Ocena wątku:
  • 0 głosów - średnia: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
PiS jest dziki, PiS jest zły, PiS ma bardzo ostre kły
#81
pilaster napisał(a): Mlode roczniki fascynują się Korwinem, a starsze od tej fascynacji odchodzą. Pytanie dokąd. Do komuszego PIS? Który ma elektorat najbardziej od nich oddalony w przestrzeni fazowej? Najstarszy, najgłupszy i wiejski?
Statystycznie jest najbardziej oddalony, ale przecież tak duży elektorat jest zróżnicowany
Wśród pisowców są też burżuje, co choćby pokazuje badanie na temat Marszu Niepodległości:
https://wpolityce.pl/m/spoleczenstwo/472...ci-sprawdz
Uważam, że ten odpływ wiekowy idzie w dwie strony - pilastrową i ziemkiewiczową. Program Korwina to mniej więcej "wolność gospodarcza, izolacja polityczna, autokracja i poszanowanie praw jednostki". Ponieważ wszystko to jest ze sobą sprzeczne, kuce po osiągnięciu dojrzałości muszą wybrać te wartości, które są im bliższe: wolność gospodarcza i poszanowanie praw jednostki - ci idą w stronę PO - albo izolacja polityczna i autokracja - ci idą w stronę PiS. Ziemkiewicz jest tu szczególnie cennym eksponatem, bo można jego ewolucję dokładnie prześledzić. Od początku jego idee fixe była niepodległość Polski, rozumiana tak, jak rozumie ją PiS - jako izolację i Dżucze. Anarchokapitalizm był dla niego atrakcyjny z tego właśnie powodu, że izolowałby Polskę od tych strasznych zachodnich zaborców. Ci, dla których korwinizm = antyunionizm, zawsze wybiorą PiS.
Odpowiedz
#82
Ogólnie bawi mnie to pilastrowe przeświadczenie, gdzie kibole = biedota i menele, gdy w rzeczywistości obecnie kibicami są przede wszystkim ludzie z klasy średniej. Wystarczy sprawdzić ceny biletów na mecze i posłuchać o czym rozmawiają ludzie w biurach w przerwach na lunch. Ale do tego trzeba jednak wyjąć głowę z dupy, a to może być dla pilastra zbyt trudne.
Dopóki rodzimy się i umieramy, póki światło jest w nas, warto się wkurwiać, trzeba się wkurwiać! Wciąż i wciąż od nowa.
Odpowiedz
#83
kmat napisał(a): 1) Nie wiem jak w tej analizie, ale w poprzedniej Konfederacja miała bardzo niską korelację z Koalicją.

KE (jak i zresztą KUKIZ) to była nietrwała efemeryda łącząca dwie niekompatybilne grupy elektoratu i z tego tez powodu się rozpadła. Dlatego dane z obecnych październikowych wyborów są znacznie bardziej miarodajne. Dlatego dalej pilaster będzie podawał wyniki z wyborów parlamentarnych

Obecne korelacje Konfy z wyborów wszystkie statystycznie istotne:

Z KO  + 27,7%
Z PSL   -28,7%
Z PIS    -25,5%
Z SLD   +20,6%

Nie jest to tak silna korelacja jak KO - SLD (ponad 70%), ale i tak spora

Można to uzupełnić danymi z dynamiki sondaży (czerwiec - listopad) (przy czym znak korelacji jest tu przeciwny, ujemna oznacza przepływ elektoratu, dodatnia, że dostają lub oddają elektorat z tego samego źródła)

Korelacje Konfy:

Z KO  -82,3%
Z SLD +93%

Z PIS, PSL - brak istotności statystycznej

Przy czym korelacja KO-SLD wynosi -94%

Składając te infromacje do kupy widać wyraźny przepływ elekoratu bezpośrednio na styku Konfa - KO i KO-SLD. Korelacja między Konfą a SLD zachodzi natomiast za pośrednictwem KO


Cytat:1.a) Naprawdę fascynujące są te wysokie korelacje Konfederacji z partiami określającymi się jako lewicowe. Chyba najbardziej intrygujące zjawisko na tym obrazku. To musi mieć jakieś ciekawe wytłumaczenie. Ma pilaster jakiś pomysł?

Ma - patrz wyżej. KO wymienia elektorat z jednej strony z Konfą, z drugiej z SLD. Stąd powstaje też korelacja Konfa - SLD, mimo że bezpośredniego przepływu tu nie ma.

Cytat: o ile elektorat KE/KO rośnie liniowo wraz z wielkością ośrodka, to elektoraty Korwina i lewicy mają pewne maksima w podobnych punktach, powyżej których zaczynają spadać.

Nie ma takiego efektu. Wszystkie elektoraty rosną (Konfa, KO, SLD), bądź spadają (PIS, PSL) wraz z wielkością gminy monotonicznie.

Cytat:1.b) Da się jakoś wyliczyć ile z tej korelacji KE-KORWiN to efekt faktycznej bliskości elektoratów, a ile jedynie podobnego profilu demograficznego? Chodzi mi po łbie, że to może dałoby się jakoś oszacować licząc niezależnie dla kilku grup ośrodków różnej wielkości (np.osobno dla miast dużych, średnich, małych i wsi).

Pokombinuje pilaster z tym Cwaniak


Cytat:
pilaster napisał(a): Do komuszego PIS? Który ma elektorat najbardziej od nich oddalony w przestrzeni fazowej? Najstarszy, najgłupszy i wiejski?
Dał se radę Michalkiewicz, Ziemkiewicz, Wipler..

Michalkiewicz nie może być traktowany jako pisowiec. A jednostkowe przypadki to zawsze tylko jednostkowe przypadki.

Zakotem

Cytat:Wśród pisowców są też burżuje, co choćby pokazuje badanie na temat Marszu Niepodległości

Badanie na podstawie ankiet.... Wypytywali uczestników marszu o zarobki i wykształcenie...

Litości... Wywracanie oczami




Cytat:Uważam, że ten odpływ wiekowy idzie w dwie strony - pilastrową i ziemkiewiczową.

To dlaczego ten pierwszy jest widoczny statystycznie, a ten drugi nie? Nawet jeżeli ten drugi istnieje to jest o wiele rzędów wielkości mniejszy, choć może faktycznie bardziej medialnie spektakularny (jak w przypadku Ziemkiewicza)
Demokracja jest sprzeczna z prawami fizyki - J. Dukaj

Jest inaczej Blog człowieka leniwego
Odpowiedz
#84
pilaster napisał(a): Badanie na podstawie ankiet.... Wypytywali uczestników marszu o zarobki i wykształcenie...

Litości... Wywracanie oczami
Powiedzmy, że Wzmożeni ludzie na marszu mają motywację do werbalnego podwyższania swego wykształcenia. Trudno jednak wyobrazić sobie motywację konfederatów do jego obniżania. Tymczasem z badań statystycznych wynika że elektorat Konfederacji ma największą po PiS zawartość wyborców z wykształceniem podstawowym,  więcej, niż 1/4. To chyba nie są sami 18-latkowie z maturą w 2020.  Powiedziałbym, że 27% to parę rzędów wielkości więcej niż pilastrowy szacunek na dokładnie 0,0001%.
Odpowiedz
#85
ZaKotem napisał(a):
pilaster napisał(a): Badanie na podstawie ankiet.... Wypytywali uczestników marszu o zarobki i wykształcenie...

Litości... Wywracanie oczami
Powiedzmy, że Wzmożeni ludzie na marszu mają motywację do werbalnego podwyższania swego wykształcenia.

To nie jedyne źródło błędów. W takich warunkach nie da się nawet przygotować próby naprawdę losowej, nie mówiąc już o poziomie jej realizacji.

Cytat:Tymczasem z badań statystycznych wynika że elektorat Konfederacji ma największą po PiS zawartość wyborców z wykształceniem podstawowym,  więcej, niż 1/4.

Doprawdy? Z jakich badań?
Demokracja jest sprzeczna z prawami fizyki - J. Dukaj

Jest inaczej Blog człowieka leniwego
Odpowiedz
#86
pilaster napisał(a): KE (jak i zresztą KUKIZ) to była nietrwała efemeryda łącząca dwie niekompatybilne grupy elektoratu
PSL i resztę?
pilaster napisał(a): Z PSL -28,7%
To może być ciekawe w kontekście Gwiazdowskiego. On usiłował do polityki wejść na plecach towarzystwa typu Kosiniak-Kukiz, co by tłumaczyło spektakularną porażkę (potencjalne elektoraty jego i BS są zapewne swoimi własnymi odwrotnościami).
pilaster napisał(a): Składając te infromacje do kupy widać wyraźny przepływ elekoratu bezpośrednio na styku Konfa - KO i KO-SLD. Korelacja między Konfą a SLD zachodzi natomiast za pośrednictwem KO
Ok.
pilaster napisał(a): Nie ma takiego efektu. Wszystkie elektoraty rosną (Konfa, KO, SLD), bądź spadają (PIS, PSL) wraz z wielkością gminy monotonicznie.
Ok.
pilaster napisał(a): Składając te infromacje do kupy widać wyraźny przepływ elekoratu bezpośrednio na styku Konfa - KO
To w zasadzie oznacza, że Korwin musi się pozbyć szurii jak najszybciej.
pilaster napisał(a): To dlaczego ten pierwszy jest widoczny statystycznie, a ten drugi nie? Nawet jeżeli ten drugi istnieje to jest o wiele rzędów wielkości mniejszy, choć może faktycznie bardziej medialnie spektakularny (jak w przypadku Ziemkiewicza)
Może idzie o to, że pierwszy odpływ dotyczy zwolenników miękkich i labilnych (takich pewnie jest większość), a drugi twardego elektoratu (primo jest ich mniej, secundo odpływają trudniej). Zresztą sam przykład tow. red. Ziemkiewicza sugeruje, że oni wcale nie muszą odpływać do PiS. Mogą po prostu donikąd. Sam tow. red. przeszedł przecież długą drogę i do dziś się do końca komfortowo z tym nie czuje, o jakichś stowarzyszeniach endecja marzy, itp. Większość ziemkiewiczoidów mogła tej drogi nie przejść do końca, tylko utknąć w jakimś nigdziebądź.
To by zresztą tłumaczyło, czemu bardziej widoczni są ci drudzy - większe zaangażowanie i głębsza identyfikacja z Korwinem.
Mówiąc prościej propedegnacja deglomeratywna załamuje się w punkcie adekwatnej symbiozy tejże wizji.
Odpowiedz
#87
pilaster napisał(a): To nie jedyne źródło błędów. W takich warunkach nie da się nawet przygotować próby naprawdę losowej, nie mówiąc już o poziomie jej realizacji.
To akurat oczywista oczywistość, że nie będzie to próba losowa. Na imprezie odbywającej się w Warszawie więcej będzie ludzi z Warszawy, niż z Podkarpacia. A różnice demograficzne między Warszawą a resztą kraju, a szczególne bastionów PiSu, są znane każdemu.
Cytat:Doprawdy? Z jakich badań?

Ipsosu z exit poll.
Odpowiedz
#88
ZaKotem napisał(a):
pilaster napisał(a): To nie jedyne źródło błędów. W takich warunkach nie da się nawet przygotować próby naprawdę losowej, nie mówiąc już o poziomie jej realizacji.
To akurat oczywista oczywistość, że nie będzie to próba losowa. Na imprezie odbywającej się w Warszawie więcej będzie ludzi z Warszawy, niż z Podkarpacia.

Nie tylko dlatego. W trakcie nawet samego marszu jego uczestnicy nie są w nim przemieszani losowo, tylko występuja grupami. A ankieter to do jakiej grupy chętniej podejdzie i poprosi o wypełnienie ankiety?

Cytat:
Cytat:Doprawdy? Z jakich badań?

Ipsosu z exit poll.

Z ankiet Uśmiech


kmat

Cytat:PSL i resztę?

Owszem. Cwaniak


Cytat:Korwin musi się pozbyć szurii jak najszybciej.

Wątpi pilaster, aby miał tego swiadomość. Ani ktokolwiek w Konfie, choć pilaster od dawna stara się im to przekazać. Smutny Chociaż odejście samej Godek tak dużo dało.
Demokracja jest sprzeczna z prawami fizyki - J. Dukaj

Jest inaczej Blog człowieka leniwego
Odpowiedz
#89
pilaster napisał(a): Wątpi pilaster, aby miał tego swiadomość.
Też prawda. Do tego JKM jest arogancki, przekonany o własnym geniuszu i zapatrzony w siebie. Taki typ, co to zawsze wie lepi.
pilaster napisał(a): Ani ktokolwiek w Konfie, choć pilaster od dawna stara się im to przekazać. Smutny
A to jest swoista kwadratura koła. Ci co się w tym połapią zapewne dość szybko lądują poza Konfą. Co oznacza, że pilaster może być dość istotnym czynnikiem destrukcyjnym dla niej.

PS. Takie pytanie - korelacja PSL _ PiS jest ujemna czy dodatnia?
Mówiąc prościej propedegnacja deglomeratywna załamuje się w punkcie adekwatnej symbiozy tejże wizji.
Odpowiedz
#90
ZaKotem napisał(a):
pilaster napisał(a):Badanie na podstawie ankiet.... Wypytywali uczestników marszu o zarobki i wykształcenie...

Litości... Wywracanie oczami
Powiedzmy, że Wzmożeni ludzie na marszu mają motywację do werbalnego podwyższania swego wykształcenia. Trudno jednak wyobrazić sobie motywację konfederatów do jego obniżania. Tymczasem z badań statystycznych wynika że elektorat Konfederacji ma największą po PiS zawartość wyborców z wykształceniem podstawowym,  więcej, niż 1/4. To chyba nie są sami 18-latkowie z maturą w 2020.  Powiedziałbym, że 27% to parę rzędów wielkości więcej niż pilastrowy szacunek na dokładnie 0,0001%.

Oficjalne wykształcenie nic nie mówi o człowieku. Mój ojciec ma tylko zawodówkę, a pracuje z ludźmi po ekskluzywnych wyższych szkołach jazzowych.

cobras napisał(a):Ogólnie bawi mnie to pilastrowe przeświadczenie, gdzie kibole = biedota i menele, gdy w rzeczywistości obecnie kibicami są przede wszystkim ludzie z klasy średniej. Wystarczy sprawdzić ceny biletów na mecze i posłuchać o czym rozmawiają ludzie w biurach w przerwach na lunch. Ale do tego trzeba jednak wyjąć głowę z dupy, a to może być dla pilastra zbyt trudne.

Rację masz. Mam kumpla prowadzącego bardzo dobrze prosperującą firmę elektryczną. Zatrudnia 10 wykwalifikowanych elektryków, wykonuje wiele różnych ciekawych projektów i jest kibolem chodzącym na mecze Radomiaka. Kibol inżynier magister, a nie kibol menel debil.
---
Kochaj sztukę, której się nauczyłeś, i w niej znajdź spokój.
Marek Aureliusz
Odpowiedz
#91
lumberjack napisał(a): Oficjalne wykształcenie nic nie mówi o człowieku. Mój ojciec ma tylko zawodówkę, a pracuje z ludźmi po ekskluzywnych wyższych szkołach jazzowych.
Indywidualnie nie świadczy o niczym, ale statystycznie w grupie kilkudziesięciu tysięcy młodych Polaków, którzy skończyli tylko podstawówkę, będzie przeciętnie więcej chuligaństwa niż w podobnie licznej grupie ludzi po technikum i po studiach.

Cytat:Rację masz. Mam kumpla prowadzącego bardzo dobrze prosperującą firmę elektryczną. Zatrudnia 10 wykwalifikowanych elektryków, wykonuje wiele różnych ciekawych projektów i jest kibolem chodzącym na mecze Radomiaka. Kibol inżynier magister, a nie kibol menel debil.
No ale chodzenie na mecze nie czyni z człowieka kibola. Czy napierdala się z psami i innymi kibolami?
Odpowiedz
#92
kmat napisał(a): pytanie - korelacja PSL _ PiS jest ujemna czy dodatnia?

W wyborach jej nie było wcale. Ale w sondażach już jest -82,4%, co oznacza że przepływ już się rozpoczął

ZaKotem napisał(a): No ale chodzenie na mecze nie czyni z człowieka kibola.

Czyni kibica.

A to nie to samo. Oczko
Demokracja jest sprzeczna z prawami fizyki - J. Dukaj

Jest inaczej Blog człowieka leniwego
Odpowiedz
#93
pilaster napisał(a): Wątpi pilaster, aby miał tego swiadomość. Ani ktokolwiek w Konfie, choć pilaster od dawna stara się im to przekazać. Smutny Chociaż odejście samej Godek tak dużo dało.

I zapewne pilaster nie jest jedyny, a wyjątkowość pilastra polega na jego anielskiej wręcz cierpliwości. Niczym opiekuna niepełnosprawnych umysłowo dzieci. Jeśli jakaś grupa przez 30 lat nie jest w stanie zrozumieć oczywistości, że sojusz libertarian z szurstwem nazionalistycznym i naukosceptycznym nie prowadzi do państwa liberalnego, tylko do islamskiego (minus Koran, ale to akurat tylko odmienność czysto kulturowa), no to wnioski są możliwe tylko dwa:
1. Libertarianie to gupki. Albo, w wersji bardziej optymistycznej i lansowanej przez pilastra - młodzi są i naćpani testosteronem. Znaczy, też gupki, ale uleczalni.
2. Ich cel jest zupełnie inny, niż to przedstawiają większości swych wyborców.
ZaKotem generalnie jest człowiekiem wierzącym w ludzką uczciwość i szczerość, dlatego przychyla się do hipotezy nr 1. Nie dotyczy to na pewno samego Krula, który gupkiem akurat  nie jest. Dlatego najlepiej libertariańskiej prawicy zrobiłoby odejście Krula. I zastąpienie go, dajmy na to, pilastrem.
Odpowiedz
#94
ZaKotem napisał(a): Jeśli jakaś grupa przez 30 lat nie jest w stanie zrozumieć oczywistości, że sojusz libertarian z szurstwem nazionalistycznym i naukosceptycznym nie prowadzi do państwa liberalnego,

Ten "sojusz" to nie kwestia trzydziestu lat, tylko nawet mniej niz trzech. Nawet mniej niż  jednego roku. Cwaniak

Cytat:I zastąpienie go [JKM-p], dajmy na to, pilastrem.

Nie jest celem pilastra sukces polityczny Korwina, tylko ewolucja Polski w stronę państwa liberalnego i praworządnego. - państwa wysokiego IEF. Popieranie tej czy innej partii to tylko środek do tego celu. Swego czasu najsilniej pchał w tym kierunku Korwin, potem PO. Obecnie zaś - zobaczymy. Która partia w sejmie okaże się najbardziej (realnie, efektywnie, nie w werbalnych deklaracjach) antysocjalistyczna (antypisowska) i prowolnościowa.

Poza tym pilaster, przy swoich cechach charakteru absolutnie nie nadaje się na lidera politycznego.

A JKM, owszem, jak najbardziej.
Demokracja jest sprzeczna z prawami fizyki - J. Dukaj

Jest inaczej Blog człowieka leniwego
Odpowiedz
#95
pilaster napisał(a): A JKM, owszem, jak najbardziej.
Nie. Nie nadaje się. JKM nie posiada żadnej zdolności kompromisu. Nie umie stworzyć żadnej sensownej, trwałej struktury politycznej. Poza tym obecnie jest stary i ciąży w kierunku nacjonalizmu. Wiem, że Ty byś wolał wierzyć, że to nacjonaliści zaczęli ciążyć w kierunku liberalizmu. Ale naprawdę nie ma ku temu przesłanek.
„Przybądź i bądź, bez zarzutu
Tak dla Tutsi, jak dla Hutu”

– Spięty
Odpowiedz
#96
zefciu napisał(a):
pilaster napisał(a): A JKM, owszem, jak najbardziej.
Nie. Nie nadaje się.

OK Jednak bardziej sie nadaje niż pilaster. Cwaniak

Cytat: Wiem, że Ty byś wolał wierzyć, że to nacjonaliści zaczęli ciążyć w kierunku liberalizmu. Ale naprawdę nie ma ku temu przesłanek.

Partie i politycy upodabniają sie do swojego elektoratu. A elektroat Konfy jest wolnorynkowy i liberalny, pokrewny elektoratowi KO. Zatem albo nacjonaliści (Bosak, etc) pójdą w stronę liberalizmu, albo znów nastąpi zjazd ponizej 3%
Demokracja jest sprzeczna z prawami fizyki - J. Dukaj

Jest inaczej Blog człowieka leniwego
Odpowiedz
#97
pilaster napisał(a): A elektroat Konfy jest wolnorynkowy i liberalny, pokrewny elektoratowi KO. Zatem albo nacjonaliści (Bosak, etc) pójdą w stronę liberalizmu, albo znów nastąpi zjazd ponizej 3%
Skąd to przekonanie? Patrząc po posłach jest 6:5 dla narodowców, a w najlepszym razie remis, jeśli liczyć Brauna 50-50 (lol). A po tym, co zapowiadają robić, czyli walczyć z najbardziej palącymi problemami jak LGBT i dekomunizacja sądów, to zaczynam mocno wątpić. O szuriach w stylu "nie chcemy Żydów, aborcji, gejów, Unii Europjeskiej i podatków", sympatyzowania z ruchami antyszczepionkowymi, itp. nie wspomnę. Ehh.
Odpowiedz
#98
JKM nadaje się bardziej niż pilaster czy Krak co nie znaczy, że jest liderem dobrym lub chociaż przeciętnym.
Odpowiedz
#99
żeniec napisał(a):
pilaster napisał(a): A elektroat Konfy jest wolnorynkowy i liberalny, pokrewny elektoratowi KO. Zatem albo nacjonaliści (Bosak, etc) pójdą w stronę liberalizmu, albo znów nastąpi zjazd ponizej 3%
Skąd to przekonanie?

Z analizy statystycznej, o której już pilaster w tym wątku wielokrotnie pisał.

Cytat:zaczynam mocno wątpić.

Albo albo. Albo ewolucja w stronę PO albo trwały zjazd poniżej 3%
Demokracja jest sprzeczna z prawami fizyki - J. Dukaj

Jest inaczej Blog człowieka leniwego
Odpowiedz
pilaster napisał(a): Partie i politycy upodabniają sie do swojego elektoratu.
Partie na pewno. Partie pozbywają się lub przynajmniej chowają gdzieś do ciemnej szafy polityków, którzy są niepodobni do elektoratu. Chyba, że partii nie łączy nic oprócz charyzmy polityka, wtedy za cholerę nie da się go schować.
Cytat:A elektroat Konfy jest wolnorynkowy i liberalny, pokrewny elektoratowi KO. Zatem albo nacjonaliści (Bosak, etc) pójdą w stronę liberalizmu, albo znów nastąpi zjazd ponizej 3%
Elektorat libertariański jest wolnorynkowy i liberalny, pokrewny elektoratowi KO, natomiast elektorat narodowski jest statystyczny i plemienny, pokrewny elektoratowi PiS. Kiedy się je łączy ze sobą, to tylko z czysto politycznej kalkulacji, żeby przekroczyć 5% i dostać się do głównego nurtu polityki. I teraz pytanie, który z elektoratów można olać, bo za cztery lata w liceach i tak wyrośnie nowy, a któremu się warto podlizywać, aby zwiększyć poparcie.
Odpowiedz


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości