze się przyzzaje. Które są w 100% ugruntowane

Narazie to tyle bo nie mam czasu
Odpowiedz


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 3 gości