[ErgoProxy]

Piszesz to poważnie czy żartujesz?

Sprawdzam, co mi się lęgnie na neuronach.

Natomiast zupełnie poważnie, kara chłosty, ale modo Singapur, jak lumber pokazał, wydaje się rozsądną opcją do rozważenia, jeśli alternatywą ma być choćby czasowe wygnanie do mikrospołeczności rządzącej się patologicznymi zasadami i zamkniętej na małej przestrzeni do tego. I owszem, jeśli dla kogoś chłosta jest absolutnie nie do pomyślenia, a więzienie zna na tyle, że zdejmuje go ono trwogą, to pręgierz mógłby być przewidziany w kodeksie jako opcja. No bo generalnie: albo interesuje nas dojebanie człowiekowi z zemsty, tylko i wyłącznie, i niech się skurwiel pęzi, albo jednak stawiamy wyżej cel, jakim jest resocjalizacja.

Zresztą najskuteczniejszą metodą resocjalizacji jest, khem, terapia polegająca na przedstawianiu przestępcy przestępstwa, jakiego się dopuścił, z punktu widzenia ofiary; niekiedy łączy się ją z sesjami z prawdziwymi ofiarami podobnych przestępstw. Testowano to bodaj na gwałcicielach, z piorunującymi wynikami.

[Kozak Zaporoski]

Natomiast zupełnie poważnie, kara chłosty, ale modo Singapur, jak lumber pokazał, wydaje się rozsądną opcją do rozważenia, jeśli alternatywą ma być choćby czasowe wygnanie do mikrospołeczności rządzącej się patologicznymi zasadami i zamkniętej na małej przestrzeni do tego. I owszem, jeśli dla kogoś chłosta jest absolutnie nie do pomyślenia, a więzienie zna na tyle, że zdejmuje go ono trwogą, to pręgierz mógłby być przewidziany w kodeksie jako opcja. No bo generalnie: albo interesuje nas dojebanie człowiekowi z zemsty, tylko i wyłącznie, i niech się skurwiel pęzi, albo jednak stawiamy wyżej cel, jakim jest resocjalizacja.

To doprawdy fascynujące jak chęć życia w zamordystycznym społeczeństwie wypiera to co nas odróżnia od krain szczęśliwości pokroju KRLD – powszechnie obowiązujący szacunek dla Praw Człowieka. Jeśli faktycznie jest to dla Ciebie żadna wartość, to warto również pochylić się nad takimi światłymi koncepcjami, jak chociażby przymusowa sterylizacja pewnych grup społecznych (biedota/osoby karane/niepełnosprawni itp.). Wszak rozwiązania te opierają się na podobnej dozie szacunku do godności ludzkiej, co te obowiązujące w Singapurze, tkwiącym nadal ze swoim prawodawstwem w zabitym dechami okresie kolonialnym.

[Fanuel]

Można nie bić dziecka i nie znęcać się nad nim psychicznie.

Doprawdy? A ja myślałem, że koniecznie trzeba je wieszać za uszy i nazywać debilem.

[Rodica]

Społeczeństwa trzeba ukulturalniać a nie cofać w rozwoju. Kary stosowane przez system władzy siłą rzeczy będą stosowane na dzieciach przez dorosłych. Przemoc niszczy zdolności komunikacji między ludźmi, stąd pewnie powszechna wśród Polaków nieumiejetność współpracy i organizacji.
A jak ktoś się obawia, że mu jaja zmaleją, to zawsze może sobie zafundować obóz przetrwania.

[Lampart]

Myślę że w niektórych przypadkach nie jest niczym złym jak rodzic przeleje bachorowi, grunt żeby nie w poniżający sposób

Umieram z ciekawości, jakiż to sposób bicia osoby słabszej przez osobę nieporównanie silniejszą, będącą jednocześnie w pozycji władzy, nie jest dla tej pierwszej poniżającym... Byłbyś łaskaw podzielić się ze mną tą wiedzą?

Być może każdy sposób jest poniżający, jednak stopień tego poniżenia jest różny. Z twarzą człowiek się identyfikuje, to jest nasze osobiste godło, być może dlatego, że ośrodek naszego poczucia siebie jest położony za oczami. Nic więc dziwnego, że wg powiedzenia "stracić twarz" - stracić godność.
Inaczej byś się poczuł gdybym w rozmowie poklepał cię po plecach, a inaczej gdyby poklepał po twarzy.
Dlatego np. dostać po łapkach, jest zasadniczo mniej poniżające niż dostać w twarz.

[Kozak Zaporoski]

Jednak nie mówimy chyba o "dostaniu po łapkach" tylko o konkretnych metodach, cytuję, "przylania bachorowi" w ramach środka wychowawczego, toteż ponawiam pytanie: przemoc fizyczna wymierzona w którą dokładnie część ciała dziecka, jest według Ciebie utrzymana w ramach 'akceptowalnego stopnia poniżenia'?

[Lampart]

Ja właśnie o czymś takim pisałem - kiedyś nauczyciele bili uczniów linijką po rękach i starsi ludzie, którzy podlegali takim środkom wychowawczym, nie wydają się czuć z tego względu pokrzywdzeni.

[Fanuel]

Natomiast zachowują się jak pokrzywdzeni.

[Kozak Zaporoski]

Ja właśnie o czymś takim pisałem - kiedyś nauczyciele bili uczniów linijką po rękach i starsi ludzie, którzy podlegali takim środkom wychowawczym, nie wydają się czuć z tego względu pokrzywdzeni.

W takim razie inaczej odebrałem pobłażliwie brzmiący zwrot "dostać po łapkach" - nie sądziłem, że przez niego rozumiesz właśnie praktyki uskuteczniane w poprzednim ustroju społecznym, we śmierdzącej Gierkiem i Jaruzelskim, a wcześniej Stalinem i Gomułką komunie.

Jeśli więc nie uważasz publicznego wymierzania dziecku razów twardym przedmiotem po dłoniach za nader upokarzające, to ewidentnie jest między nami zasadnicza różnica, nie tylko w ustrojach społecznych z których czerpiemy wzorce, ale również we wrażliwości, przez co pozostaje jedynie spisać protokół rozbieżności.

[Lampart]

Mnie chodziło o samą metodę, bo o to spytałeś. Metoda nie jest zła nie gadaj. Szlaban na komputer i podobne bzdety, być może są bardziej dotkliwe, ale mniej amotywacyjne.

[Kozak Zaporoski]

Metoda nie jest zła nie gadaj.

Pozwolę sobie jednak gadać. Przykro mi ale, uważam publiczne wymierzanie dziecku razów twardym przedmiotem po dłoniach za wysoce upokarzające – trudno mi tedy uznać taką "metodę" za dobrą.

[Lampart]

Nie publiczne, to był tylko przykład samej metody bicia, a mowa była o karze wymierzanej przez rodzica, czyli niepublicznej.

[Kozak Zaporoski]

Niewiele to dla mnie zmienia.

[Lampart]

No to faktycznie protokół rozbieżności 
Wydaje mi się, że podchodzisz do tego bardziej estetyczno-emocjonalnie, a ja raczej racjonalnie. Niemniej gdybym miał dzieci, to pewnie sam bym nie miał serca stosować takich metod wychowawczych.

[Kozak Zaporoski]

Jeśli szacunek do Praw Człowieka chcesz określać mianem emocjonalnego podejścia to proszę bardzo, jeśli wola taka. Jednakże, skoro chcesz przypisywać sobie nadto racjonalizm w ferowaniu opinii, to bardzo chętnie poczytałbym jakieś badania naukowe, wskazujące na skuteczność stosowania przemocy fizycznej w procesie wychowawczym dziecka - byłbyś łaskaw się takowymi podzielić?


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Lampart]

Nie mam takich, biorę to raczej na rozum.
Myślę, że nie jest to sprzeczne z prawami człowieka. Kwestia ich interpretacji.

A ciekawe co byś zaproponował żeby naprostować takiego bachora:

https://youtu.be/AagRYDxrZ7k

[Kozak Zaporoski]

Nie mam takich, biorę to raczej na rozum.

Czyli nie możesz się pochwalić żadnymi weryfikowalnymi źródłami świadczącymi za Twoim stanowiskiem – szkoda. Tak się jednak szczęśliwie składa, że ja dysponuję stosownymi badaniami i bardzo chętnie się nimi z Tobą podzielę:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9265876/. - When parents use corporal punishment to reduce ASB, the long-term effect tends to be the opposite. The findings suggest that if parents replace corporal punishment by nonviolent modes of discipline, it could reduce the risk of ASB among children and reduce the level of violence in American society.

Gdy rodzice stosują kary cielesne celem zredukowania zachowań antyspołecznych, skutki długofalowe wskazują na przeciwną tendencję. Ustalenia sugerują, iż jeśli rodzić zamieni kary cielesne na pozbawione przemocy środki wychowawcze, może to zredukować ryzyko zachowań antyspołecznych wśród dzieci oraz zredukować poziom przemocy w społeczeństwie Amerykańskim.


https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10530296/ - There appears to be a linear association between the frequency of slapping and spanking during childhood and a lifetime prevalence of anxiety disorder, alcohol abuse or dependence and externalizing problems.

Zdaje się istnieć związek liniowy między częstotliwością wymierzania klapsów i bicia w trakcie dzieciństwa a trwającym całe życie występowaniu zaburzeń lękowych, nadużywaniu bądź uzależnieniu od alkoholu i problemów eksternalizacyjnych


https://www.researchgate.net/publication...ge_Cohorts - This study tested the hypothesis that the use of corporal punishment (CP), such as slapping a child's hand or “spanking,” is associated with restricted development of cognitive ability. Cognitive ability was measured at the start of the study and 4 years later for 806 children age 2–4 and 704 children age 5–9 in the National Longitudinal Study of Youth. The analyses controlled for 10 parenting and demographic variables. Children of mothers in both cohorts who used little or no CP at Time 1 gained cognitive ability faster than children who were not spanked. The more CP experienced, the more they fell behind children who were not spanked.

Badanie sprawdziło hipotezę stanowiącą, iż stosowanie kar cielesnych takich jak bicie dzieci po rękach tudzież klapsy, jest powiązane z ograniczeniem rozwoju umiejętności kognitywnych.  Umiejętność kognitywna została zmierzone na początku badania i 4 lata później pośród 806 dzieci w wieku of 2 do 4 lat oraz 704 dzieci w wieku od 5 do 9 lat w NLSoY. Dzieci matek, które używały kar cielesnych mało bądź wcale, w obu kohortach zyskały w tym czasie 1 umiejętność kognitywną szybciej niż dzieci, które nie były bite. Im więcej kar cielesnych dzieci doświadczały, tym bardziej odstawały od dzieci, które nie były bite.


https://www.researchgate.net/publication...n_children - This study provides further and methodologically rigorous support for the growing literature that suggests that the use of corporal punishment is associated with an increase in children’s antisocial behavior.

To badanie zapewnia dalsze i metodologicznie rygorystyczne wsparcie dla rosnącej ilości literatury sugerującej, iż stosowanie kar cielesnych jest powiązane ze wzrostem aspołecznych zachowań wśród dzieci.

 -------------

Zdaje się, że mówiłeś coś o tym, iż ja rzekomo buduję moje przekonania na emocjach i estetyce, podczas gdy Ty kierujesz się przesłankami racjonalnymi - czy przypadkiem w świetle powyższego nie wypadałoby jednak zrewidować nieco tego poglądu?

Myślę, że nie jest to sprzeczne z prawami człowieka. Kwestia ich interpretacji.

No proszę, to może być ciekawsze niż się zrazu spodziewałem. Zatem, wprost doczekać się nie mogę, aż zinterpretujesz poniższy zapis z zakresu praw człowieka, expressis verbis wykluczający przemoc fizyczną wobec dziecka, jako w rzeczywistości przemocy fizycznej wobec dziecka wcale nie wykluczający.

Art. 19. 1. Konwencji o prawach dziecka

Państwa-Strony będą podejmowały wszelkie właściwe kroki w dziedzinie ustawodawczej, administracyjnej, społecznej oraz wychowawczej dla ochrony dziecka przed wszelkimi formami przemocy fizycznej bądź psychicznej, krzywdy lub zaniedbania bądź złego traktowania lub wyzysku, w tym wykorzystywania w celach seksualnych, dzieci pozostających pod opieką rodzica(ów), opiekuna(ów) prawnego(ych) lub innej osoby sprawującej opiekę nad dzieckiem.

Pozostawiam Ci pole do popisu.

[ErgoProxy]

To doprawdy fascynujące jak chęć życia w zamordystycznym społeczeństwie wypiera to co nas odróżnia od krain szczęśliwości pokroju KRLD – powszechnie obowiązujący szacunek dla Praw Człowieka. Jeśli faktycznie jest to dla Ciebie żadna wartość, to warto również pochylić się nad takimi światłymi koncepcjami, jak chociażby przymusowa sterylizacja pewnych grup społecznych (biedota/osoby karane/niepełnosprawni itp.).

Czyli wszystko, co Wielki Wschód Ukrainy jest w stanie z siebie wydalić, to jakaś kiepska agitka oparta na wybiórczym cytowaniu. Czyli Wielki Wschód Ukrainy chyba uważa mnie za dzicz, skoro kieruje do mnie przekaz taki, jaki uważa, że dzicz będzie w stanie zrozumieć. Zagwozdka: kiedy brytolscy kolonizatorzy palili wioski afrykańskim kanibalom (trafiali się tacy), to stosowali dokładnie tę właśnie metodę dialogu.

Wszak rozwiązania te opierają się na podobnej dozie szacunku do godności ludzkiej, co te obowiązujące w Singapurze, tkwiącym nadal ze swoim prawodawstwem w zabitym dechami okresie kolonialnym.

Zgadzam się z przedmówcą; musi Szopen nędznym artystą był, skoro w zabitym dechami okresie kolonialnym żył. Proszę o więcej światłych przemyśleń naszego miejscowego masona sprowadzających się do prostackich uproszczeń.

[Lampart]

Kozak Zaporski,

Nie wiem co to za bicie było, czy przypadkiem nie z byle powodu, pod wpływem emocji itp., myślę, że metodologia badań takich przypadków nie odsiała, a może nawet było ich większość. Dlatego nie skomentuję tych badań.
Możliwe oczywiście, że zdecydowana większość dzieci, jeśli jest konsekwentnie prowadzona, nie potrzebuje takich metod. Na ten moment po prostu uważam, że są sytuacje uzasadniające wychowawczego klapsa.

Odnośnie praw człowieka, po prostu nie nazwałbym tego przemocą jeśli jest to w określonych ramach. Według deklaracji praw człowieka każdy człowiek od urodzenia, ma prawo do wolności, a wiadomo, że rodzic wolność dziecku będzie ograniczał, na przykład nie pozwoli wyjść z domu po 22:00 itp.

[ZaKotem]

Ja to bym chciał przede wszystkim dla dorosłych takich kar. Jak w Singapurze, który jest jednym z najlepiej rozwiniętych miejsc na ziemi.

Zdarzyło ci się dostać mandat od misiów lub drabów miejskich? A jak nie tobie, to tacie lub mamie? Miał byś coś przeciwko patrzeniu, jak funkcjonariusz chłoszcze twoją mamę po dupie, czy uznałbyś to za postęp?

Dlatego, aby osiągnąć poziom rozwoju Singapuru, powinniśmy wdrażać w naszym kraju rozwiązania, które sprawdziły się w tym mieście przyszłości

Aby osiągnąć poziom rozwoju Singapuru należy się zmniejszyć do rozmiaru stołecznego miasta Warszawy, a resztę kraju oddać pisowcom i innym islamistom. Jeśli zaś o poziom kultury chodzi, to może nie mam ochoty na obiektywizację hierarchii kultur, ale subiektywnie dla mnie kultura europejska jest po prostu mojsza, niż ichsza.

A dziecku w ostateczności można dać klapsa. Nie wiem co w tym złego, sam dostałem parę razy w życiu, gdy odwalałem jakieś naprawdę głupie maniany.

W ostateczności także somsiadowi można dać w pysk względnie w mordę. Nie chodzi o to przecież, aby posyłać do paki albo do piekła każdego rodzica, który kiedykolwiek dał dziecku w dupę. Człowiek to tylko człowiek, a dzieci mają wbudowany specjalny program do wpierdalania ludzi. Chodzi o to, aby to nie było w planie, jako metoda wychowawcza. Ja nie potępiam rodzica, który pod wpływem emocji strzepał skórę wyjątkowo rozrabiającemu potomkowi. Ale robienie tego na zimno i z wyrachowaniem autentycznie mnie przeraża, ja z takim esesmanem nie chciałbym nawet w jednym pomieszczeniu przebywać.