Wojna Rosyjsko-Ukraińska 2022

[Sofeicz]

Katastrofa z tymi debilnymi Jankesami.
Niech tych bezdennych chujów 10 plag egipskich trafi.
Tusk miał rację mówiąc, że to dziwne, że 400 mln Europejczyków łasi się do 300 mln Amerykanów, żeby ich bronili przed 140 mln kacapów.

[bert04]

Wszyscy wiemy, że Rosja nie zrezygnowała z punktów 3 i 4 i będzie na nie cisnęła. A one równają się poddaniu i "białorusizacji" Ukrainy. Bez nich można by mieć jakieś nadzieje na "finlandyzację", ale nawet ta opcja jak na razie jest jeszcze daleko.

Nie zrezygnowali nawet z żądania, by Ukraina oddała im Zaporoże i Chersoń – miasta, których nie mają pod kontrolą. Ale to dobrze, bo właśnie o to chodzi – żeby to Rosja zerwała rozmowy pokojowe, a nie Ukraina.

Jak na razie trumpowski narratyw jest taki, że to Zełeński przerwał rozmowy pokojowe. Ten narratyw będzie powtarzany tak często, że jakaś część ludzi go przyjmie za stan faktyczny.

Może to dziwne, ale gdybym był przywódcą Ukrainy, pojechałbym do Trumpa i powiedział: "W imieniu narodu ukraińskiego, panie prezydencie, dziękujemy za pańskie wielkie starania. Dziękujemy za Javeliny, jest pan silnym liderem." A Trump pęczniałby z dumy przed kamerami. Dokładnie to robi Putin – karmi jego ego.

Wychodzisz z błędnego założenia, że Trump nie znalazłby innego pretekstu do pozbycia się natręta. Vance miał przecież w rękawie "Pensylwanię". Co ma Zełeński zrobić, wsiąść w latającego Deloriana, cofnąć się w czasie i zrezygnować z tamtego spotkania?

Zamiast tego Zełenski kreuje się na kogoś, kto chce prowadzić wojnę za wszelką cenę. To ułatwia propagandzie przedstawianie go w ten sposób. Wygląda na to, że nie chce angażować się w żadną dyplomację, a to wysyła zły sygnał.

No widzisz, jak to u ciebie już działa? Zwalasz to też już na to, że Zełeński pokazał Putinowi języka?

Nawet lewicowe środowiska w USA, które są proukraińskie, podkreślają, że trzeba negocjować.

Tak, wiem, Minsk 3. Werhowa Rada z pewnością to zaklepie...

Turcja proponuje - znowu - firmować rozmowy pokojowe. Przy okazji przypomniano, że te rozmowy były prowadzone już w 2022. Dlaczego były przerwane, różnie się słyszało, nawet wyczytałem tezę, że to z powodu nalegania "lewicowego" (jak na USA) Joe Bidena. Erdogan, tu zdania politoznawców są raczej zgodne, jest największym zwycięzcą perturbacji geopolitycznych ostatnich lat. To on, nie jakaś pomarańcza w Białym Domu czy jakiś doppelgaenger kurdupla w Kremlu, jest prawdziwym mistrzem szachów 5D rozgrywającym symultanowe rozgrywki na planszy, którą jest globus. Być może cicho się cieszy, że nie wpuszczono go do UE, inaczej musiałby uczestniczyć w tym naszym bajzlu.

[Hans Żydenstein]

Katastrofa z tymi debilnymi Jankesami.
Niech tych bezdennych chujów 10 plag egipskich trafi.
Tusk miał rację mówiąc, że to dziwne, że 400 mln Europejczyków łasi się do 300 mln Amerykanów, żeby ich bronili przed 140 mln kacapów.

Powtarzał po Millerze, który powtarzał po kimś tam jeszcze : https://x.com/LeszekMiller/status/1896157315201401208

Ja wiem, że zabawa w "kto zaczął" nie ma teraz sensu, wynik jest ten sam. Ale co Vance w ogóle robił w pomieszczeniu? Czymu uważał, że musi się wtrącać, jak dorośli rozmawiają?

Zelensky zaczął, to oczywiste.

Masz tutaj z Polskim tłumaczeniem jak masz wątpliwości : https://www.youtube.com/watch?v=WIA0pgX4uMU

"Jaka dyplomacja?", "A ty byłeś na Ukrainie w ogóle?". Przecież to wyglądało jakby chciał się pokłócić.

Gówno blisko. Zaprosili Zełeńskiego na pokazówę, żeby go przeczołgać przed kamerami.

Przez 40 minut bylo spokojnie i nie było czołgania. Gdyby nie zaczął się sadzić, to by podpisali ten deal o minerałach i przeszlibyśmy do kolejnego punktu - negocjacji z Putinem.

Widocznie Zelensky nie chce negocjacji pokojowych z Putinem i w sumie się nie dziwię. Gdyby ogłosić pokój i rozmontować armię, to trudno byłoby ją jeszcze raz zmobilizować.

[DziadBorowy]

@Hans
To akurat Miller powtarza po Tusku. Swoją drogą Miller strasznie uaktywnił się ostatnio w tematach okołoukraińskich, co więcej gada tak jakby jacyś starzy kumple z ZPK-KPZR znajomość z nim odnowili.


A tu ciekawe wyliczenia jak USA obliczały wartość pomocy dla Ukrainy.
https://defence24.pl/wojna-na-ukrainie-r...jalne-dane

Rzeczywista wartość amerykańskiej pomocy wojskowej dla Ukrainy jest znacznie niższa, niż wynika to z oficjalnych szacunków; zamiast ponad 60 mld dolarów, o których mówi się w Waszyngtonie, faktyczna kwota wynosi 18,3 mld dolarów – wynika z analizy ekonomistów tworzących międzynarodowy projekt Economists for Ukraine.

Tak w skrócie - stary sprzęt z magazynów jest księgowany wg wartości odtworzeniowej czyli w cenie nowego z półki. To tak jakby 10 letnie auto wycenić wg oferty na rok 2025. Tak samo oczywiście robili pewnie Niemcy, czy Francuzi, którzy podobnie jak Amerykanie zrobili relatywnie mało w stosunku do swoich możliwości.

[Hans Żydenstein]

@Hans
To akurat Miller powtarza po Tusku. Swoją drogą Miller strasznie uaktywnił się ostatnio w tematach okołoukraińskich, co więcej gada tak jakby jacyś starzy kumple z ZPK-KPZR znajomość z nim odnowili.
.

Tak, mówił coś o tym, że Putin zaatakował ukrainę, bo Ukraińcy zamordowali 16 tysięcy rosyjskojęzycznych Ukraińców i że są to oficjalne dane z ONZ-u

[Iselin]

Tak, mówił coś o tym, że Putin zaatakował ukrainę, bo Ukraińcy zamordowali 16 tysięcy rosyjskojęzycznych Ukraińców i że są to oficjalne dane z ONZ-u

To całkiem jak wtedy, kiedy ZSRR zaatakował Polskę.
Zastanawiam się, czemu jeszcze ktoś słucha Millera.

[bert04]

Zelensky zaczął, to oczywiste.

https://www.aa.com.tr/en/russia-ukraine-...ce/3496679

Pełna transkrypcja. Zaczyna się od pytania polskiego reportera, czy Trump nie za bardzo się kuma z Putinem. I prawie by się skończyło na tradycyjnym samochwalstwie Trumpa, gdyby Vance, nie pytany, nie włączył się do sprawy w momencie, jak Trump już chciał następne pytanie. "I wanna answer this question...". I wtedy zaczyna się wymiana, której sensem jest, czy można ufać Putinowi.

Przez 40 minut bylo spokojnie i nie było czołgania.

https://www.youtube.com/watch?v=hlcIfe7jg7Y

Pierwsze pytanie, najlepszy z prezydentów wszechczasów i narodów, opowiedz nam więcej na temat, jak niosąd gałązkę oliwną urbi et orbi zwyciężałeś wybory, opowiedz więcej o tym, jak swingowałeś swingowate stany.

Drugie pytanie, ty tam, dlaczego nie ubrałeś garnituru. Próbuje to pociągnąć, słychać słowa o "respect", ale facet widocznie nie został wystarczająco przygotowany do roli, nie potrafił wydukać z siebie manuskryptu.

Gdyby nie zaczął się sadzić, to by podpisali ten deal o minerałach i przeszlibyśmy do kolejnego punktu - negocjacji z Putinem.

Błędnie zakładasz, że Vance był ostatnim w szeregu do drażnienia Zełeńskiego po jajcach.

Widocznie Zelensky nie chce negocjacji pokojowych z Putinem i w sumie się nie dziwię. Gdyby ogłosić pokój i rozmontować armię, to trudno byłoby ją jeszcze raz zmobilizować.

A po co jeszcze raz montować, jeżeli będzie pokój? Przecież Trump i Putin się dogadują, ZSU będzie niepotrzebna. I i tak będzie ograniczona do wielkości garnizonu..

Na zakończenie pozwoliłem sobie wyszukać pełne wideo w temacie:

https://www.youtube.com/watch?v=kEOv4x_FIsc

Było parę innych momentów, a jednym z kluczowych jest dla mnie okolica 20:20, kiedy Trump deklaruje, że najważniejsze jest dla niego szybkie zakończenie wojny a nie, jak się skończy. Oraz, że nie chce rozmawiać o gwarancjach bezpieczeństwa, gdyż to jest 2% problemu, chce mieć ten deal. Kluczowe jest też, że Zelenski już przedtem opowiadao o Putinie łamiącym porozumienia wstrzymania ognia. Oglądam oglądam oglądam i nie ma różnicy między tekstami Zełeńskiego do reporterów, a tekstem Zełeńskiego do Vance-a. to Vance w pewnym momencie zaczyna narrację "nie jesteś respectful, nie jesteś thankful." Ta eskalacja narasta stopniowo, ale to Vance, po tym jak wtrącił się niepytany, przechodzi na konfrontację bezpośrednią. To on wyciąga Pensylwanię. Potem Trump wyciąga jeszcze Huntera Bidena. I życzy reporterce, żeby jej bomba na głowę spadła za głupie pytania.

---

Rzeczywista wartość amerykańskiej pomocy wojskowej dla Ukrainy jest znacznie niższa, niż wynika to z oficjalnych szacunków; zamiast ponad 60 mld dolarów, o których mówi się w Waszyngtonie, faktyczna kwota wynosi 18,3 mld dolarów – wynika z analizy ekonomistów tworzących międzynarodowy projekt Economists for Ukraine.

Tak w skrócie - stary sprzęt z magazynów jest księgowany wg wartości odtworzeniowej czyli w cenie nowego z półki. To tak jakby 10 letnie auto wycenić wg oferty na rok 2025. Tak samo oczywiście robili pewnie Niemcy, czy Francuzi, którzy podobnie jak Amerykanie zrobili relatywnie mało w stosunku do swoich możliwości.

Latają tymi wyliczeniami pomocy gorzej niż negacjoniści Holocaustu. Ostatnio widziałem tabelkę, według której Europa dałaby trzy razy więcej niż USA, i to licząc pomoc USA według wysokich wartości. Niedługo okaże się, że pomoc wysyłana Ukrainie przekracza majątki Smauga, Bezosa i króla Mansa Musy razem wziętych. Albo, jest mniejsza niż wdowi grosz po uwzględnieniu inflacji.

[Kontestator]

Ciekawe, że Marie Le Penn skrytykowała Donala Trumpa za wycofanie pomocy dla Ukrainy w taki sposób.

To bardzo okrutne dla żołnierzy ukraińskich, którzy patriotycznie bronią swego kraju — podkreśliła szefowa francuskiego Zjednoczenia Narodowego. Zdaniem polityk prezydent USA powinien dać władzom w Kijowie "rozsądny czas" przed wycofaniem wsparcia.

Co ciekawe zaraz też krytykuje pomysł, że Francja ma dawać parasol atomowy Europie. W mediach ostatnio często się pojawia, że niby Francja miała dawać gwarancje itp. ale przecież to jest absurdalny pomysł. We Francji zaraz wygra wybory Le Penn albo Melenchone i będzie ta sama sytuacja co z Trumpem.

[bert04]

Co ciekawe zaraz też krytykuje pomysł, że Francja ma dawać parasol atomowy Europie. W mediach ostatnio często się pojawia, że niby Francja miała dawać gwarancje

Problem z Francją jest taki, że AFAIK ma tylko strategiczną broń atomową. To wystarcza dla odstraszania atomowego, przecież do zniszczenia Rosji wystarczą dwie głowice, jedna na Moskwę, druga na Leningrad, ten, Piter. Ale już w kwestiach parasoli i gwarancji lepiej mieć broń "skalowaną", czyli tak głowice strategiczne jak i taktyczną broń atomową, żeby mieć opcje poniżej "wzajemnego totalnego zniszczenia". Inaczej decydentom w Paryżu może zadrżeć ręka, jak atakowany będzie Rzeszów.

We Francji zaraz wygra wybory Le Penn albo Melenchone i będzie ta sama sytuacja co z Trumpem.

Węgry, Słowacja, zaraz Francja, gdzie już parę razy tylko trickami na granicy legalności odsuwano Le Penn od władzy. Niemcy jak w 1933, faszole drugą siłą w parlamencie a rok się jeszcze nie skończył, negocjacje koalicyjne jeszcze daleko w polu. W Polsce PiS po latach trzymania spadku po Lechu Kaczyńskim postanowił zrównać szeregi z resztą neo-konserwy, w końcu na "ukraińcach w luksusowych autach" można robić niezłe kampanie nie tylko w Niemczech, Kraśko dał już gwizdek dla psów.

[Hans Żydenstein]

I wtedy zaczyna się wymiana, której sensem jest, czy można ufać Putinowi.

Nie wymiana, tylko Zelensky wylamuje się i zadaje pytanie do Vance'a. Po co to robił?
Takie były ustalenia, że będą sobie zadawać nawzajem pytania?

Drugie pytanie, ty tam, dlaczego nie ubrałeś garnituru. Próbuje to pociągnąć, słychać słowa o "respect", ale facet widocznie nie został wystarczająco przygotowany do roli, nie potrafił wydukać z siebie manuskryptu.

Miałem na myśli, że nie było czołgania przez Trumpa i Vance'a. Jakieś głupie pytania od dziennikarza nie miały znaczenia w kontekście tego dealu.

Na zakończenie pozwoliłem sobie wyszukać pełne wideo w temacie

Już je wrzucałem tutaj, więc nie musiałeś szukać

[DziadBorowy]

To całkiem jak wtedy, kiedy ZSRR zaatakował Polskę.
Zastanawiam się, czemu jeszcze ktoś słucha Millera.

Najciekawiej jest, że jak przyjął postawę antyukraińską to nagle zaczęła na niego powoływać się część prawicy która wcześniej nazywała go starym komuchem.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------


A tak w szerszym ujęciu:

Ogólnie sytuacja z Trumpem na ten moment wygląda tak, jak straszyli jego zagorzali przeciwnicy. Miał być niby kij na Rosję aby poszła na ustępstwa tymczasem kijem raz po raz obrywa Ukraina a Putinowi podkładane są kolejne marchewki. W miedzy czasie polscy fani MAGA przebierający jeszcze niedawno nóżkami w oczekiwaniu jak to Trump wygra i Putinowi pokaże gdzie jego miejsce, a potem zajmie się rzeczami ważnymi czyli walką z "lewactwem", zamiast rozważyć czy na pewno postawili na właściwego konia zaczynają przejmować antyukraińską retorykę i argumenty Trumpa mające zmusić Ukrainę do zawarcia rozejmu na warunkach na których ona zwierać go nie chce. Kurwa mać! Ta MAGOwa międzynarodówka ma banie zryte nawet bardziej niż myślałem że ma.

[Iselin]

Najciekawiej jest, że jak przyjął postawę antyukraińską to nagle zaczęła na niego powoływać się część prawicy która wcześniej nazywała go starym komuchem.

Pamiętam, że już kiedyś było coś takiego, kiedy mówił jakieś prawicowopodobne rzeczy.

[Kontestator]

Kurwa mać! Ta MAGOwa międzynarodówka ma banie zryte nawet bardziej niż myślałem że ma.

Ale najlepsze jest to, że mało kto się zastanawia dlaczego ta międzynarodówka powstała i zdobywa władzę.

[bert04]

I wtedy zaczyna się wymiana, której sensem jest, czy można ufać Putinowi.

Nie wymiana, tylko Zelensky wylamuje się i zadaje pytanie do Vance'a. Po co to robił?
Takie były ustalenia, że będą sobie zadawać nawzajem pytania?

Nie mam pojęcia, jakie były "ustalenia", jaki protokół dyplomatyczny obejmuje tego typu wymianę zdań. Zełeński i Trump wymieniali zdania i uprzejmości, częściowo też i żądania. Fajny był moment, w którym Trump powiedział, że lubi styl ubrania Zełeńskiego, niejako późny komentarz do zaczepki jego "dziennikarza". Szkoda, że to był jedyny taki moment i że potem tak zjechało

Miałem na myśli, że nie było czołgania przez Trumpa i Vance'a. Jakieś głupie pytania od dziennikarza nie miały znaczenia w kontekście tego dealu.

Brian Glenn to jednak ciut więcej niż "dziennikarz". Chłopak Marjorie Taylor Greene, komentator Real America's Voice, zastąpił dziennikarzy "mediów głównego nurtu" po ostatnich czystkach w Białym Domu. To część kółka adoracji nowej władzy.

Na zakończenie pozwoliłem sobie wyszukać pełne wideo w temacie

Już je wrzucałem tutaj, więc nie musiałeś szukać

Być może, mogłem przeoczyć. Widziałem wyżej tylko późny wycinek tuż przed samą eskalacją. Ale już na przykład bez "pokłosia", w którym pada tekst o bombie na głowę dziennikarki. Bez tego trudno mi było nawet ustalić chronologię epizodów tego historycznego już dziś wydarzenia. Będzie ono stawiane w jednym szeregu z 9/11 jako wydarzenia prezentowane na żywo w TV, które zmieniły historię.

[DziadBorowy]

Ale najlepsze jest to, że mało kto się zastanawia dlaczego ta międzynarodówka powstała i zdobywa władzę.

Jeżeli chodzi o tą polską jej część to akurat nie ma tu żadnego drugiego dna. Przyczyny są dwie
1) przedkładanie lojalności wobec ideologii nad lojalność wobec własnego państwa (stąd samooszukiwanie się odnośnie Trumpa mimo, że on dokładnie zapowiadał, że zrobi to co robi)
2) przekonanie, że dzięki wygranej Trumpa uda im się szybciej wrócić do koryta

[Hans Żydenstein]

Nie mam pojęcia, jakie były "ustalenia", jaki protokół dyplomatyczny obejmuje tego typu wymianę zdań. Zełeński i Trump wymieniali zdania i uprzejmości, częściowo też i żądania. Fajny był moment, w którym Trump powiedział, że lubi styl ubrania Zełeńskiego, niejako późny komentarz do zaczepki jego "dziennikarza". Szkoda, że to był jedyny taki moment i że potem tak zjechało

Ale i tak clue całego sporu nie jest jakaś tam wymiana zdań przed kamerami, ale to że Zelensky przyjechał tam z dodatkowym żądaniem do tego dealu, czyli żądaniem gwarancji bezpieczeństwa, a tego Trump mu nie chce dać, a Vance pierdzieli, że sama ta umowa o minerałach daje bezpieczeństwo Ukrainie

[bert04]

Ale i tak clue całego sporu nie jest jakaś tam wymiana zdań przed kamerami, ale to że Zelensky przyjechał tam z dodatkowym żądaniem do tego dealu, czyli żądaniem gwarancji bezpieczeństwa, a tego Trump mu nie chce dać, a Vance pierdzieli, że sama ta umowa o minerałach daje bezpieczeństwo Ukrainie

No ale co za problem? Ządanie nie jest "nowe", było zawsze, ale nie widziałem ani jednego momentu, w którym Zełeński powiedział coś w stylu "Dawaj gwarancje, inaczej dilu nie będzie". Zełeński podpisałby dila bez gwarancji, takie były ustalenia przed spotkaniem. I nadal by nalegał na gwarancje PRZED rozmowami pokojowymi. Trump ze swojej strony mógł podpisać dila, tak jak było domówione. I nadal nalegać na rozmowy pokojowe z dilem ZAMIAST gwarancji. Nic nie przeszkadzało, żeby po opadnięciu pyłu podpisać dil w postaci, jakiej był domówiony i tyle.

Możliwości logicznie są dwie:

- Trump nie chciał podpisać NOWEGO dilu, gdyż wolał stary dil. W tej sytuacji cała sprawa jest jasną ustawką.

- Trump chciał podpisać nowy dil pod warunkiem, że Zełeński zrezygnuje z domagania się gwarancji i przystąpi natychmiast do rozmów pokojowych. W tej interpretacji ewentualnie jest możliwość, że przebieg wywiadu miał wpływ na stanowisko Trumpa. Ale nadal widzę w tym ustawkę, stanowisko Zełeńskiego było jasne już przedtem, nic nowego tu nie było.

Ja nadal jednak skłaniam się ku opcji pierwszej. Wyreżyserowana akcja z podziałem na role, coby Zełeński przyszedł to Trumpa na kolanach ze STARYM dilem w zębach. Gdzie zasoby mineralne nie są w jakimś funduszu odbudowy, ale stanowią rekompensatę dla USA. Z nawiązką blisko 10x. Kto by nie chciał takiego dilu?

[DziadBorowy]

Ja zwracam uwagę, że to strona amerykańska zerwała rozmowy. Ukraińcy chcieli dalej rozmawiać ale zostali wyproszeni.

[Hans Żydenstein]

No ale co za problem? Ządanie nie jest "nowe", było zawsze, ale nie widziałem ani jednego momentu, w którym Zełeński powiedział coś w stylu "Dawaj gwarancje, inaczej dilu nie będzie". Zełeński podpisałby dila bez gwarancji, takie były ustalenia przed spotkaniem.

No i tutaj się mylisz. Nawet jeżeli były doniesienia medialne, że Zelensky podpisałby dila bez gwarancji bezpieczeństwa, to okazały się fałszywe.

On cały czas mówi o tych gwarancjach : https://twitter.com/i/status/1896701491395932341

[DziadBorowy]

Ciekawa analiza tego jakie możliwości ma Ukraina bez amerykańskiego wsparcia:
https://x.com/Maciej_Korowaj/status/1896894315839779085

W skrócie - nie jest aż tak źle jak mogłoby się wydawać.



A z Polski poszło właśnie do Ukrainy około 60 zmodernizowanych T-72
https://armyrecognition.com/focus-analys...d-fighting