[Gladiator]

Ładnie i górnolotnie brzmi, trzeba tylko przekonać do tego poszczególne stolice, dość odporne na propagandę, za to patrzące trzeźwo na rzeczywistość.
Jego Wysokość Donald Tusk ujął to bardzo celnie  na jednym ze swoich wystąpień.

Jeżdżąc po Europie mam takie wrażenie, że w wielu europejskich stolicach są politycy i partie, które czekają na taką swoją wizytę arcyksięcia Ferdynanda. Czekają na to upragnione wydarzenie, które zmieni ład światowy - mówił w Łodzi Donald Tusk. Zauważył, że zagrożeniem dla ładu są m.in. działania Rosji na Ukrainie, brexit, a także nastroje nacjonalistyczne i emocje antyeuropejskie, które narastają wewnątrz UE.

Źródło.

Postępu jak wiadomo nie można powstrzymać, chyba patrzysz na sprawę podobnie jak wielu przez stare XX wieczne okulary. Każde czasy mają zaś swojego rodzaju logikę. Przyjmuje się, że najwyższa aktywność ludzka  to ok 25 lat, po których nadchodzi naturalna zmiana pokoleniowa.


PiS Jarosława doszedł do władzy w 2015 roku, 2016 Trump, nieco wcześniej 2010 Orban, że wymienię najbardziej znane postacie. Dodajmy przykłady Włoch, Francji, wstrząsy imigracyjne (od 2015 roku), brexit.

Co było ok 25 lat wcześniej?

Wydarzenia lat 1989/1990, zmian ustrojowa i systemowa w Europie.

Jeszcze ok 25 lat wcześniej?

Rozpoczynała się rewolucja obyczajowa na świecie, powstawały ruchy hipisowskiej. Wcześniej odbył się II Sobór Watykański, wówczas mający duże znaczenia dla świata, wprowadził wiele zmian.

Kolejne pokolenie wcześniej?

1939.... zdegenerowana forma budowy niemieckiej Europy.

I znów  pokolenie cirka 25 lat?

1914 rozpoczęcie budowy  nowego układu sił, w wyniku czego Rewolucja 1917 tak najkrócej....


Przynajmniej od początku XX wieku, co pokolenia następują jakieś zmiany w Europie. Dawny porządek trzęsie się  i trochę się zmieni, na ile zobaczymy. Teraz jest czas pitbuli. Mamy własnego  u władzy (na szczęście?). W obecnej sytuacji  lepsze to, od stada jorków kanapowych na górze.

W sumie nie dzieje się nic nowego bo...

Każde pokolenie ma własny czas
Każde pokolenie chce zmienić świat
Każde pokolenie odejdzie w cień...

[Battlecruiser]

A tu macie silny argument za wprowadzeniem katotalibańskiej cenzury:


Nie uwalniajcie złego w sobie. Trzymajcie mordę na kłódkę.

[ZaKotem]

A tu macie silny argument za wprowadzeniem katotalibańskiej cenzury:

Gdzie jest mowa o prawnej penalizacji jakichś wyrażeń? Bo my w Polsce tak definiujemy "cenzurę" i tak odróżniamy ją od dobrych obyczajów.

[Battlecruiser]

A tu macie silny argument za wprowadzeniem katotalibańskiej cenzury:

Gdzie jest mowa o prawnej penalizacji jakichś wyrażeń? Bo my w Polsce tak definiujemy "cenzurę" i tak odróżniamy ją od dobrych obyczajów.

Tam, gdzie jest mowa o tym, że katotalibańska cenzura będzie prawna. Brykniesz coś nie po linii i kółko różańcowe wystrzela Cię torebkami i się skończy.

[ZaKotem]

Tam, gdzie jest mowa o tym, że katotalibańska cenzura będzie prawna. Brykniesz coś nie po linii i kółko różańcowe wystrzela Cię torebkami i się skończy.

Przecież katotalibańska cenzura jest prawna. Bryknę coś nie po linii i kółko różańcowe zgłosi do prokuratora obrazenie uczuć religijnych. Więc nie ma co "wprowadzać". Natomiast chyba warto zapytać - może niekoniecznie akurat ciebie - czy poprawność polityczna może istnieć bez cenzury.

[cobras]

Przecież katotalibańska cenzura jest prawna. Bryknę coś nie po linii i kółko różańcowe zgłosi do prokuratora obrazenie uczuć religijnych. Więc nie ma co "wprowadzać". Natomiast chyba warto zapytać - może niekoniecznie akurat ciebie - czy poprawność polityczna może istnieć bez cenzury.

O ile jesteś katolikiem (pewnie nawet na papierze), to nic ci nie grozi. Bo przecież ostatnio prokuratura stwierdziła, że katolik nie może obrażać uczuć religijnych innych katolików

[Dwa Litry Wody]

ZaKotem

czy poprawność polityczna może istnieć bez cenzury

A czy ZaKotem potrzebuje cenzora do tego, by wyrażać się z szacunkiem (a przynajmniej bez pogardy) o osobach, których nie lubi?

[ZaKotem]

O ile jesteś katolikiem (pewnie nawet na papierze), to nic ci nie grozi. Bo przecież ostatnio prokuratura stwierdziła, że katolik nie może obrażać uczuć religijnych innych katolików

Ni ma tak dobrze. Aby obraza uczuć katolików była niemożliwa, nie wystarczy być ochrzczonym ateistą, a nawet i wierzącym i praktykującym nie ujdzie. Trzeba być katolikiem ponad wszelką wątpliwość, a tylko dwie kategorie ludzi mają taką cechę: kler oraz członkowie PiS.

[Battlecruiser]

Tam, gdzie jest mowa o tym, że katotalibańska cenzura będzie prawna. Brykniesz coś nie po linii i kółko różańcowe wystrzela Cię torebkami i się skończy.

Przecież katotalibańska cenzura jest prawna. Bryknę coś nie po linii i kółko różańcowe zgłosi do prokuratora obrazenie uczuć religijnych. Więc nie ma co "wprowadzać". Natomiast chyba warto zapytać - może niekoniecznie akurat ciebie  - czy poprawność polityczna może istnieć bez cenzury.

Żaby zgłosić obrażę musi by obraza. Nie wystarczy bredzić

[DziadBorowy]

Gladiator

Podobnie jest z pozostałymi elementami integracji. Zawsze zyskuje najsilniejszy reszta traci.  Wynik integracji boksera wagi 100 kg z bokserem o wadze 60 kg jest łatwy do  przewidzenia. Stąd owe słynne "znoszenie barier rozwoju" proponowane jest tam gdzie na tym zarobią, a nie stracą.

Bo integracja europejska to nie jest sielanka, gdzie wszyscy czule patrzą sobie w oczka i głaszczą się po główkach, tylko – by odwołać się do twojej bokserskiej analogii – umowa zawarta między bokserami różnych wag, że oto zakładamy sobie klub w którym wszyscy, niezależnie od reprezentowanej wagi, zamiast trzaskać się z całej siły po pyskach (a czasem i po jajach) będziemy co najwyżej kopać się po kostkach. Oczywistym jest, że w tym układzie dalej wygrywa silniejszy – tyle, że ten słabszy wychodzi ze starcia co najwyżej z obolałymi kostkami i posiniaczonymi łydkami, a nie z pogruchotanymi żebrami, rozkwaszonym nosem, złamaną szczęką, rozciętym łukiem brwiowym i wstrząśnięciem mózgu. Ja rozumiem, że może się komuś nie podobać, że więksi kopią nas po kostkach (a czasem i po dupie), ale zanim zaczniemy się domagać odrzucenia tych wszystkich krępujących nas zasad i przyznania sobie prawa do prania po pysku kogo chcemy, kiedy chcemy i jak chcemy to wato się czasem zastanowić co może się stać gdy w podobny sposób zaczną myśleć więksi i silniejsi. Bo odrzucenie integracji to w istocie nie jest – by znów odwołać się do bokserskich analogii – zaprowadzenie podziału na kategorie wagowe, w których mogą boksować się wyłącznie równorzędni rywale, ale usankcjonowanie „wolnej amerykanki”, gdzie każdy może prać każdego gdzie chce, kiedy chce i jak chce. A taki system już przerabialiśmy w okresie dwudziestolecia międzywojennego – z wiadomym dla nas skutkiem.

Ano właśnie. Nie wiem skąd w niektórych mniej ogarniętych środowiskach wzięło się przekonanie, że zniesienie integracji europejskiej doprowadzi do tego, że szanse silniejszych i słabszych się wyrównają.  Tak nie będzie. Co ciekawe Polska jest  w tej dość nietypowej sytuacji, że stracilibyśmy zarówno w stosunku do silniejszych jak i słabszych od nas. Wystarczy wyobrazić sobie powszechne w Europie wojny handlowe. Z takimi Niemcami mamy mniej więcej równe kwotowo wyniki w eksporcie i imporcie. Ale ponieważ ich gospodarka jest większa wojnę handlową by bezproblemowo wygrali. Z kolei takie Czechy czy Słowacja tylko marzą o tym aby wprowadzić jakieś cła na nasze produkty. Ale tu z kolei mamy niesymetryczne obroty z tymi państwami więcej im sprzedajemy niż od nich kupujemy - a to też dałoby im przewagę.

Oczywiście można tutaj podawać przykłady, że dostęp do wspólnego rynku jest możliwy dla państw spoza Unii. Ale po pierwsze aby ten wspólny rynek był EU musi jednak istnieć, bo we wspólny rynek bez EU jakoś za bardzo nie wierzę. Po drugie państwa które mają do niego dostęp - słono za ten przywilej płacą (np słynne fundusze norweskie). Z czego niby miała by płacić z ten przywilej Polska, która dzięki hojnej ręce prawych i sprawiedliwych w socjalnym rozdawnictwie dochodzi obecnie do kresu swoich możliwości budżetowych a  w przypadku nadciągającego spowolnienia będzie grubo pod kreską?

[exeter]

Czy po tylu latach nadal zakładacie, że Gladiator nie rozumie prostych zależności w relacjach między europejskimi państwami? Przecież on dlatego pisze, to co pisze, gdyż świetnie je rozumie.
Mnie od dawna nurtuje inne pytanie - dlaczego polski kontrwywiad na to pozwala?

[kmat]

A to my mamy jeszcze jakiś kontrwywiad?

[exeter]

kmat,

A to my mamy jeszcze jakiś kontrwywiad?

Pytasz w związku z tą ostatnio wydaną książką?

[DziadBorowy]

Raczej w związku z regularnym rozmontowywaniem polskiego wywiadu przez PIS. Poczynając od działalności Macierewicza kończąc na radosnej działalności IPN ujawniającego zagranicznych współpracowników polskiego wywiadu przed 89 rokiem.

[Gladiator]

DziadBorowy napisał

Ano właśnie. Nie wiem skąd w niektórych mniej ogarniętych środowiskach wzięło się przekonanie, że zniesienie integracji europejskiej doprowadzi do tego, że szanse silniejszych i słabszych się wyrównają.

Owszem, dlatego należy grać wewnątrz UE. Przy tym targować się, twardo walczyć o nasze interesy szukając wsparcia u podobnych nam. Takie są zasady gry unijnej, zbyt wiele wagi przykłada się do medialnego huku i groźnych min ku uciesze gawiedzi.

[Poligon.]

ZaKotem

czy poprawność polityczna może istnieć bez cenzury

A czy ZaKotem potrzebuje cenzora do tego, by wyrażać się z szacunkiem (a przynajmniej bez pogardy) o osobach, których nie lubi?

W cywilizowanym kraju ZaKotem powinien mieć prawo wypowiadać się o czym i o kim tylko chce w sposób dowolny - także z pogardą i brakiem szacunku.
To głównie w państwach totalitarnych niektóre persony i grupy społeczne wyłącza się z tej zasady i ustanawia dla nich specjalne  paragrafy, aby ich dowartościować i wymusić szacunek
Osobiście brzydzę się np prezydentem i całą klasą polityczną, którą on reprezentuje razem z tą częścią wyborców, która pozwoliła się skorumpować za garść srebrników. Gardzę także kościołem katolickim, który tę narodowosocjalistyczną zgniliznę popiera i czerpie z niej nieustanne profity.
I tę moją pogardę mam zamiar wyrażać bez wahania, nie oglądając się na poprawność polityczną i tym podobne bzdety, które mają zamazać rzeczywistość czy wręcz ją zakłamać.

[Dwa Litry Wody]

Poligon

W cywilizowanym kraju ZaKotem powinien mieć prawo wypowiadać się o czym i o kim tylko chce w sposób dowolny - także z pogardą i brakiem szacunku.

To prawda. W cywilizowanym kraju każdy, jeśli tylko zechce, może mówić i zachowywać się jak cham, a jedyne konsekwencje prawne z którymi powinien się liczyć ograniczają się do powództwa cywilnego ze strony osób, które chamskim słowem i czynem poczują się osobiście dotknięte.

To głównie w państwach totalitarnych niektóre persony i grupy społeczne wyłącza się z tej zasady i ustanawia dla nich specjalne  paragrafy, aby ich dowartościować i wymusić szacunek

Niezupełnie. Zwykle zamiast ustanawiać dodatkowe paragrafy w takich krajach dokonuje się raczej... selektywnej implementacji przepisów istniejących.

Osobiście brzydzę się np prezydentem i całą klasą polityczną, którą on reprezentuje razem z tą częścią wyborców, która pozwoliła się skorumpować za garść srebrników. Gardzę także kościołem katolickim, który tę narodowosocjalistyczną zgniliznę popiera i czerpie z niej nieustanne profity.
I tę moją pogardę mam zamiar wyrażać bez wahania, nie oglądając się na poprawność polityczną i tym podobne bzdety, które mają zamazać rzeczywistość czy wręcz ją zakłamać.

Rozumiem. Osobiście jednak, zamiast mówić „pierdolisz chuju”, wolę powiedzieć „Pan się myli” – rozmawia się wtedy łatwiej i przyjemniej, a i sama dyskusja rzadziej odpływa w niemerytoryczne dygresje.

[kkap]

W cywilizowanym kraju ZaKotem powinien mieć prawo wypowiadać się o czym i o kim tylko chce w sposób dowolny - także z pogardą i brakiem szacunku.
To głównie w państwach totalitarnych niektóre persony i grupy społeczne wyłącza się z tej zasady i ustanawia dla nich specjalne  paragrafy, aby ich dowartościować i wymusić szacunek

No i w tej czesci w pelni sie zgadzam.

Osobiście brzydzę się np prezydentem i całą klasą polityczną, którą on reprezentuje razem z tą częścią wyborców, która pozwoliła się skorumpować za garść srebrników.

No i super, mam podobnie z opozycja. Z ta roznica, ze nie gardze jej wyborcami, bardziej wspolczuje im, ze daja sie zmanipulowac propagandzie TVNu i pochodnych. Chociaz niektorzy z nich daja sie korumpowac za nieco wieksza garsc srebrnikow

Gardzę także kościołem katolickim, który tę narodowosocjalistyczną zgniliznę popiera i czerpie z niej nieustanne profity.

No masz prawo nimi gardzic, powiedz mi tylko kogo oni niby mieliby popierac? Opcje, ktore chca ich zmarginalizowac badz wrecz zniszczyc?

I tę moją pogardę mam zamiar wyrażać bez wahania, nie oglądając się na poprawność polityczną i tym podobne bzdety, które mają zamazać rzeczywistość czy wręcz ją zakłamać.

Poprawnosc polityczna wspolczesnie raczej kojarzy mi sie z prawami LKGB, uwielbieniem nielegalnych imigrantow wyznajacych religie milosci i pokoju (zwanych dla niepoznaki uchodzcami), wszechmadroscia komisarzy KC ZSRUE etc. Ale jak tam chcesz, na zdrowie

[lumberjack]

Rozumiem. Osobiście jednak, zamiast mówić „pierdolisz chuju”, wolę powiedzieć „Pan się myli” – rozmawia się wtedy łatwiej i przyjemniej, a i sama dyskusja rzadziej odpływa w niemerytoryczne dygresje.

W stosunku do niektórych ludzi "pan się myli" w ogóle nie wywrze żadnego wrażenia.

Ja żem tutej popieram Poligona - wolność słowa i nie respektowanie poprawności politycznej jest ok - kiedyś ubliżałem od chujów Platformie, teraz PiSowi. Zawsze to jakaś forma wyładowanie frustracji i bezsilności wobec tego, co te kurwisyny odwalają.

Wolność słowa powinna być taka jak w USA, a South Park jest jej najznamienitszym wyrazem.

[Adam M.]

Dzieki Dwa Litry Wody za 5 minut zdrowego smiechu w okolicach lunch'u
Masz ogolnie racje ale czasami ja tez bylem zmuszony uzyc bardziej dosadnego typu wyrazen niz "zrob to czy tamto, prosze."