[Adam M.]

Mam wrazenie czytajac teksty prof Obirka w Studio Opinii ze jest dalej katolikiem i kwestie Kosciola dalej go interesuja. Nie jest po prostu tradsem i tyle.
Mario mysle ze te tytuly ktore przedstawilas to rozbite na czesci i przetlumaczone na polski "His Dark Materials", mozesz po prostu to przeczytac, bo wydaje mi sie ze Book of Dust ( Ksiazka Kurzu ) nie jest jeszcze przetlumaczona. Ta ostatnia obejmuje historie glownych bohaterow Mrocznych Materii przed i po czasie kiedy dzieja sie rzeczy opisane w Mrocznych Materiach. Pullman wrocil do tej serii po ponad 20 latach od napisania Mrocznych Materii. Dla mnie to ciekawa hipoteza filozoficzna o mnogosci swiatow ( i innych rzeczach ) przedstawiona w kostiumie fantasy, ostro zreszta zwalczana przez KRK.

[InspektorGadżet]

Mam wrazenie czytajac teksty prof Obirka w Studio Opinii ze jest dalej katolikiem i kwestie Kosciola dalej go interesuja. Nie jest po prostu tradsem i tyle.

Przecież nawet tzw. Katolicy z TygodnikaPowszechnego nie negują boskości Chrystusa czy istnienia cudów(różnie rozumianych ale jednak), i choć niektórzy udają że chrześcijaństwo jest w jakimś stopniu lepsze od innych religii. Nie chcesz powiedzieć że są to Tradsi jak Ja?

[Osiris]

Ależ ty jesteś nudny, monotematyczny i przewidywalny do bólu. Dlaczego za wszelką cenę chcesz ośmieszyć ateistów?

Aha, czyli twoim kontrargumentem jest to, że jestem nudny i przewidywalny. W jaki sposób niby to zaprzecza temu, co powiedziałem? Nudne nie oznacza nieprawdziwe. 

No to jeszcze raz

Rozumiem że trzeba ci tłumaczyć jak dziecku. Dobrze zatem, gdyby ks. Salij z jakiś względów stracił rozum i postanowił opuścić KK, napisałby tego typu książkę to wziąłbym ją poważnie

Gdyby babcia miała wąsy...bezsensowny jest ten argument skoro Salij z Kościoła nie wystąpił. Musisz się bardziej postarać.

[InspektorGadżet]

Aha, czyli twoim kontrargumentem jest to, że jestem nudny i przewidywalny. W jaki sposób niby to zaprzecza temu, co powiedziałem? Nudne nie oznacza nieprawdziwe

No ale po co mam pisać długi post żeby odpowiedzieć na tekst rodem z inteligentynch inaczej kopiuj wklejek?

Gdyby babcia miała wąsy...bezsensowny jest ten argument skoro Salij z Kościoła nie wystąpił

Oczywiście że jest bardzo sensowny. W kontekście tego co napisałem o Obirku

[Osiris]

Aha, czyli twoim kontrargumentem jest to, że jestem nudny i przewidywalny. W jaki sposób niby to zaprzecza temu, co powiedziałem? Nudne nie oznacza nieprawdziwe

No ale po co mam pisać długi post żeby odpowiedzieć na tekst rodem z inteligentynch inaczej kopiuj wklejek?

Odpisałem tobie, że są znaczne podobieństwa w funkcjonowaniu Kościoła i sekt a ty mi piszesz, że jestem nudny. W jakiej rzeczywistości twoja odpowiedź jest sensownym argumentem? 

Oczywiście że jest bardzo sensowny. W kontekście tego co napisałem o Obirku

Oczywiście że nie jest: porównujemy rzeczywistego Obirka i rzeczywistego Salija a nie twojego wyimaginowanego Salija, który mógłby rzekomo wyjść z Kościoła i przez to stać się wiarygodny.

[InspektorGadżet]

Odpisałem tobie, że są znaczne podobieństwa w funkcjonowaniu Kościoła i sekt a ty mi piszesz, że jestem nudny

Bo dokładnie takiej odpowiedzi od ciebie oczekiwałem. Byłem pewny że ją dostanę i dostałem. A żeby merytorycznie z tym dyskutować to trzeba podać jakiekolwiek fakty a nie wyjechać z oklepanym "miliardy czarownic spalonych na stosie" i nara

Oczywiście że nie jest: porównujemy rzeczywistego Obirka

Oczywiście że jest. Bo podałem powody dla których uważam Obirka za farmazoniarza. Był niewiarygodny jako ksiądz i jest jako antyklerykał. Przynajmniej dla mnie(choć nie tylko ja mu to zarzucam). I to było clou mojej wypowiedzi

[Osiris]

Odpisałem tobie, że są znaczne podobieństwa w funkcjonowaniu Kościoła i sekt a ty mi piszesz, że jestem nudny

Bo dokładnie takiej odpowiedzi od ciebie oczekiwałem. Byłem pewny że ją dostanę i dostałem. A żeby merytorycznie z tym dyskutować to trzeba podać jakiekolwiek fakty a nie wyjechać z oklepanym "miliardy czarownic spalonych na stosie" i nara

Ale przecież nic o miliardach czarownic nie napisałem. Tymczasem jeśli chodzi o merytoryczną dyskusję powinieneś zacząć od siebie, czyli od tego, że z atakem terrorystycznym przeprowadzonym przez tą sektę Osho nie miał nic wspólnego a przynajmniej tego mu nie udowodniono. Ty sugerujesz związek więc wykaż, że takowy istnieje. Podobnie kwestie prania mózgu i bezwartościowych treści. Wymagasz ode mnie ale sam tych wymagań nie spełniłeś. 

Oczywiście że jest. Bo podałem powody dla których uważam Obirka za farmazoniarza. Był nie wiarygodny jako ksiądz i jest jako antyklerykał. Przynajmniej dla mnie. I to było clou mojej wypowiedzi

Chodzi o to, że porównujesz go do Salija w kwestii wiarygodności i jako argument podałeś, że wyszedł z Kościoła.

[InspektorGadżet]

1. "Nie udowodniono"
Już mniejsza z tym dlaczego mu nie udowodniono. Tutaj mozna można zastosować analogię do tego jak życie w Jonestown opisywali mieszkańcy

2. Miliardy czarownic to był oczywiście żart obrazujący pewne kwestie

Wymagasz ode mnie ale sam tych wymagań nie spełniłeś.

Podaj jakikolwiek konkret ja podałem chociaż ten zamach. A ty nic

Chodzi o to, że porównujesz go do Salija w kwestii wiarygodności i jako argument podałeś, że wyszedł z Kościoła

Oczywiście że go nie porównuje. Podałem jego jako kontrast

[Osiris]

1. "Nie udowodniono"
Już mniejsza z tym dlaczego mu nie udowodniono. Tutaj mozna można zastosować analogię do tego jak życie w Jonestown opisywali mieszkańcy

Tutaj można zastosować analogię do tego, że jak życie przedstawiają fanatyczni katolicy czy muzułmanie czy wyznawcy innych religii. 

Podaj jakikolwiek konkret ja podałem chociaż ten zamach. A ty nic

No ale przecież nie udowodniłeś, że Osho miał związek z zamachem. W związku z tym twój argument jest bez wartości. 

Oczywiście że go nie porównuje. Podałem jego jako kontrast

No nie, piszesz po prostu, że osoba o poglądach Salija jest wiarygodna a osoba o poglądach Obirka nie jest. Jedyny argument który podajesz na niewiarygodność Obirka jest jego wyjście z Kościoła, co jest okolicznością sprzyjającą a nie odwrotnie.

[bert04]

Czytam trylogie Pullmana  z ktorej znana z ksiazki i filmu jest " His dark materials" - interesujaca wizja swiata rzadzonego przez Kosciol w walce z silami antyreligijnymi. Obecnie na warsztacie jest prequel "The book of dust", a czeka mnie jeszcze "Secret Commonwealth".
Nie mam natomiast pewnosci czy ksiazka byla tlumaczona na polski.

Film to bajeczka dla grzecznych dzieci w porównaniu z dynamitem, jakim są książki. Preqela nie znałem, muszę sięgnąć. Książki czytałem po niemiecku, który to język IMHO dużo lepiej oddaje angielski.

PS: Ostatnia część trylogii mnie nieco mniej przekonywała, była nieco za mocno "skonstruowana" pod z góry założone tezy. No ale autor chciał to wszystko spiąć, a to mu się udało. Ale na poziomie meta-religijnym to mnie nieco przeczyściło.

[Adam M.]

Mario Magdaleno napisalem dluzszy post, ale jakos go nie opublikowalo wiec krotko to co znalazlas w Empiku to polski przeklad "his Dark Materials", sprobuj moze ci sie spodoba. Dla mnie to ciekawa hipoteza filozoficzna ( ktora zreszta KRK bardzo zwalczal ) opakowana w format fantasy.
Czytam czasem teksty prof Obirka na "Studio Opinii" Bratkowskiego ( ktore tez ci Mario polecam ) i mam wrazenie ze dalej jest katolikiem i interesuja go sprawy polskiego Kosciola. Nie jest oczywiscie tradsem, wiec dla Quinque jest gorszy od samego diabla.

[InspektorGadżet]

Tutaj można zastosować analogię do tego, że jak życie przedstawiają fanatyczni katolicy czy muzułmanie czy wyznawcy innych religii

No i tu wychodzi brak wiedzy na temat o czym piszesz. Jonestown było sektą(późniejszych samobójców) pod przywództwem (zadeklarowanego ateisty zresztą) Jima Jonesa. I w listach do ambasadora USA i podczas jego wizytacji(notabene został on przez nich zastrzelony na lotnisku) opowiadali jak to nie żyje im się tam pięknie i jak jest bajkowo. Podczas gdy część chciała uciec a część wierzyła w tego zjeba. Wszyscy mówili to samo

No nie, piszesz po prostu, że osoba o poglądach Salija jest wiarygodna a osoba o poglądach Obirka nie jest

Ty to chyba chcesz mnie wkurwić i żebym ci pocisnął co by bana dostać

[Osiris]

No i tu wychodzi brak wiedzy na temat o czym piszesz. Jonestown było sektą(późniejszych samobójców) pod przywództwem (zadeklarowanego ateisty zresztą) Jima Jonesa. I w listach do ambasadora USA i podczas jego wizytacji(notabene został on przez nich zastrzelony na lotnisku) opowiadali jak to nie żyje im się tam pięknie i jak jest bajkowo. Podczas gdy część chciała uciec a część wierzyła w tego zjeba. Wszyscy mówili to samo

Ale jak to się ma do tego, co napisałem? Po pierwsze Osho to nie Jim Jones a po drugie porównywałem sekty do fundamentalistów religijnych w tym chrześcijańskich.

Ty to chyba chcesz mnie wkurwić i żebym ci pocisnął co by bana dostać

A co mi z twojego bana? Napisałeś coś, z czym się nie zgadzam więc odpowiedziałem. Po to jest forum przecież.

[InspektorGadżet]

Ale jak to się ma do tego, co napisałem? Po pierwsze Osho to nie Jim Jones a po drugie porównywałem sekty do fundamentalistów religijnych w tym chrześcijańskich

Chyba logiczne jest ze pisałem o mechanizmie psychologicznym działania sekt i bronienia swego guru

[Maria-Magdalena]

InspektorGadżet
Zdajesz sobie sprawe z tego że Osho był łasym na kasę mnaipulantem i guru sekty która prała ludziom mózgi? Jego sekta przeprowadziła nawet atak bioterrorystyczny w 1984 roku, na szczęście nikt nie poniósł śmierci. Serio taki jegomość mógłby napisać cokolwiek wartościowego żeby tracić na to czas?

Nie , nie zdawałam sobie z tego sprawy. Dzięki za oświecenie. Książka jest tak nudna, że zostawiłam ją w połowie. Gościu mówi w kółko jedno i to samo. Dla mnie to bełkot.

Adam
Mario Magdaleno napisalem dluzszy post, ale jakos go nie opublikowalo wiec krotko to co znalazlas w Empiku to polski przeklad "his Dark Materials", sprobuj moze ci sie spodoba. Dla mnie to ciekawa hipoteza filozoficzna ( ktora zreszta KRK bardzo zwalczal ) opakowana w format fantasy.

Czytam czasem teksty prof Obirka na "Studio Opinii" Bratkowskiego ( ktore tez ci Mario polecam ) i mam wrazenie ze dalej jest katolikiem i interesuja go sprawy polskiego Kosciola. Nie jest oczywiscie tradsem, wiec dla Quinque jest gorszy od samego diabla.

Miło że sprawdziłeś książki w empiku. Dziękuję Ci Adamie. Sięgnę po nie. Jak myślisz, czy mogą być w bibliotece?  "Studio opinii" dodałam już do zakładek. Fajnie że podzieliłeś się tą stroną. Cenię sobie prof. Obirka za wiedzę i klasę z jaką rozstał się z zakonem. Myślę, że jego serce wciąż bije po ignacjańsku. Tego się nie da ot tak zostawić nawet jeśli się nie chodzi już do kościoła. Tak myślę, bo tak doświadczam.

Czy InsektorGażed z tego forum i Qunque z wiary.pl to ta sama osoba? Podobnie się oburzają na prof. Obirka.

[InspektorGadżet]

Nie oburzam się na Obirka, jest mi człowiek zupełnie obojętny. Tyle że nie mam zamiaru czytać jego twórczości bo jest dla mnie niewiarygodny. Wystarczy że posłuchałem jego wywiady i przeczytałem parę jego artykułów

Cenię sobie prof. Obirka za wiedzę i klasę z jaką rozstał się z zakonem. Myślę, że jego serce wciąż bije po ignacjańsku

Czyli kiedy biło? Wtedy jak sam twierdzi że stał po stronie Lutra? Śmiała teza nie powiem

[Maria-Magdalena]

@InspektorGadżet,
wiesz, to zabawne, ale ja też miałam taki mały skręt w luteranizm. I raczej to nie przypadek, że tak się dzieje z ludźmi wiary. Co dość kontrowersyjnie brzmi na ateiście.pl


Co do książek obecnie czytanych, polecam bestselerową trylogię Yuvala Noaha Harariego:
"Sapiens od zwierząt do bogów"
"Homo deus krótka historia jutra"
"21 lekcji na XXI wiek".

[dammy]

Obecnie zgłębiam "Rawenna Stolica imperium, tygiel Europy" Judith Herrin.

[Adam M.]

A ja "Nieco inna historie Polski" Bratkowskiego, ale idzie powoli bo jednoczesnie jakies moje kryminaly na noc.

[Sofeicz]

Yuval Harrari - "Sapiens"