Granica z Białorusią

[DziadBorowy]

To może chodzi nie o ksenofobię a o rasizm kulturowy - nienawiść do islamu?

Raczej jednak ksenofobia wobec osób o innym kolorze skóry. Jak już pisałem na granicy polskiej granicy są też chrześcijanie - głównie z państw afrykańskich.
Są traktowani dokładnie tak samo jak muzułmanie i nie widziałem postulatów aby traktować ich inaczej niż wyznawców Islamu bo ich religia stanowi mniejsze zagrożenie.

[Osiris]

Lepiej tak niż nawpuszczać do kraju muslimów, a potem być zaskoczonym, że jakieś proputinowskie skrajne prawicowe partie wygrywają wybory jadąc na antyislamskiej retoryce jak to miało miejsce np. ostatnio w Holandii (partia Geerta Wildersa).

Retoryka Geerta Wildersa jest dokładnie taka jak Twoja w stosunku do muzułmanów - uważa islam za ideologię niedorozwiniętej kultury. Pasowałbyś do jego partii pod tym względem idealnie. 

Wszystkich tolerancjonistów i refudżisłelkomistów postrzegam jako pożytecznych idiotów putina. Ci ludzie o szlachetnych i współczujących sercach, mających szczere intencje uczynienia czegoś litościwego i miłosiernego nieświadomie prowadzą do rozpadu Unii Europejskiej.

Nie wiem co bierzesz i co czytasz ale to odstaw gdyż Ci nie służy. 

Wpuszczają muslimów, z którymi chyba innym ludziom ciężko się dogadać. No bo chyba nie powiesz Sofeiczu, że Holendrzy to jacyś ksenofobi jak plugawi, tfu, Polacy. Holendrzy są chyba "światli i tolerancyjni" skoro mają legalną marychę, aborcję na życzenie, eutanazję, legalne małżeństwa homo. No i żyją na co dzień w towarzystwie "normalnych" muzułmanów, którzy przecież są "spoko". I nagle w tym holenderskim raju wygrywa proputinowski antyislamista. No jak to możliwe? Czyżby Holendrzy okazali się kulturowo niekompatybilni z "normalnymi" muzułmanami?

Wilders wygrał 37 głosów na 150, duża liczba ale nie jest to większość. Holendrzy po prostu wpadają w podobną bańkę jak Ty. Narracja znana od tysięcy lat, tyle że kiedyś ofiarą padali głównie Żydzi. Dzisiaj mamy muslimów którzy niszczą naszą wspaniałą chrześcijańską cywilizację. Zaraz się popłaczę ze wzruszenia. 

Może warto ruszyć zakutym od tolerancji łbem, że wpuszczając muslimów daje się paliwa siłom odśrodkowym względem UE.

Ja bym z chęcią zamienił nietolerancyjnych Polaków na tolerancyjnych muzułmanów. 

Putinowskie mamy już Węgry, Słowację i Holandię. Tolerancjujta dalej, to w końcu Le Pen zacznie rządzić we Francji, a AfD stanie się (już jest w sumie) znaczącą siłą w Niemczech.

To przecież zwycięstwo populizmu. Znaleść wroga narodu i na niego zrzucić winy. U nas było dokładnie tak samo ale wrogiem określono kogoś innego. 

Checie rozjebać UE? No to proszę bardzo - refugees welcome. Nawpuszczacie tu trzody, która będzie robiła barachło jak drugie pokolenie muslimów we Francji - będziemy mieć w rządzie Konfę.

Niestety ci u nas trzody dostatek, jak widać pod powyższym wpisem. 

Ja rozumiem że szlachetność, empatia i w ogóle ale czasami trzeba wybrać mniejsze zło i tylko dziwi mnie to, że w przypadku wyborów do rządu rozumiecie tą zasadę, a nie rozumiecie jej w przypadku polityki migracyjnej rzutującej w dalszej przyszłości na strukturę tego kto będzie rządził.

Przecież mieliśmy już w Polsce populistyczny bełkot bez napływu imigrantów z Bliskiego Wschodu. To jest dowód na to, że społeczeństwa europejskie są podatne na taką narrację bez konieczności wrzucania islamofobii do środka. 

Jeśli migranci są potrzebni aby kraj nie runął, to niech to będą Ukraińcy, Białorusini, Azjaci (Chińczycy, Wietnamczycy, Hindusi etc.) tylko nie muslimy. Z każdą mniejszością mogą być problemy ale z żadną nie będzie tyle problemó co z muslimami. Jakoś nigdy nie widziałem żadnych Chińczyków demolujących jakąkolwiek część jakiegokolwiek miasta na Zachodzie. być może dlatego, że to oni są właścicielami sklepów i innych drobnych biznesów w tychże miastach. Być może dlatego, że chce im się pracować i nie wyznają pierdolniętej religii ryjącej ludziom banie.

Parę dni temu Dublin został zdemolowany przez skrajnie prawicowe bojówki Irlandczyków ale oczywiście o tym w ogóle nic nie wiesz gdyż siedząc zadowolony w swojej bańce wymyśliłeś sobie prostą narrację wyjaśniającą świat dookoła, z prostym rozwiązaniem. Wyjebać muslimów i świat będzie piękny. Podaj mi co czytasz gdyż jestem ciekawy co zryło ci mózg tak dogłębnie

[Iselin]

Przecież Ukraińcy robią tak samo i przykładowo w Niemczech jest ich ponad milion, po dwieście tysięcy w UK i Hiszpanii i po kilkadziesiąt tysięcy w innych krajach. Uchodźcy z tych tzw. dalszych krajów również w większości przebywają u sąsiadów (np. Jordanie, Libanie czy Turcjii). Jakoś nie słyszałem żadnych (lub są znikome) głosów sprzeciwu w Europie Zachodniej przy przyjmowaniu Ukraińców a jeśli chodzi o uchodźców z Bliskiego Wschodu, to mamy właśnie takie gadki o młodych byczkach, islamistach itd.

Ukraińcy robią to legalnie, ponieważ Unia zgodziła się na ich wjazd bezwizowy i staranie się o azyl, gdzie chcą. Natomiast staranie się o azyl w Europie, gdy uzyskało się go w Jordanii lub w ogóle się tam o niego nie starało, legalne nie jest.

W Polsce Żydów praktycznie nie ma, ledwie kilkanaście tysięcy. Skoro ta garstka radzi sobie z antysemityzmem Polaków, to poradziłaby sobie z niechęcią ze strony Palestyńczyków.

Jeśli nie widzisz różnic miedzy niechęcią niektórych Polaków a agresją Palestyczyków, to trudno mi to skomentować.

---

Wilders wygrał 37 głosów na 150, duża liczba ale nie jest to większość. Holendrzy po prostu wpadają w podobną bańkę jak Ty.

Tak, wszyscy wpadają w bańkę, nie tylko Polacy, ale też mieszkańcy krajów zachodnich. Tylko Ty znasz prawdę objawioną. Przyszło Ci kiedyś do głowy, że sam też możesz żyć w jakiejś bańce?

[Osiris]

Przecież Ukraińcy robią tak samo i przykładowo w Niemczech jest ich ponad milion, po dwieście tysięcy w UK i Hiszpanii i po kilkadziesiąt tysięcy w innych krajach. Uchodźcy z tych tzw. dalszych krajów również w większości przebywają u sąsiadów (np. Jordanie, Libanie czy Turcjii). Jakoś nie słyszałem żadnych (lub są znikome) głosów sprzeciwu w Europie Zachodniej przy przyjmowaniu Ukraińców a jeśli chodzi o uchodźców z Bliskiego Wschodu, to mamy właśnie takie gadki o młodych byczkach, islamistach itd.

Ukraińcy robią to legalnie, ponieważ Unia zgodziła się na ich wjazd bezwizowy i staranie się o azyl, gdzie chcą. Natomiast staranie się o azyl w Europie, gdy uzyskało się go w Jordanii lub w ogóle się tam  o niego nie starało, legalne nie jest.

Serio będziemy rozmawiać o tym, na co zgodziła się Unia i co jest legalne? W takim razie nie powinnaś mieć problemu z tym, że dyskryminacja kobiet, prześladowanie niewierzących czy mniejszości jest w Arabii Saudyjskiej legalne. Wobec tego nie ma problemu, prawda? Ale w sumie się nie dziwię, Twoja opinia idealnie pasuje do tych wartości chrześcijańskich - kochaj bliźniego swojego (jeśli jest taki jak Ty). 

Jeśli nie widzisz różnic miedzy niechęcią niektórych Polaków a agresją Palestyczyków, to trudno mi to skomentować.

Niechęć niektórych Polaków? Dobre sobie. Mówisz o porównaniu agresji Palestyńczyków do swoich okupantów w stosunku do wolnych Polaków, którzy są antysemitami z wyboru. 

Tak, wszyscy wpadają w bańkę, nie tylko Polacy, ale też mieszkańcy krajów zachodnich. 

Przecież napisałem, że mieszkańcy krajów zachodnich wcale nie są odporni na populizm, Polakom dzisiaj niewiele ustępują. 

Tylko Ty znasz prawdę objawioną. 

Ale chciałbym usłyszeć jakieś argumenty a nie ciągly bełkot o tych przerażających imigrantach muslimach Lumbera, które powtarza jak jakiś fanatyk, Twoje historie o byczkach i o tym, że jest za dużo imigrantów mężczyzn (gdy Polacy wyjeżdzali do Ameryki, to nie było problemem) oraz kiepskie wyjaśnienia, jak to uchodźcy ukraińscy są ważniejsi od syryjskich bo Unia tak powiedziała. 

Przyszło Ci kiedyś do głowy, że sam też możesz żyć w jakiejś bańce?

Nie, nigdy do głowy mi to nie przyszło i myślę, że jestem całkowicie nieomylny w każdej kwestii.

[bert04]

W Polsce Żydów praktycznie nie ma, ledwie kilkanaście tysięcy. Skoro ta garstka radzi sobie z antysemityzmem Polaków, to poradziłaby sobie z niechęcią ze strony Palestyńczyków.

W Niemczech, gdzie jednego i drugiego jest sporo, obecnie notuje się 29 przypadków wydarzeń antysemickich. Nie na rok, miesiąc lub tydzień. Ale dziennie*. To na marginesie te same Niemcy, które ostatnio znalazły się na szczycie innej statystyki, w której Polska była na końcu. Wynik zaskoczył także mnie, podaję więc bez komentarza:

https://notesfrompoland.com/2023/10/25/b...-eu-study/

(EDIT: * https://apnews.com/article/germany-antis...8e4bae0b89 )

[Iselin]

Ale chciałbym usłyszeć jakieś argumenty a nie ciągly bełkot o tych przerażających imigrantach muslimach Lumbera, które powtarza jak jakiś fanatyk, Twoje historie o byczkach i o tym, że jest za dużo imigrantów mężczyzn

Na razie parę osób z Tobą dyskutuje, a Ty wszystkie źródła, z którymi się nie zgadzasz, podsumowujesz, że są prawicowe albo populistyczne.

(gdy Polacy wyjeżdzali do Ameryki, to nie było problemem)

A skąd wiesz, może dla ludzi w Ameryce to był jakiś problem?

Nie, nigdy do głowy mi to nie przyszło i myślę, że jestem całkowicie nieomylny w każdej kwestii.

Jak na bóstwo przystało

---

jak to uchodźcy ukraińscy są ważniejsi od syryjskich bo Unia tak powiedziała. 

Nie są ważniejsi i Unia nic takiego nie powiedziała, ani ja niczego takiego nie twierdziłam. Mam wrażenie, że czasami dyskutujesz nie z tym, co ktoś napisał, tylko z tym, co sobie dośpiewałeś.

W ogóle ta narracja o kobietach i dzieciach jest z doopy. W taką noc jak na przykład dzisiejsza nie życzyłabym nikomu błąkania się po lesie, nawet najbardziej byczkowatemu byczkowi. Ciągłe gadanie o kobietach, dzieciach i kotkach tylko przesuwa całą narrację w kierunku tego, że komuś należy się pomoc, bo jest kobietą, dzieckiem albo kotkiem. Albo że jest miły. Albo biedny.

[Adam M.]

No wiec Lumber Holendrzy wcale nie sa tacy tolerancyjni jak mogloby sie wydawac. Z drugiej strony sa oswojeni z kolorowa imigracja, jako ze mieli kolonie i pozniej ludzie z tych kolonii zaczeli do nich przyjezdzac w latach 60 tych i 70 tych gdy oni sie kolonii pozbyli. Teraz po prostu ilosc imigrantow z krajow muzulmanskich zaczela zblizac sie do progu gdzie zaczyna nawet dla Holendrow byc uciazliwa tym bardziej ze ci akurat imigranci maja margines fanatykow ktorzy nie kryja sie ze swoimi zamiarami, a jakas niewielka czesc to terrorysci.

[Osiris]

Na razie parę osób z Tobą dyskutuje, a Ty wszystkie źródła, z którymi się nie zgadzasz, podsumowujesz, że są prawicowe albo populistyczne.

No bo są
A tak serio, to ostatnio żadnych źródeł tutaj chyba nikt nie podawał. Pamiętam, ze Twoimi była gazeta norweska mająca opinię prawicowej. 

A skąd wiesz, może dla ludzi w Ameryce to był jakiś problem

Na pewno dla niektórych był. Mam na myśli to, że dla nas Polaków, wyjeżdzający za ocean rodacy byli czymś naturalnym. Natomiast przybysze z Bliskiego Wschodu którzy robią dokładnie to samo co my, to już problem. Nie widzisz tu pewnej sprzeczności? 

Jak na bóstwo przystało 

Akurat Ozyrys inteligencją nie grzeszył jeśli się spojrzy na to, w jaki sposób został przechytrzony przez Seta i poćwiartowany

Nie są ważniejsi i Unia nic takiego nie powiedziała, ani ja niczego takiego nie twierdziłam. Mam wrażenie, że czasami dyskutujesz nie z tym, co ktoś napisał, tylko z tym, co sobie dośpiewałeś.

Masz rację, jest to wrażenie. Natomiast tak wychodzi z polityki Unii, skoro traktuje się uchodźców z Ukrainy inaczej niż tych z Syrii. Czy z tego nie wynika, że jedni są ważniejsi od drugich? 

W ogóle ta narracja o kobietach i dzieciach jest z doopy. W taką noc jak na przykład dzisiejsza nie życzyłabym nikomu błąkania się po lesie, nawet najbardziej byczkowatemu byczkowi. Ciągłe gadanie o kobietach, dzieciach i kotkach tylko przesuwa całą narrację w kierunku tego, że komuś należy się pomoc, bo jest kobietą, dzieckiem albo kotkiem.  Albo że jest miły. Albo biedny.

Zgadzam się. Natomiast w całej Europie coraz bardziej rozpowszechnia się przekonanie, że już tych imigrantów starczy i że należy się odgrodzić od tej biednej reszty świata gdyż jest to zagrożenie dla naszej integracji i cywilizacji. Zastanawiam się kiedy zmieni się to podejście, to znaczy o ile musi się zmniejszyć liczba ludności w takiej Polsce aby ludzie sobie uświadomili, że innego wyjścia niż przyjęcie obcych, nie ma. Gdyż argument moralny, rzekomo chrześcijański (pomoc bliźniemu) oczywiście nie ma racji bytu.

[lumberjack]

Natomiast tak wychodzi z polityki Unii, skoro traktuje się uchodźców z Ukrainy inaczej niż tych z Syrii. Czy z tego nie wynika, że jedni są ważniejsi od drugich? 

A czy Syria sąsiaduje z UE? No bo Ukraina sąsiaduje i uchodźca ma prawo ujść do pierwszego lepszego sąsiadującego kraju.

[Osiris]

Natomiast tak wychodzi z polityki Unii, skoro traktuje się uchodźców z Ukrainy inaczej niż tych z Syrii. Czy z tego nie wynika, że jedni są ważniejsi od drugich? 

A czy Syria sąsiaduje z UE? No bo Ukraina sąsiaduje i uchodźca ma prawo ujść do pierwszego lepszego sąsiadującego kraju.

Ale czy tutaj jest rozmowa o prawie czy o etyce? Jesteśmy przecież rzekomo tą oświeconą cywilizacją chrześcijańskich wartości.

[Sofeicz]

Ale czy tutaj jest rozmowa o prawie czy o etyce? Jesteśmy przecież rzekomo tą oświeconą cywilizacją chrześcijańskich wartości.

To jest dyskusja o bolesnym zderzeniu cywilizacji oświeconych wartości z polityką realną.
W końcu Jezus Jezusem ale przyjęcie i nakarmienie obcego przybysza to inna bajka.

[DziadBorowy]

Wczoraj przyjęto pakt migracyjny. Oczywiście polska prawica (i nie tylko ona) dostała pierdolca na tym punkcie. Z jednej strony zabawnie obserwuje się jak PO, PIS, PSL, organizacje praw człowieka, Zieloni czy europejska skrajna lewica stoją w jednym rzędzie próbując zablokować ten pakt, choć każdy z nieco innych powodów. Całe to straszenie "karami" za przyjęcie uchodźców, które wg aktualnych przeliczników kosztowałyby nas maksymalnie 40 mln euro rocznie i to pod warunkiem wystąpienia sytuacji kryzysowej, nie jest warte funta kłaków. Daj borze zielony, aby tylko takie problemy Polska miała.

Co ciekawe absolutnie nikt z tego domu wariatów nie zauważył, że tam jest pewien przepis, który dla Polski faktycznie może nieść pewne zagrożenia. Otóż pakt migracyjny rozszerza definicję tzw "third safe country" Ogólnie chodzi o to, że osoby, które przybędą na teren EU poprzez taki bezpieczny kraj trzeci mogą zostać odesłane w ogóle bez rozpatrywania ich procedury azylowej. Takimi krajami bezpiecznymi są na przykład Turcja, Egipt i Tunezja. W zasadzie ma to sens, bo skoro uciekłeś przed wojną do kraju, gdzie nie ma wojny to po co uciekasz dalej do Francji czy Niemiec.

Tylko jest jeden szkopuł. W 2021 roku rząd Polski w momencie kryzysu na granicy próbował argumentować, że Białoruś jest takim bezpiecznym państwem trzecim, argumentacja ta została odrzucona zarówno przez CCBE jak i analizy na postawie danych Head of the Office for Foreigners .

I teraz pytanie za 100 punktów. Jeżeli migranci docierający do EU przez Egipt czy Turcję będą automatycznie zawracani a przez Białoruś nie ponieważ nie będzie bezpiecznym krajem trzecim to co się wówczas stanie?

[lumberjack]

Pojebane jest to, że mamy wojnę, a problemy numer 1 naszych ojropejskich polityków to migranci i walka z ocipieniem klimatu. Zamiast się zbroić i pomagać Ukrainie, dłubiemy w nosie.

Ukraina w międzyczasie straciła całą OPL, ruskie samoloty równają Charków z ziemią i zaraz będziemy mieć prawdziwy kryzys migracyjny kiedy 1.3 mln mieszkańców Charkowa zacznie ucieczkę do krajów EU.

[DziadBorowy]

Myślałem, że migranci również dla Ciebie są problemem, nie tylko dla europejskich polityków

[Iselin]

Problemy nie chcą ustawiać się w kolejce i czekać na swoją kolej.

[DziadBorowy]

No i dla niektórych zmiany klimatu są większym problemem niż wojna na dalekiej, z ich perspektywy Ukrainie.

https://wiadomosci.wp.pl/hiszpanski-kuro...681794464a

[Iselin]

Dziadzie, a jakbyś rozwiązal kwestię państw bezpiecznych?

[DziadBorowy]

To jest w ogóle ciężki orzech do zgryzienia. Z tego co czytałem są odpowiednie umowy z Turcją i Egiptem mające usprawnić deportacje osób stamtąd docierających do EU. Białoruś niby też można uznać za państwo bezpieczne, papier wszystko zniesie, z tym, że bez woli współpracy białoruskich władz będzie to przepis martwy i nadal będzie się to w praktyce rozwiązywać za pomocą wypychania ludzi ponownie do lasu. A przecież w momencie jeżeli wjazd przez tamte państwa do EU będzie się wiązał ze zwiększonym ryzykiem deportacji to atrakcyjność kierunku Białoruskiego wzrośnie.

Tymczasem żaden z naszych polityków nie dostrzega tego, że w najbliższych latach dzięki mechanizmowi dobrowolnej relokacji Polska raczej będzie exporterem migrantów niż ich importerem.
Chociaż pewnie oni to doskonale wiedzą, ale spirala hejtu wobec migrantów tak się nakręciła, że ryzyko innej retoryki niż przyjęta jest dla nich za duże.

[Iselin]

Jeszcze nie wiadomo, czy eksporterem. Podobno dziś w Polsat News mówili, że uchodźcy z Ukrainy się nie liczą. Nie mam telewizora, więc trudno mi to osobiście zweryfikować.

[bert04]

Wczoraj przyjęto pakt migracyjny. Oczywiście polska prawica (i nie tylko ona) dostała pierdolca na tym punkcie.

Z mojej banieczki internetowej wynika, że zachodnia lewica dostała lustrzanego pierdolca z powodów wymienianych niżej, definicji krajów bezpiecznych. Należy przy tym wspomnieć, że takie Niemcy cichcem zdefiniowały taki Iran jako bezpieczny kraj i wysyłają tam uchodźców, nieważne czy chrześcijan czy kobiety, choć kraj w zeszłym roku bił rekordy wykonywanych wyroków śmierci i innych aktów przemocy wobec własnej ludności.

Z jednej strony zabawnie obserwuje się jak PO, PIS, PSL, organizacje praw człowieka, Zieloni czy europejska skrajna lewica stoją w jednym rzędzie próbując zablokować ten pakt, choć każdy z nieco innych powodów.

Ponoć kompromis to takie rozwiązanie, z którego wszyscy do jakiegoś stopnia są niezadowoleni.

I teraz pytanie za 100 punktów. Jeżeli migranci docierający do EU przez Egipt czy Turcję będą automatycznie zawracani a przez Białoruś nie ponieważ nie będzie bezpiecznym krajem trzecim to co się wówczas stanie?

Podbiję o kolejne 100 punktów, co się dzieje z tym płotem, na który tak pomstowano wśród wszelkiego rodzaju anty-PiS-u? Nawet film ostatnio jakiś powstał w temacie, ponoć dobry. A więc jak, rozbierają już? Można odkupić po wartości złomowiskowej? Czy nadal stoi, broniąc tejże granicy przeciw domniemanym hybrydowym zapędom Kremla i Mińska, coby zarzucić Polskę ciężarnymi uchodźcami przerzucanymi przez te płoty w obie strony?