[Baptiste]

"Ideological differences in the expanse of the moral circle"

https://www.nature.com/articles/s41467-019-12227-0

Coś co wypływa przy okazji wielu debat społecznych, bo ileż to razy można usłyszeć stwierdzenia typu:

"Większym gniewem wybucha gdy cierpią zwierzęta niż ludzie"

"Dzieli uchodźców na lepszych i gorszych. Ukraińcom chce pomagać, a Syryjczyków trzymać za murem"

[Osiris]

"Ideological differences in the expanse of the moral circle"

https://www.nature.com/articles/s41467-019-12227-0

Coś co wypływa przy okazji wielu debat społecznych, bo ileż to razy można usłyszeć stwierdzenia typu:

"Większym gniewem wybucha gdy cierpią zwierzęta niż ludzie"

"Dzieli uchodźców na lepszych i gorszych. Ukraińcom chce pomagać, a Syryjczyków trzymać za murem"

Paradoksalnie artykuł na temat fundamentalnych ideologicznych różnic pomiędzy różny różnymi kierunkami politycznymi, sam w sobie zdaje się być elementem propagandy - w tym przypadku ideologii neoliberalnej. Już na samym początku mamy przykład fałszywego dylematu gdzie przedstawione są w zasadzie tylko dwie możliwości - konserwatyści (w domyśle republikanie) vs liberałowie (demokraci). Ci ostatni w tym zestawieniu odgrywają rolę lewicy, co jest mylące, szczególnie w dzisiejszym klimacie politycznym. I dowiadujemy się, między innymi, że odczuwają oni większą więź i współczucie do bardziej uniwersalistycznych podmiotów (np. dobrostan planety) a tymczasem konserwatyści skupieni są na znacznie węższych kategoriach takich jak rodzina czy naród. Tymczasem chociażby na podstawie ostatnich wyborów prezydenckich widać jasno, że to nijak ma się do rzeczywistości - liberałowie w zasadzie stanowią główny składnik partii republikańskiej i większościowy demokratycznej. Lewica rozumiana w europejski sposób, jest tam marginesem. 
Ponadto podejście do tematu z amerykańskiego punktu widzenia w żaden sposób nie jest reprezentatywne w stosunku do reszty globu, czy nawet tzw. Zachodu. Autorzy sami to przyznają w drugiej części artykułu wspominając np. braku uwzględnienia krajów Europy Wschodniej. 
Bardziej sensowna w tym zestawieniu byłaby zamiana liberałów na lewicę albo przedstawienie problemu w kontekście trzech ideologii zamiast dwóch.

[zefciu]

Paradoksalnie artykuł na temat fundamentalnych ideologicznych różnic pomiędzy różny różnymi kierunkami politycznymi, sam w sobie zdaje się być elementem propagandy - w tym przypadku ideologii neoliberalnej. Już na samym początku mamy przykład fałszywego dylematu gdzie przedstawione są w zasadzie tylko dwie możliwości - konserwatyści (w domyśle republikanie) vs liberałowie (demokraci). Ci ostatni w tym zestawieniu odgrywają rolę lewicy, co jest mylące, szczególnie w dzisiejszym klimacie politycznym. I dowiadujemy się, między innymi, że odczuwają oni większą więź i współczucie do bardziej uniwersalistycznych podmiotów (np. dobrostan planety) a tymczasem konserwatyści skupieni są na znacznie węższych kategoriach takich jak rodzina czy naród. Tymczasem chociażby na podstawie ostatnich wyborów prezydenckich widać jasno, że to nijak ma się do rzeczywistości - liberałowie w zasadzie stanowią główny składnik partii republikańskiej i większościowy demokratycznej. Lewica rozumiana w europejski sposób, jest tam marginesem. 
Ponadto podejście do tematu z amerykańskiego punktu widzenia w żaden sposób nie jest reprezentatywne w stosunku do reszty globu, czy nawet tzw. Zachodu. Autorzy sami to przyznają w drugiej części artykułu wspominając np. braku uwzględnienia krajów Europy Wschodniej. 
Bardziej sensowna w tym zestawieniu byłaby zamiana liberałów na lewicę albo przedstawienie problemu w kontekście trzech ideologii zamiast dwóch.

No nie. Artykuł powstał w środowisku amerykańskim. Używa on amerykańskiego języka politycznego. I tam „bardzo liberalny” to jest właśnie lewicowy. A republikanie nie określą się jako „liberałowie”, bo „liberałowie” to właśnie siedzą wg nich w partii demokratycznej. I fakt, że republikanie reprezentują kult prądu gospodarczego, który się ogólnie na świecie zwie „neoliberalizmem”, a demokraci go nieco kontestują tego nie zmieni.

Tak więc odczytaj „konserwatyzm” i „liberalizm” jako „prawica” i „lewica” i artykuł będzie miał, jak najbardziej, sens.

[DziadBorowy]

https://kobieta.onet.pl/wiadomosci/mowia...ampaign=cb

Historia tej kobiety która przeprowadziła aborcję o którą awanturę zrobiła skrajna prawica. Masakra. To się po prostu w głowie nie mieści. Część z tych lekarzy moim zdaniem powinna stracić prawo do wykonywania zawodu.
Tu jeden plus dla Brauna, że dzięki jego warcholstwu udało się nagłośnić sprawę i pokazać jak to często wygląda w praktyce.

[Iselin]

Sprawa była nagłośniona już przed jego wtargnięciem do szpitala. Już dwa-trzy dni wcześniej trwała kłótnia na ten temat.

[DziadBorowy]

Być może, ale to nagłośniło jeszcze bardziej. Inna sprawa, że działa to w dwie strony i zwiększyła się też ilość hejtu jaki ludzie wylewają na tą kobietę i lekarkę.

[Nonkonformista]

Być może, ale to nagłośniło jeszcze bardziej. Inna sprawa, że działa to w dwie strony i zwiększyła się też ilość hejtu jaki ludzie wylewają na tą kobietę i lekarkę.

Ludzie wylewają hejt, bo nie wiedzą, czym opieka nad takim dzieckiem byłaby w praktyce.
Po drugie: cierpienie należy eliminować.
Felek nie miał szans na życie bez cierpienia. Dla wszystkich przecież jest lepiej, że stało się tak, jak się stało.
A lekarka zrobiła dobrze.

[Gladiator]

DziadBorowy napisał

Historia tej kobiety która przeprowadziła aborcję o którą awanturę zrobiła skrajna prawica. Masakra. To się po prostu w głowie nie mieści. Część z tych lekarzy moim zdaniem powinna stracić prawo do wykonywania zawodu.
Tu jeden plus dla Brauna, że dzięki jego warcholstwu udało się nagłośnić sprawę i pokazać jak to często wygląda w praktyce.

Owszem powinna stracić prawo do wykonywania zawodu, znaczy lekarze z Oleśnicy. Pfizer nie godzi się na używanie swojego środka do zabijania ludzi, a 9 miesięczny płód to już człowiek i czuje jak człowioek.

Zastrzyk z chlorku potasu ma na celu zatrzymać akcję serca i doprowadzić do zgonu. Agonia dziecka odbywa się w ogromnym bólu. Chlorek potasu powoduje gwałtowne skurcze mięśnia sercowego, duszność, ataki drgawek, zaburzenia przewodzenia, a w końcu ustanie akcji serca. Roztwór KCl przynosi ekstremalne cierpienie: jest drażniący, sprawia silny, piekący ból w kontakcie z nerwami i mięśniami. Abortowane dziecko gwałtownie rzuca się w macicy, aż do zgonu. Matka, która poddaje się aborcji, odczuwa tę dramatyczną walkę maleństwa w jej łonie. Następnie przez wiele godzin rodzi martwe ciałko.

Co ciekawe, podania chlorku potasu nie dopuszcza się nawet do eutanazji zwierząt, jeśli najpierw nie zostaną uśpione. Natomiast przy wymierzaniu kary śmierci – skazańców znieczula się dwoma innymi preparatami, zanim dostaną zastrzyk z KCl. Aborterzy nie znieczulają swoich ofiar – procedura przeprowadzana jest bez środków wspomagających. Aborcja chlorkiem potasu, jaką robią m.in. w szpitalu w Oleśnicy, wykonywana jest na dzieciach nawet na kilka dni przed terminem porodu! Na tym etapie układ nerwowy i receptory bólu są już w pełni rozwinięte. Dzieci umierają więc w męczarniach. Dlatego pseudoargumenty zwolenników aborcji o oszczędzaniu bólu chorym dzieciom są absurdalne. Od zastrzyku z chlorku potasu zginął w październiku 2024 roku maleńki Felek – 9-miesięczny chłopczyk z podejrzeniem wrodzonej łamliwości kości. Zastrzyk miała wykonać sama Gizela Jagielska, aborterka robiąca aborcje nawet do końca trwania ciąży.

Żródło.

Opinii publicznej można wciskać różne rzeczy, mainstremowe media nie napiszą o tej rzeczywistości, lekarze zaś muszą o tej potworności wiedzieć.

In Florida a series of three injections have been used for executions in the death chamber at Florida State Prison: Midazolam hydrochloride, which sedates the inmate; vecuronium bromide, which paralyzes; and potassium chloride, which stops the heart. The source of those chemicals is protected under state law.(...)
Executing states must now go underground if they want to get hold of medicines for use in lethal injection," Maya Foa of the advocacy group Reprieve told the New York Times.

Na Florydzie do egzekucji w komorze śmierci w więzieniu stanowym na Florydzie stosowano serię trzech zastrzyków: chlorowodorek midazolamu, który uspokaja więźnia; bromek wekuronium, który paraliżuje; i chlorek potasu, który zatrzymuje serce. Źródło tych substancji chemicznych jest chronione przez prawo stanowe.(...)
Państwa wykonujące wyroki śmierci muszą teraz działać w ukryciu, jeśli chcą zdobyć leki do stosowania w śmiertelnych zastrzykach” – powiedziała Maya Foa z grupy obrońców praw człowieka Reprieve w wywiadzie dla „New York Times”.

https://www.dw.com/en/pfizer-bans-use-of...a-19257334

Nie zamierzam wszczynać dyskusji światopoglądowej, różnice w podejściu do tematu są zbyt duże. Jedynym wspólnym polem może być zgoda, że jeśli już aborcja, to w bardzo wczesnej fazie ciązy, choćby z powyższych humanitarnych powodów.
Kibice Legii wywieśili transparent Mengele=Jasielska. Dla mnie z charakteru jest coś na rzeczy.

[DziadBorowy]

a 9 miesięczny płód to już człowiek i czuje jak człowioek.

To, że ten płód od mniej więcej 24 tygodnia mógł czuć ból tak jak człowiek było jedną z przyczyn tej aborcji chociaż raczej pasuje tu słowo eutanazja.

Felek miał niewykształcone kości czaszki, połamane żebra, tak małą klatkę piersiową, że nie mogła pomieścić serca, a przekrój jego kości wyglądał jak plaster miodu, tyle było w nich dziur

Wielokrotnie złamania, które albo się nie zrastały, albo po zrośnięciu łamały ponownie. Ten płód odczuwał niewyobrażalny ból praktycznie przy każdym gwałtowniejszym ruchu matki. Z perspektywą jeszcze bardziej bolesnej śmierci w czasie porodu lub kilka dni po nim.

Zakładam, że po prostu o tym nie wiedziałeś i dałeś się zmanipulować ideologii radykalnych fundamentalistów religijnych. Bo nie wyobrażam sobie aby ktoś kto nie jest sadystą domagał się w tym przypadku dalszego przedłużania cierpienia tego dziecka. (matkę jako zwyczajny inkubator tutaj pomijam)

to w bardzo wczesnej fazie ciązy

We wczesnej fazie ciąży matka była okłamywana przez lekarzy co do charakteru łamliwości kości na jaką cierpiał płód. Była przekonana, że to dziecko będzie mogło w miarę normalnie żyć. W najgorszym przypadku jakiś wózek inwalidzki.
O tym, że jest to letalny typ 2 wskazywały jednoznacznie badania wykonane około 20 tygodnia zatem przed progiem zdolności świadomego odczuwania bólu.

Żródło.

Opinii publicznej można wciskać różne rzeczy, mainstremowe media nie napiszą o tej rzeczywistości, lekarze zaś muszą o tej potworności wiedzieć.

Pomijając oczywistą tendencyjność źródła jedynym zarzutem w tym przypadku może być to, że przed zabiegiem nie zastosowano znieczulenia, jeżeli faktycznie nie było ono zastosowane. Ale doceniam troskę tych środowisk o te kilkadziesiąt sekund bólu płodu/dziecka, (prawidłowo wykonany zabieg prowadzi do śmierci w czasie poniżej 1 minuty) które jednocześnie mają totalnie w dupie, że to dziecko cierpiało tygodniami i chcieliby aby dalej by cierpiało.

Kibice Legii wywieśili transparent Mengele=Jasielska. Dla mnie z charakteru jest coś na rzeczy.

Kiedyś kompasem moralnym dla prawicy były encykliki JPII. Obecnie powołujecie się na transparenty środowisk quasi-przestępczych. Co wam się stało na tej prawicy przez te ostatnie 20 lat? Polaryzacja już tak do głowy się wżarła?

[Iselin]

Jedynym wspólnym polem może być zgoda, że jeśli już aborcja, to w bardzo wczesnej fazie ciązy, choćby z powyższych humanitarnych powodów.

W bardzo wczesnej fazie ciąży wykrycie takiej wady nie jest możliwe. W trochę późniejszej fazie ciąży było tak, jak pisał Dziad - lekarze okłamywali tę kobietę i to oni odpowiadają za to, że aborcji dokonano tak późno.

[Gladiator]

Dziad Borowy napisał

Zakładam, że po prostu o tym nie wiedziałeś i dałeś się zmanipulować ideologii radykalnych fundamentalistów religijnych. Bo nie wyobrażam sobie aby ktoś kto nie jest sadystą domagał się w tym przypadku dalszego przedłużania cierpienia tego dziecka. (matkę jako zwyczajny inkubator tutaj pomijam)

W kwestii zmanipulowania byłbym ostrożny. Mamy różne wersje opisu sytuacji, od zaprezentowanej przez mnie do skrajnie drugiej reprezentowanej przez Gazetę Wyborczą i podobne media. Już chyba zapomniana jak sama GW przyznała się do wymyślania historyjek o trupach uchodźców na granicy, chodziło tylko o osiągnięcie efektu propagandowego, tu zdobycia władzy przez inne niż PiS siły. To dość tendencyjne manipulujące źródło, podobnie jak jemu pokrewne, dlatego dystansuje się w dawaniu wiary we wszystko.

We wczesnej fazie ciąży matka była okłamywana przez lekarzy co do charakteru łamliwości kości na jaką cierpiał płód. Była przekonana, że to dziecko będzie mogło w miarę normalnie żyć. W najgorszym przypadku jakiś wózek inwalidzki

Jest rzeczywiście taka wersja, prokuratura wyjaśnia sprawę.

We wczesnej fazie ciąży matka była okłamywana przez lekarzy co do charakteru łamliwości kości na jaką cierpiał płód. Była przekonana, że to dziecko będzie mogło w miarę normalnie żyć. W najgorszym przypadku jakiś wózek inwalidzki.

Eugenika powraca jak fala, czy była okłamywana ma wykazać śledztwo. Skąd pewność o okłamywaniu?

Pomijając oczywistą tendencyjność źródła jedynym zarzutem w tym przypadku może być to, że przed zabiegiem nie zastosowano znieczulenia, jeżeli faktycznie nie było ono zastosowane. Ale doceniam troskę tych środowisk o te kilkadziesiąt sekund bólu płodu/dziecka, (prawidłowo wykonany zabieg prowadzi do śmierci w czasie poniżej 1 minuty) które jednocześnie mają totalnie w dupie, że to dziecko cierpiało tygodniami i chcieliby aby dalej by cierpiało.

Sytuacje kiedy nie wolno zadawać tym środkiem śmierci choćby szczurkowi, a można człowiekowi uzasadnia protesty jakie towarzysza tej sprawie. Tego typu sytuacji było więcej i to głównie rozbija się ta sprawa.
Jeśli o matce wyrażasz sie per inkubator, to mamy kolejny powód dla którego warto bez względu na koszty walczyć o macierzyństwo o które ta sytuacja zahacza.

Kiedyś kompasem moralnym dla prawicy były encykliki JPII. Obecnie powołujecie się na transparenty środowisk quasi-przestępczych.

Kiedyś antyklerykalne zachowania dążące do destrukcji Kościoła reprezentowała np prof Senyszyn. Było i jest to jasne i oczywiste. Teraz mamy robiących dokładnie to samo braci Sekielskich, którzy robią co robią dla "dobra" Kościoła, chcąc mu "pomóc".
Powoływanie się na JPII jest tu powiedzmy retoryczno - powierzchowne. Napisałem, że z charakteru jest tu coś na rzeczy. Coś na rzeczy nie oznacza całkowitego poparcia skrótu myślowego kibiców Legii.

[Nonkonformista]

Sytuacje kiedy nie wolno zadawać tym środkiem śmierci choćby szczurkowi, a można człowiekowi uzasadnia protesty jakie towarzysza tej sprawie. Tego typu sytuacji było więcej i to głównie rozbija się ta sprawa.

A kimże jest człowiek? Także zwierzęciem - jak szczurek, ale uzurpuje sobie być 'koroną stworzenia' powołując się na mity religijne.
Lekarze oszukiwali - to pewnie ci z 'sumieniem' czy innymi bredniami, klauzulami sumienia itd.

[DziadBorowy]

W kwestii zmanipulowania byłbym ostrożny. Mamy różne wersje opisu sytuacji, od zaprezentowanej przez mnie do skrajnie drugiej reprezentowanej przez Gazetę Wyborczą i podobne media. Już chyba zapomniana jak sama GW przyznała się do wymyślania historyjek o trupach uchodźców na granicy, chodziło tylko o osiągnięcie efektu propagandowego, tu zdobycia władzy przez inne niż PiS siły.

Tylko, że ta wersja jest spójna i logiczna bo niby dlaczego ktoś celowo bądź też niecelowo chciałby czekać z tą aborcją do 36 tygodnia? Natomiast wersja jaką przedstawia Braun i reszta wygląda właśnie jaki propagandowe pierdolololo.

No i to wcale nie GW tą wersję przedstawiła.

To dość tendencyjne manipulujące źródło, podobnie jak jemu pokrewne, dlatego dystansuje się w dawaniu wiary we wszystko.

Natomiast jak wiadomo środowiska prolife i te związane ze skrajną prawicą nie są tendencyjne więc już się nie dystansujesz.

Eugenika powraca jak fala, czy była okłamywana ma wykazać śledztwo. Skąd pewność o okłamywaniu?

Aborcja ze względu na ciężkie wady rozwojowe płodu to nie jest eugenika. Natomiast doskonale rozumiem dlaczego zmieniacie definicję słów tak aby pasowały do tezy.

Kiedyś antyklerykalne zachowania dążące do destrukcji Kościoła reprezentowała np prof Senyszyn. Było i jest to jasne i oczywiste. Teraz mamy robiących dokładnie to samo braci Sekielskich, którzy robią co robią dla "dobra" Kościoła, chcąc mu "pomóc".

No oczywiście. Każda krytyka Kościoła tak na prawdę służy jego zniszczeniu. Krytykować KRK może wyłącznie KRK na zasadzie samokrytyki a ponieważ ten nie sam siebie nie krytykuje to oznacza, że nie ma powodów do jego krytykowania.

Sytuacje kiedy nie wolno zadawać tym środkiem śmierci choćby szczurkowi, a można człowiekowi uzasadnia protesty jakie towarzysza tej sprawie. Tego typu sytuacji było więcej i to głównie rozbija się ta sprawa.

Dlatego dla pewności aby nie przysparzać tych dodatkowych kilkudziesięciu sekund cierpienia jestem za tym aby standardem obowiązkowym przy tego typu zabiegach było wcześniejsze znieczulenie. Ale przecież radykalna prawica tez wówczas by protestowała bo przecież tu chodzi o coś zupełnie innego.

Jeśli o matce wyrażasz sie per inkubator, to mamy kolejny powód dla którego warto bez względu na koszty walczyć o macierzyństwo o które ta sytuacja zahacza.

Przecież to było ironiczne nawiązanie do tego jaki stosunek do matek mają tak zwane środowiska prolife, których całe zainteresowanie macierzyństwem kończy się w momencie porodu. Jak to szło? "Ma pani urodzić, a to co sobie pani z tym zrobi później to już pani sprawa"

Powoływanie się na JPII jest tu powiedzmy retoryczno - powierzchowne. Napisałem, że z charakteru jest tu coś na rzeczy. Coś na rzeczy nie oznacza całkowitego poparcia skrótu myślowego kibiców Legii.

Transparent kibiców jest albo obrzydliwą demagogią albo zwyczajnym debilizmem. Tania sztuczka do podgrzewania klimatu i nakręcania hejtu.

[Gladiator]

Dziad Borowy napisał

Tylko, że ta wersja jest spójna i logiczna bo niby dlaczego ktoś celowo bądź też niecelowo chciałby czekać z tą aborcją do 36 tygodnia?

To ma wyjaśnić śledztwo.

Aborcja ze względu na ciężkie wady rozwojowe płodu to nie jest eugenika. Natomiast doskonale rozumiem dlaczego zmieniacie definicję słów tak aby pasowały do tezy.

Typowy podział na my i wy. Wy to, wy tamto, wy kręcicie, a my czuwamy i wszystko rozumiemy, itp. Napisałem Eugenika powraca jak fala, czy była okłamywana ma wykazać śledztwo. Skąd pewność o okłamywaniu?

Dlatego dla pewności aby nie przysparzać tych dodatkowych kilkudziesięciu sekund cierpienia jestem za tym aby standardem obowiązkowym przy tego typu zabiegach było wcześniejsze znieczulenie. Ale przecież radykalna prawica tez wówczas by protestowała bo przecież tu chodzi o coś zupełnie innego.

Masz pewne wyobrażenie rodem z walki marksistowskiej, które zakłóca możliwość realnej oceny.
Skoro kotka nie można uśpić bez takiego znieczulenia, to cała akcja Brauna co by o niej nie myśleć zwróciła na to uwagę. Po prostu sytuacja w której zwierzaki traktuje się lepiej od ludzi jest nie do zaakceptowania. Cóż kwestia Mengele ma tu swoje odniesienie. Oczywiście nie sprowadza to tylko do jednego przypadku, lecz dopuszczenia przez ministerstwo od lat do takich sytuacji.

Powoływanie się na JPII jest tu powiedzmy retoryczno - powierzchowne. Napisałem, że z charakteru jest tu coś na rzeczy. Coś na rzeczy nie oznacza całkowitego poparcia skrótu myślowego kibiców Legii.

No oczywiście. Każda krytyka Kościoła tak na prawdę służy jego zniszczeniu. Krytykować KRK może wyłącznie KRK na zasadzie samokrytyki a ponieważ ten nie sam siebie nie krytykuje to oznacza, że nie ma powodów do jego krytykowania.

Nijak do cytatu.

Nonkonformista napisał

A kimże jest człowiek? Także zwierzęciem - jak szczurek, ale uzurpuje sobie być 'koroną stworzenia' powołując się na mity religijne.
Lekarze oszukiwali - to pewnie ci z 'sumieniem' czy innymi bredniami, klauzulami sumienia itd.

Kraj gdzie absolutnie nie obwiązują ani "mity religijne", ani "klauzule sumienia" to Korea północna. Nawet jeśli to skrajny przypadek, to dobry przykład pewnych skutków.

[DziadBorowy]

Typowy podział na my i wy. Wy to, wy tamto, wy kręcicie, a my czuwamy i wszystko rozumiemy, itp. Napisałem Eugenika powraca jak fala, czy była okłamywana ma wykazać śledztwo. Skąd pewność o okłamywaniu?

Ponieważ aborcja z powodu ciężkich wad rozwojowych płodu nie łapie się na definicję eugeniki.

Masz pewne wyobrażenie rodem z walki marksistowskiej, które zakłóca możliwość realnej oceny.

Jest jakiś odpowiednik prawa Godwina tylko z Marksem zamiast Hitlera?

Skoro kotka nie można uśpić bez takiego znieczulenia, to cała akcja Brauna co by o niej nie myśleć zwróciła na to uwagę.

Ale w awanturze wywołanej przez Brauna kwestia znieczulenia była akurat najmniej ważna.

Po prostu sytuacja w której zwierzaki traktuje się lepiej od ludzi jest nie do zaakceptowania. Cóż kwestia Mengele ma tu swoje odniesienie. Oczywiście nie sprowadza to tylko do jednego przypadku, lecz dopuszczenia przez ministerstwo od lat do takich sytuacji.

Też nie potrafię zrozumieć dlaczego praw, które mają zwierzęta np do skrócenia cierpienia i godnej śmierci gdy wiadomo, że nic innego jak cierpienie ich nie czeka tak zwane środowiska "prolife" odmawiają ludziom. Ale to temat na inną dyskusje.

[Iselin]

Gdyby nawet kwestia znieczulenia była najbardziej ważna, na pewno dałoby się zwrócić na nią uwagę, nie zakłócając pracy szpitala i nie strasząc pacjentek.

[Baptiste]

Ponieważ aborcja z powodu ciężkich wad rozwojowych płodu nie łapie się na definicję eugeniki.

A to już zależy. Eugenika w wąskim tego słowa znaczeniu dotyczy jednostek, które zdolne są do dalszej reprodukcji i potencjalnego przekazywania wadliwych genów.
W szerszym i powszechnie używanym znaczeniu dotyczy również jednostek, które z powodu swoich przypadłości nie będą się rozmnażać, natomiast stanowią ciężar dla społeczeństwa. Stąd też za najbardziej popularny przykład tak ujętej eugeniki uchodzi niemiecka akcja T4, w której zabijano osoby o najróżniejszych wadach i schorzeniach ze względu na obydwie, powyższe przyczyny.
Nie piszę powyższego w kontekście konkretnej sytuacji, o której rozmawiacie, bo tutaj (chyba?) mowa o jakiejś wadzie letalnej.

[Fanuel]

https://alertmedyczny.pl/chiny-oficjalni...a-szpital/

Chiny prą do przodu. Pierwszy w świecie szpital napędzany AI. Wow...

[Nonkonformista]

Kraj gdzie absolutnie nie obwiązują ani "mity religijne", ani "klauzule sumienia" to Korea północna. Nawet jeśli to skrajny przypadek, to dobry przykład pewnych skutków.

Francja jest dobrym przykładem. 96% procent płodów z zespołem Downa jest abortowanych i nie mają tam tego religijnego pierdolca.
Moja kuzynka ma zespół Downa. Ma ponad 40 lat i poza jedzeniem jest w ogóle niesamodzielna.
A ciocia przywiązana do opieki nad nią - mąż zmarł, synowie się wyprowadzili. Ciocia nie może realizować siebie, na dobrą sprawę nie może nawet na krótko wyjechać, bo musi się moją kuzynką opiekować.
Poza tym wady należy usuwać - anomalie należy usuwać, a przecież zespół Downa jest taką anomalią. I tyle.

[DziadBorowy]

Ty się zastanów Nonkon co czasem wypisujesz. Aborcja ze względu na ciężkie wady rozwojowe płodu była dopuszczona z zupełnie innych względów niż to, że to anomalie które należy usuwać. Homoseksualistów też trzeba usuwać, bo siłą rzeczy też są przecież swego rodzaju anomalią?