[Sigtrygg Żeglarz]

@Rodica
Każda epoka ma swój "plastik". Nasza równeż go ma. Ja Ciebie doskonale rozumiem, masz bardzo duuuużo racji. Kiedyś moze ubiorę Twój sposób myślenia w pewną opowieść, rodem ze świata żeglarskiego. Bogate duże jachty, walka z żywiołem, pieniądze i wiedza... Słowem samo życie... Do tego podejrzenia o snobizm, brak zrozumienia dla budzi businessu. Ty właśnie te sferę pojęciowa poruszyłaś. Fajnie. Trzymaj się sztormowej fali! Pozdrawiam.

[Fanuel]

Oczywiście, że się da. Nawet inteligencja (czyli umiejętność rozwiązywania testów na inteligencję) jest uzależniona od wychowania, wyżywienia, wykształcenia itp.

Brak odpowiedniego wyżywienia to fizyczne wpływanie na budowę mózgu. Mózg niezaopatrzony dobrze w składniki odżywcze to mózg niewykształcony odpowiednio, ewentualnie zżerający sam siebie, od pewnego momentu. Podbijanie skilli wychowaniem czy wykształceniem też średnio wplywa na bazę - inteligencję płynną. Inteligencja skrystalizowana to zaś nakładka na płynną, modyfikator kreatywności. Jak ta baza jest kiepska to się niewiele poza zsocjalizowaniem jako takim nie da zrobić.

A pojęcie „głupota” jest jeszcze szersze, niż pojęcie „niska inteligencja” i obejmuje np. pewne wyuczone modi operandi, które są nieskuteczne w danych okolicznościach.

Przecież inteligencja to zdolność do przystosowywania się do zmieniających się okoliczności, jak modusy są trwalsze od możliwości oceny sytuacji to znaczy, że jednostka nie wykorzystuje inteligencji. Czym ta sytuacja się więc różni od fizycznej niezdolności do wykorzystania inteligencji? Przecież i jedno i drugie skutkuje tym samym. Jakby się uprzeć to takie modusy można uznać za ekwiwalent uszkodzenia, bo istnieją jako fizyczne odwzorowania w mózgach i przeszkadzają w dostosowaniu...

I to znowu nie jest takie proste, żeby się dało takie sądy wygłaszać nikogo nie krzywdząc.

A kogo konkretnie krzywdzą?

[Rodica]

Sigtrygg Żeglarz:

Właśnie, często są to ludzie bardzo skromni i pracowici a nie nadęte snoby raczące się specjałami i spedzajacy czas na wydawaniu pieniędzy, jak to się przedstawia w serialach dla ubogich.

Państwo na dorobku takie jak Polska powinno zapewnić mieszkania socjalne, wyżywienie najuboższym a nie  finansować luksusy ludziom, którzy niewiele robią, żeby samodzielnie i uczciwie coś w życiu osiągnąć.
Powiększając liczbę beneficjentów socjału hoduje się ludzi, którzy korumpują polityków i zmuszają ich do przyznawania im przywilejów, kosztem tych którzy pracują więcej i wydajniej.

[zefciu]

Przecież inteligencja to zdolność do przystosowywania się do zmieniających się okoliczności, jak modusy są trwalsze od możliwości oceny sytuacji to znaczy, że jednostka nie wykorzystuje inteligencji.

A jednak sytuacja, gdy ktoś stosuje wyuczony modus operandi od sytuacji, gdy go sam sobie inteligentnie wyrobił czymś się różni. Ciężko jest ocenić, ile z tego, co robisz pochodzi „od Ciebie”, a ile z wychowania.

A kogo konkretnie krzywdzą?

A tych, co za komuny próbowali w dobrej wierze dawać z siebie to co najlepsze, a po upadku komuny nie mogli dla siebie znaleźć miejsca.

Państwo na dorobku takie jak Polska powinno zapewnić mieszkania socjalne, wyżywienie najuboższym a nie  finansować luksusy ludziom, którzy niewiele robią, żeby samodzielnie i uczciwie coś w życiu osiągnąć.
Powiększając liczbę beneficjentów socjału hoduje się ludzi, którzy korumpują polityków i zmuszają ich do przyznawania im przywilejów, kosztem tych którzy pracują więcej i wydajniej.

Ale państwo musi jakoś podjąć decyzję, gdzie się kończy „mieszkanie i wyżywienie”, a zaczynają „luksusy”. I na jakiej podstawie ma to robić? Widzimisię Rodicy?

[Socjopapa]

Nie ma to jak ekstrapolować z pustynnych kozojebców, którzy od małego nie robili nic poza opierdalaniem się i rządzeniem się, czyli ekstrapolujemy z dosłownie garstki ludzi na dziesiątki tysięcy, bo tak. DKJP.

Ciężko jest określić, kto „ma rację”, jak do dyspozycji mamy durny elityzm Rodicy spod znaku „czemuś biedny, boś głupi” i równie durny lewacki antyelityzm spod znaku „резать грамотных”.

Żadne, ale w sprawie Rodici już się poddałem, bo to przypadek nieuleczalny, a w sprawie Cobrasa widzę nikłe i niepewne światełko nadziei, bo czasem widać, że myśli (nie, nie chodzi o przypadki, gdy akurat w jakiejś sprawie się zgadzamy).

[Rodica]

zefciu:

Ale państwo musi jakoś podjąć decyzję, gdzie się kończy „mieszkanie i wyżywienie”, a zaczynają „luksusy”. I na jakiej podstawie ma to robić? Widzimisię Rodicy?

Co ma do tego moje widzimisię? Poziom inwestycji w Polsce jest najniższy od roku 1996, co oznacza, ze za 20 lat Polska będzie  tak samo biednym krajem albo jeszcze biedniejszym

[zefciu]

Co ma do tego moje widzimisię?

No właśnie na szczęście nic. Ale wyżej piszesz tak, jakby miało i podejmujesz arbitralne decyzje, co powinni, a czego nie powinni kupować biedni ludzie.

Poziom inwestycji w Polsce jest najniższy od roku 1996, co oznacza, ze za 20 lat Polska będzie  tak samo biednym krajem albo jeszcze biedniejszym

No i?

[Rodica]

zefciu:

No i?

No i jajco. Za dwadziescia lat moglibyśmy być dużo bogatsi a wszyscy biedni mogliby żyć przyzwoicie a teraz wszyscy będą biedni, przedsiebiorcy i inwestorzy sp.... z tego kraju.
Wystarczy raz dopuścić komuchy do władzy i po nich będą musieli przyjść kolejni.

[zefciu]

No i jajco.

Aha. Dziękuję za tę celną odpowiedź.

Za dwadziescia lat moglibyśmy być dużo bogatsi a wszyscy biedni mogliby żyć przyzwoicie

Jeśli co zrobimy? Konkretnie.

Wystarczy raz dopuścić komuchy do władzy i po nich będą musieli przyjść kolejni.

No czyli według Twojej logiki nie ma dla Polski żadnej możliwości odkopania się po PRL.

[Rodica]

zefciu:

Jeśli co zrobimy? Konkretnie.

Nic się już  nie da zrobić, musimy czekać aż wszystko szlag trafi. Ludzie ekonomicznie uzależnieni od socjału nie zagłosują na liberałów, którzy wspierają rozwój prywatnych przedsiebiorstw, upraszczają prawo i poszerzają zakres wolności gospodarczej. Jeśli gospodarka będzie się sypać w bardzo wolnym tempie, może to zająć i 100 lat.

[zefciu]

Nic się już  nie da zrobić

Po po co jojczysz?

musimy czekać aż wszystko szlag trafi

To sobie czekajcie. A my w tym czasie będziemy robić to, co umiemy.

Jeśli gospodarka będzie się sypać w bardzo wolnym tempie, może to zająć i 100 lat.

Straszne. Problemem jest to, że gospodarka składa się za wolno.

[Fanuel]

A jednak sytuacja, gdy ktoś stosuje wyuczony modus operandi od sytuacji, gdy go sam sobie inteligentnie wyrobił czymś się różni.

No różni się wkładem własnym. Nie zmienia to faktu, że społeczny modus to de facto normy społeczne i trzymanie się ich jest logiczne i pozwala, raczej lepiej niż gorzej żyć. Idiota trzymający się norm społecznych, to mniejszy idiota niż ten co je łamie. Ale i do tego jakiś mieszczący się w normie poziom inteligencji jest potrzebny.

Ciężko jest ocenić, ile z tego, co robisz pochodzi „od Ciebie”, a ile z wychowania.

No ciężko, ale kierowanie się najprostszym nawet namysłem jest już wyłamywaniem się z reakcji wyuczonych.

A tych, co za komuny próbowali w dobrej wierze dawać z siebie to co najlepsze, a po upadku komuny nie mogli dla siebie znaleźć miejsca.

Zaiste szeroka grupa. Wymóżdżyłem dwa przykłady a i to specyficzne. Mea culpa.

[Rodica]

zefciu:
Jesteś zbyt sfrustrowany jak na człowieka sukcesu, nie?

[zefciu]

No różni się wkładem własnym. Nie zmienia to faktu, że społeczny modus to de facto normy społeczne i trzymanie się ich jest logiczne i pozwala, raczej lepiej niż gorzej żyć.

Zależy kto w jakim społeczeństwie żyje. Gdybyś wychowywał się na poznańskich Zawadach, to „normy społeczne” byłyby takie, że należy jak najwięcej ukraść i nie dać się złapać. A od kogo byś przejął lepsze „normy społeczne”, jeśliby wszystkie jaśnie hrabianki Rodice brzydziły się w ogóle do Ciebie odezwać?

Zaiste szeroka grupa.

Nie oceniam jak szeroka. Ale znam takich osobiście i nie będę ich publicznie obrażał.

Jesteś zbyt sfrustrowany jak na człowieka sukcesu, nie?

Tańszego ad personam nie byłaś w stanie wymyślić, żeby ukazać żałosność swojej „argumentacji”?

[Rodica]

zefciu:

Tańszego ad personam nie byłaś w stanie wymyślić, żeby ukazać żałosność swojej „argumentacji”?

No więc dlaczego jesteś takim żałosnym snobem? Żałosne snoby, czyli ci, którzy pracują na etatach, mają najwięcej do powiedzenia i najczęściej gardzą ludźmi, którzy jedzą kaszę z olejem mimo że ci, mają chęci do pracy. Ale żalosne snoby nie są solą tej ziemi, są nimi ci, którzy prowadzą wielkie przedsiębiorstwa i tworzą miejsca pracy. To żałosne snoby stworzyły wizerunek chytrego, cwanego bogacza.

[Fanuel]

Zależy kto w jakim społeczeństwie żyje.

Zgoda.

Gdybyś wychowywał się na poznańskich Zawadach...

Na szczęście miałem okazję wychowywać się na popegeerowskiej wsi

...to „normy społeczne” byłyby takie, że należy jak najwięcej ukraść i nie dać się złapać.

W awatarze oraz na facebooku mam zdjęcie satelitarne, na którym zaznaczyłem i opisałem liczbę skradzionych przez autochtonów drzew. Oprócz kradzieży drzew ukróciłem też handle wszystkimi kradzionymi i rozrywkowymi rzeczami, jakie ściągali miejscowi na metę, ponieważ płoszyłem kupujących. Co więcej, zmusiłem złodziei do rozebrania budy, w której trzymali fanty i posprzątania syfu jaki zrobili przez kilkanaście ostatnich lat. Nie dość, że raczej outsiderem jestem, to najwyraźniej się nie stosuję do tego co nazywasz "normami społecznymi". Przecież w myśl tej logiki, to ja łamię okoliczne normy. Powinienem ochoczo się przyłączyć do wesołej ferajny, kraść, chlać, ćpać, opylać kradzione fanty miejscowym "porządnym obywatelom" i napierdalać konkubinę w łeb jak Cygan w tamburyn. A wyrosłem na jakiegoś patola, któremu to w głowie nie świta. Dlaczego?

A od kogo byś przejął lepsze „normy społeczne”, jeśliby wszystkie jaśnie hrabianki Rodice brzydziły się w ogóle do Ciebie odezwać?

Bardzo wcześnie odkryłem, że jaśnie hrabiowie i jaśnie hrabianki z reguły wyśmiewali się z tego, że nie mam bogatych rodziców, nie mam kanapki z szynką tylko z kiełbasą, albo noszę za bardzo kolorowe spodnie, albo co im tam do łba akurat przyszło. Doszedłem do wniosku, że lepiej siedzieć samemu niż spełniać oczekiwania, które zmieniają się akurat tak jak wygodnie jakiemuś hrabiemu czy hrabiance. I najwidoczniej stał się cud, bo ani hrabią nie zostałem ani żulem.

Nie oceniam jak szeroka. Ale znam takich osobiście i nie będę ich publicznie obrażał.

Przecież nie musisz. Z moich wypowiedzi, także nie wynika by było to konieczne.

[Rodica]

Przecież to zefciu jest jaśnie hrabią,, pracuje w miedzynarodowej firmie, tylko sam nie potrafiłby jej założyć ani nią pokierować.

[bert04]

Bardzo wcześnie odkryłem, że jaśnie hrabiowie i jaśnie hrabianki z reguły wyśmiewali się z tego, że nie mam bogatych rodziców, nie mam kanapki z szynką tylko z kiełbasą, albo noszę za bardzo kolorowe spodnie, albo co im tam do łba akurat przyszło. Doszedłem do wniosku, że lepiej siedzieć samemu niż spełniać oczekiwania, które zmieniają się akurat tak jak wygodnie jakiemuś hrabiemu czy hrabiance. I najwidoczniej stał się cud, bo ani hrabią nie zostałem ani żulem.

---

Przecież to zefciu jest jaśnie hrabią,, pracuje w miedzynarodowej firmie, tylko sam nie potrafiłby jej założyć ani nią pokierować.

Ałłbo phhacuje w phhywatnej fihhmie i nie załłożyłł jeszcze włłasnej...


A dzwon ironii dzwoni i dzwoni.

[Fanuel]

Ałłbo phhacuje w phhywatnej fihhmie i nie załłożyłł jeszcze włłasnej...


A dzwon ironii dzwoni i dzwoni.

A to zabawa w głuchy telefon, bo nie bardzo rozumiem o co w tym poście chodzi. Rodzica ewidentnie szuka zaczepki i wali ad personami mniejszego kalibru jak obuchem, trochę nieskutecznie, bo argumentacja od czapy.

Co ja mam mieć z tym wspólnego nie wiem. Cytowania przed odcinką w tym samym poście nie rozumiem. Firmy nie mam jeszcze, chociaż już na ostatnim roku studiów połowa mojego rocznego dochodu nie pochodziła z pracy u kogoś. W tym roku, jak dobrze pójdzie to będzie ze 200% zeszłorocznego przychodu. A po skończon j szkole zamierzam otworzyć swoją własną, prywatną działalność. Tylko najpierw muszę mieć uprawnienia... Także nie bardzo wiem do czego pijesz.

[bert04]

No dobrze, więc wyjasnię. Poświęciłes akapit na przykłady, jak to hrabiowie lub hrabiny wyśmiewają się z ludzi, bo nie spełniają wyjętych z dupy wymagań. Chwilę potem Rodica wyśmiewa się z zefcia, bo on nie spełnia wyjętego z dupy wymagania. Co pokazuje, kto w relacji zefciu / Rodica jest hrabiem / hrabiną.


Oczywiście Rodica się z tym nie zgodzi, a i może Ty widzisz to inaczej, ale dla mnie to jest ironia, że Rodica zarzuca zefciowi hrabiostwo jednocześnie ujawniając własne.