[Jaques]

Taki pomysł chodzi mi po głowie, ale nie wiem, jak go zrealizować... Mamy już globalne źródło informacji (Internet). Problem polega na tym, że nie wszystkie treści w nim umieszczane są prawdziwe.

A gdyby mieć dostęp do samych prawdziwych informacji i na dodatek bez cenzury?

[zefciu]

To wymaga powołania Ministerstwa Prawdy, które będzie określało, co jest prawdziwe.

Najbliższe do Twojego ideału są repozytoria publikacji naukowych, które zawierają tzw. prawdę naukową — czyli to co rzetelnie zostało zbadane i zweryfikowane przez środowisko naukowe. Ale jakoś ludzie się nie garną masowo.

[Dragula]

Może z powodu paywalla?

[Rowerex]

Prawda naukowa ma to do siebie, że funkcjonuje przez określony czas, po czym następuje jej ewolucja, jedna jest tylko uzupełniana, inna zaczyna być podważana, a jeszcze inna zostaje obalona - w tych dwóch ostatnich przypadkach przodują nauki o człowieku.

[Sofeicz]

To wymaga powołania Ministerstwa Prawdy, które będzie określało, co jest prawdziwe.

Najbliższe do Twojego ideału są repozytoria publikacji naukowych, które zawierają tzw. prawdę naukową — czyli to co rzetelnie zostało zbadane i zweryfikowane przez środowisko naukowe. Ale jakoś ludzie się nie garną masowo.

Takim modus operandi kieruje się Wiki.
Jest tam calkiem spora grupa redaktorów/moderatorów treści, którzy "przeżuwają" surowe dane i opracowują hasla.
Kiedy coś budzi kontrowersje lub jest kilka różnych koncepcji jest to uczciwie zaznaczane.
Chyba lepszego systemu nie da się oblec w ciało.

PS. Swoją drogą fascynujący jest system WikiData umożliwiający tworzenie wielojęzycznej, ustrukturyzaowanej bazy danych.
Trochę to przypomina drzewiastą strukturę naszego umysłu.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikidane

[zefciu]

Może z powodu paywalla?

PMC nie ma paywalla. A Netflix ma.

Prawda naukowa ma to do siebie, że funkcjonuje przez określony czas, po czym następuje jej ewolucja

No i? Co to wnosi do tej dyskusji?

Takim modus operandi kieruje się Wiki.
Jest tam calkiem spora grupa redaktorów/moderatorów treści, którzy "przeżuwają" surowe dane i opracowują hasla.
Kiedy coś budzi kontrowersje lub jest kilka różnych koncepcji jest to uczciwie zaznaczane.
Chyba lepszego systemu nie da się oblec w ciało.

Masz rację. Rzeczywiście jako źródło wiedzy „dla ludu” wikipedia jest bliska ideału. I w istocie — wielu ludzi jej ufa.

[Rowerex]

Prawda naukowa ma to do siebie, że funkcjonuje przez określony czas, po czym następuje jej ewolucja

No i? Co to wnosi do tej dyskusji?

Wszystko.

https://zeszyty-naukowe.uek.krakow.pl/ar...ad/519/251

[Jaques]

Wikipedia to dobry przykład, chociaż w niej chodzi tylko o informacje naukowe.

Mnie chodzi o informacje o sytuacji na świecie, np.

- zdjęcia zburzonych miast Ukrainy
- dzieci na Madagaskarze wydobywające mikę
- Hindusi grzebiący w górach śmieci
- Chińczycy śpiący na górach dżinsów
- Irańczycy bijący kobiety na ulicy

Jedno miejsce, które pokaże sytuacje z różnych krajów świata bez komentarza i interpretacji. Coś do czego każdy będzie mógł sięgnąć, a więc zabezpieczone przed cenzurą przez technologię szyfrowania czy coś takiego.

[Sofeicz]

Jedno miejsce, które pokaże sytuacje z różnych krajów świata bez komentarza i interpretacji. Coś do czego każdy będzie mógł sięgnąć, a więc zabezpieczone przed cenzurą przez technologię szyfrowania czy coś takiego.

Ale jakoś znalazłeś te obrazki, które wymieniłeś wyżej.
Porzuć wszelką nadzieję - zawsze była, jest i będzie jakaś narracja.
Te same zdjęcia mogą ilustrować rozmaite narracje.
Głodne dziecko z Rogu Afryki może być pretekstem do:
- oskarżania Zachodu za grzechy kolonializmu,
- podkreślania pomocy humanitarnej tegoż Zachodu, bez której ono umrze,
- ....
- ....

[Jaques]

Właśnie postuluję dwa punkty:

1) Swobodny dostęp do informacji
2) Nienarzuconą przez nikogo narrację

I chyba w te dwa punkty wpisuje się Internet jako całość. Można wyszukiwać informacje na dowolny temat i można by mieć swobodny dostęp, ale... w wielu państwach dostęp jest odcinany/blokowany... A informacje są pozycjonowane, a te niezgodne z daną narrację zamiatane pod dywan. Jest więc pole do popisu:

a) W jaki sposób obejść blokady i przywrócić dostęp?
b) W jaki sposób mieć łatwy dostęp do niewygodnej prawdy?

[Osiris]

I chyba w te dwa punkty wpisuje się Internet jako całość. Można wyszukiwać informacje na dowolny temat i można by mieć swobodny dostęp, ale... w wielu państwach dostęp jest odcinany/blokowany... A informacje są pozycjonowane, a te niezgodne z daną narrację zamiatane pod dywan. Jest więc pole do popisu:

a) W jaki sposób obejść blokady i przywrócić dostęp?
b) W jaki sposób mieć łatwy dostęp do niewygodnej prawdy?

Tutaj to trzeba by po prostu obalić autokratyczne reżimy w Chinach czy Rosji i gotowe. Prosta sprawa. Trudniej natomiast jest skłonić ludzi do tego, by się później tej niewygodnej prawdy słuchali. Zamiast tego co robią zazwyczaj, czyli wyszukiwania informacji, które potwierdzają ich własne przekonania. Co z tego, że jest w większości krajów dostęp do dobrego źródła informacji jakim jest Wikipedia (bardziej angielska niż polska) skoro ludzie w celu zdobycia wiedzy bardziej posiłkują się fejsbukiem czy twitterem, tvp albo "niezależnymi" kanałami na jutubie. Nie jest łatwo odróżnić wartościowe źródło od badziewia. Może przydałaby się jakaś lekcja szkolna tłumacząca podstawy krytyki źródeł.

[zefciu]

A informacje są pozycjonowane

No są. Bo tylko Chuck Norris zdołał przeczytać cały Internet. Przeciętny człowiek nie jest w stanie nawet nadążyć z oglądaniem na bieżąco filmów dodawanych na youtubie. Więc tak — informacje w Internecie muszą być jakoś pozycjonowane i musi być jakiś algorytm, który wybierze dla Ciebie te, które zobaczysz.

[Sofeicz]

No są. Bo tylko Chuck Norris zdołał przeczytać cały Internet.

Dokładnie. Ja jeszcze pamiętam czasy, kiedy trzeba się było naszukać, żeby coś znaleźć.
A teraz żyjemy w czasach zalewu, wręcz powodzi informacji.
Wyobrażenie, że można ten ocean jakoś randomowo ogarnąć jest naiwnością do kwadratu.

[Jaques]

Tutaj to trzeba by po prostu obalić autokratyczne reżimy w Chinach czy Rosji i gotowe. Prosta sprawa.

Reżimy to pierwsza sprawa. A ilu Ukraińskich żołnierzy zginęło przez ostatni rok? A gdzie była broń chemiczna w Iraku? Czy to też wina Chin czy Rosji, że o tym nie wiemy?

Wyobrażenie, że można ten ocean jakoś randomowo ogarnąć jest naiwnością do kwadratu.

Może nie randomowo, ale odwrotnie niż teraz? Zamiast teledysku z milionem kliknięć, który nic nie wnosi, wyeksponować wartościowe tematy, o których nic nie wiemy?

[Sofeicz]

A ilu Ukraińskich żołnierzy zginęło przez ostatni rok?

Minuta szukania

Wg danych ukraińskich od początku rosyjskiej inwazji zginęło od 10 do 13 tys. ukraińskich żołnierzy, a rannych zostało kilkadziesiąt tysięcy.

Zamiast teledysku z milionem kliknięć, który nic nie wnosi, wyeksponować wartościowe tematy, o których nic nie wiemy?

Czyli jednak zakładasz moderację treści - a miało być przecież wolnościowo?

[Jaques]

W wiadomościach tego nie podają. Może faktycznie sposobem jest szukanie. Chociaż to 13 tys. przy 130 tys. Rosjan wygląda mało wiarygodnie.

Co do moderacji to sprawa wydaje się dość prosta. Wystarczy patrzeć na to co jest na końcu rankingu popularności, bo na topie jest efekciarstwo.

[Jaques]

Można się też zdać na obiektywność AI. Ponoć bing lada moment ruszy i zmieni podejście do wyszukiwania...

[Sofeicz]

Można się też zdać na obiektywność AI. Ponoć bing lada moment ruszy i zmieni podejście do wyszukiwania...

No tak al taka AI też się karmi danymi z sieci, i musi jakoś robić z tym porządek, bo inaczej by utonęła w szambie.
Więc musi się poruszać w obrębie jakiegoś paradygmatu.
Nie wyobrażam sobie, żeby była w tej materii symetrystką i zrównywała jakichś płaskoziemców i innych szuriatów do klasycznych źródeł.

[Jaques]

Jeżeli AI byłaby tylko "magazynem" treści już istniejących w Internecie, to masz rację. Wkradnie się tu subiektywizm, już zresztą systemy policyjne w USA typują ciemnoskóre osoby na przestępców.
Ale gdyby AI zaczęła "myśleć samodzielnie", to co innego...

[Jaques]

Zasadniczo pomysł był taki, aby Zjednoczone Narody mogły się przeciwstawić lokalnym kłamstwom i propagandzie. Miałem na myśli obowiązkowy przekaz TV i przez Internet wiadomości ze świata. Każde państwo człokowskie zobowiązane byłoby, aby taki przekaz dostarczać swoim obywatelom, i rzecz jasna nie można by go blokować. Świadomość nieokłamywanego społeczeństwa byłaby świetną przeciwwagą dla zbrodniczych rojeń jednostek u władzy.