Wojna Rosyjsko-Ukraińska 2022

[Hans Żydenstein]

Trump dał warunek niemożliwy do spełnienia, więc z góry wie, że nie będzie musiał nakładać kolejnych sankcji na Rosję.

[Ayla Mustafa]

W sensie będziemy udawać że ropa która płynie do Niemiec z Kazachstanu to nie jest rosyjska?

Ropa kupowana przez Niemcy z Kazachstanu nie pochodzi z rosji. Niemcy kupują ropę KEBCO z kazachskich złóż. Kazachstan ma swe własne, niemałe wydobycie ropy. Kazachstan wydobywa tylko trochę mniej ropy niż Katar:
https://www.worldometers.info/oil/oil-pr...y-country/

[Kontestator]

I jak Kazachstan transportuje tę ropę do Niemiec?

[Ayla Mustafa]

I jak Kazachstan transportuje tę ropę do Niemiec?

Poprzez rosję. Jednakże ropa nie staje się magicznie rosyjska poprzez przepłynięcie przez teren rosji. Rosja nawet groziła Kazachstanowi zaprzestaniem transportu kazachskiej ropy przez swe terytorium do Niemiec, ale okazało się, że Moskwa jest tak słaba, że nawet przed Tokajewem stchórzyła i tranzytu przez swój teren nie wstrzymała.
https://www.reuters.com/markets/commodit...hatgpt.com

[Kontestator]

Poprzez rosję. Jednakże ropa nie staje się magicznie rosyjska poprzez przepłynięcie przez teren rosji.

Magicznie nie ale miesza się tam z ropą rosyjską. Dodatkowo Rosja na tym zarabia chociażby przez opłaty tranzytowe.
https://biznesalert.com/germany-admits-i...hatgpt.com

Moskwa jest tak słaba, że nawet przed Tokajewem stchórzyła i tranzytu przez swój teren nie wstrzymała.

Albo jej się to opłaca

Europejczycy będą ponosić większe koszty wszystkiego co importowane z Chin i Indii. Dlaczego to miałoby przekonać Chiny czy Indie do zaprzestania kupowania po historycznie niskich cenach od Rosji?

Dlaczego to przekonało Europę to dealu z USA? Bo gdy masz cła to Twoje towary stają się niekonkurencyjne i Twoje firmy na tym dostają po tyłku. USA i Europa to największe rynku zbytu.

[Ayla Mustafa]

Poprzez rosję. Jednakże ropa nie staje się magicznie rosyjska poprzez przepłynięcie przez teren rosji.

Magicznie nie ale miesza się tam z ropą rosyjską. Dodatkowo Rosja na tym zarabia chociażby przez opłaty tranzytowe.
https://biznesalert.com/germany-admits-i...hatgpt.com

Zalinkowany przez Ciebie artykuł jest z 2023 roku - jest przestarzały i nieopisujący aktualnej sytuacji.

Wiadomo, skąd dokładnie jest kazachska ropa płynąca do Niemiec. Od 2024 roku płynie m.in. z kazachskiego pola Kashagan na Morzu Kaspijskim:
https://www.reuters.com/markets/commodit...024-05-30/
Ropa do Niemiec płynie też z kazachskiego pola Karachaganak:
https://timesca.com/kazakhstans-oil-expo...y-in-june/
A od 2025 roku do Niemiec płynie tez kazachska ropa z Tengizchevroil:
https://www.investing.com/news/stock-mar...CH-4114198

Zatem Niemcy robią dużo, by płynąca z Kazachstanu ropa była jak najbardziej kazachska i nie miała rosyjskich domieszek.

[Kontestator]

W jakim sensie jest przestarzały? Nadal "kazachska" ropa leci w całości przez infrastrukturę rosyjską. Tam jest mieszana z ropą rosyjską. Rosja też używa tych rurociągów. Kazachstan może twierdzić że sprzedał dany wolumen a tak naprawdę przynajmniej część może być rosyjska. Niby dlaczego Rosja miałaby pozwalać korzystać z swoich rurociągów jeśli nie byłoby to w jej interesie. No bez jaj.

Uniezależnienie od Rosji ma polegać na tym że dalej korzystamy z rosyjskiej infrastruktury?

[Ayla Mustafa]

Niby dlaczego Rosja miałaby pozwalać korzystać z swoich rurociągów jeśli nie byłoby to w jej interesie.

Żeby sobie nie psuć relacji z Kazachstanem. W ODKB już mało krajów zostało. Jak Moskwa sobie popsuje relację z Kazachstanem, to straci nie tylko przyjaźń z Kazachstanem, ale i lądowy dostęp (poprzez Kazachstan) do Uzbekistanu, Tadżykistanu, Turkmenistanu i Kirgistanu.

[lumberjack]

https://www.facebook.com/share/1GZoZLedyQ/

Na facebookowej grupie dla radomian jakiś ruski troll próbuje rozkręcić antyukrainskie nastroje. Budujące jest to, że na kilkadziesiąt komentarzy/osób wszyscy rozpoznali prowokację i zjebali ruska.

Nie budujące jest to, że ruscy próbują dotrzeć ze swoją propagandą we wszystkie zakamarki internetu. Nawet do jakiejś niszowej grupy dla radomian.

[Socjopapa]

Dlaczego? Przecież jak twój dostawca robi się zbyt drogi to go zmieniasz na innego. O ile Chin nie da się w ten sposób złamać bo już od dłuższego czasu nie konkurują wyłącznie cenowo, ale również technologicznie (pewne obszary mają w zasadzie zmonopolizowane) to Indie wciąż są na etapie robienia tego co inni, ale po niższej cenie.

Abstrahując od tego, że z Indiami mamy cła na chyba większość towarów, to nawet załóżmy, że Indie uwierzą w to, że trzeba przestać kupować tanie surowce z Rosji, żeby sprzedawać do UE. No to co z tym zrobią:

1. poszukają innego dostawcy surowca, który da im równie niskie ceny? Nierealne, a już na pewno nie na szybko.
2. poszukają innych rynków zbytu? Jak najbardziej realne, bo są chociażby Chiny.

Zysk dla UE? Nie stwierdzono. Zysk dla Trumpa? Jeszcze jak.

Dlaczego to przekonało Europę to dealu z USA? Bo gdy masz cła to Twoje towary stają się niekonkurencyjne i Twoje firmy na tym dostają po tyłku. USA i Europa to największe rynku zbytu.

To czemu Indie jeszcze nie przestały kupować surowców z Rosji? Rynek amerykański nie wydał im się tego warty? To czemu europejski miałby być?

I co konkretnie przekonało Europę do jakiego dealu z USA? Nie wiem do czego referujesz, więc nie mogę się odnieść.

[DziadBorowy]

https://www.facebook.com/share/1GZoZLedyQ/

Na facebookowej grupie dla radomian jakiś ruski troll próbuje rozkręcić antyukrainskie nastroje. Budujące jest to, że na kilkadziesiąt komentarzy/osób wszyscy rozpoznali prowokację i zjebali ruska.

Nie budujące jest to, że ruscy próbują dotrzeć ze swoją propagandą we wszystkie zakamarki internetu. Nawet do jakiejś niszowej grupy dla radomian.

Czasem nawet ruskich nie potrzeba:
https://x.com/WojtekKardys/status/1967220378310267160

To jest przerażające - najpopularniejszy post na temat spadających dronów z rosji wygenerował trener personalny - DZIKI TRENER.

Na pierwszym i drugim miejscu są dwie osoby z Konfederacji (które słynną z fake newsów), czwarty to Patryk Jaki, a na piątym miejscu jest post, że promujący ruską narrację, że to Ukraina stoi za dronami. Dopiero na 6 miejscu jest post Prezydenta Polski.

Jesteśmy w ciemnej dupie jeżeli chodzi o szerzenie dezinformacji.

Drodzy Państwo - NATYCHMIAST musi powstać rządowa komórka do zwalczania fake newsów w Polsce. Albo dofinansować obecne fundacje zwalczające dezinformację. Może nawet nowe ministerstwo do spraw walki z dezinformacją?

[Kontestator]

1. poszukają innego dostawcy surowca, który da im równie niskie ceny? Nierealne, a już na pewno nie na szybko.
2. poszukają innych rynków zbytu? Jak najbardziej realne, bo są chociażby Chiny.

Zysk dla UE? Nie stwierdzono. Zysk dla Trumpa? Jeszcze jak.

Zdecydowanie 1 jest bardziej realne. Indie przed Ukrainą w ogóle nie kupowały ropy od Rosji. Z USA i EU Indie mają nadwyżkę handlową, z Chinami mają deficyt. Chiny same potrzebują wypychać swoje towary a nie jeszcze dodatkowo kupować towary z Indii.

To czemu Indie jeszcze nie przestały kupować surowców z Rosji? Rynek amerykański nie wydał im się tego warty? To czemu europejski miałby być?

Bo rynek amerykański i europejski to dwa największe rynki. Utrata amerykańskiego już zaboli Indie, utrata europejskiego zaboli w tym wypadku jeszcze bardziej.

I co konkretnie przekonało Europę do jakiego dealu z USA? Nie wiem do czego referujesz, więc nie mogę się odnieść.

Do europejskiej kapitulacji https://www.onet.pl/informacje/deutsche-...j,0666d3f1

Swoją drogą Unia i Mercosour. Dlaczego Unia nie uzależniła umowy od handlu z Rosją. Trzeba było jasno dać do zrozumienia, że dobra zawieramy umowę ale nie możecie handlować z krajem, który zagraża naszemu bezpieczeństwu. Znowu Unia spieprzyła koncertowo zagadnienie.

[Ayla Mustafa]

Mnie cieszy, że Macron mocno reagował na incydent dronowy w Polsce. W końcu Francja na silną armię i broń nuklearną. Zatem do wiosny 2027 roku, do końca kadencji Macrona, mamy nuklearne odstraszanie nad Polską. Potem może być różnie.

Warto też pamiętać, że to Macron najmocniej odstraszał Trumpa od agresywnej polityki wobec duńskiej Grenlandii. To Francja lekko ponad pół roku temu zagroziła wsparciem miliarnym dla Danii w kwestii ochrony Grenlandii, jeśli Trump się nie opamięta:
https://www.politico.eu/article/france-f...d-denmark/

[Socjopapa]

Zdecydowanie 1 jest bardziej realne. Indie przed Ukrainą w ogóle nie kupowały ropy od Rosji.

No właśnie. Czyli wcześniej ruska oferta nie była interesująca, a stała się interesująca.

Z USA i EU Indie mają nadwyżkę handlową, z Chinami mają deficyt. Chiny same potrzebują wypychać swoje towary a nie jeszcze dodatkowo kupować towary z Indii.

Mówisz to tak, jakby Chiny nie były gotowe krótkoterminowo poświęcić trochę kasy, żeby związać Indie ze sobą. No i oczywiście zakładasz, że po dodatkowych cłach towary indyjskie przestaną być konkurencyjne - jest to możliwe, ale co najmniej niepewne.

Bo rynek amerykański i europejski to dwa największe rynki. Utrata amerykańskiego już zaboli Indie, utrata europejskiego zaboli w tym wypadku jeszcze bardziej.

Trump cła już nałożył, więc efekt utraty rynku USA powinien już nastąpić, a nie nastąpił.

Do europejskiej kapitulacji https://www.onet.pl/informacje/deutsche-...j,0666d3f1

Nawet w tym artykule piszą o tym, że w gruncie rzeczy chodziło o haracz za iluzję ochrony. Nie uważam, żeby to było specjalnie mądre, ale też nie można powiedzieć, żeby to było całkowicie bezpodstawne czy kapitulacją.

Znowu Unia spieprzyła koncertowo zagadnienie.

Owszem, ale to już odrębne zagadnienie.

[Kontestator]

No właśnie. Czyli wcześniej ruska oferta nie była interesująca, a stała się interesująca.

No tak bo nie było żadnych negatywnych konsekwencji. Była tylko tańsza ropa. Więc teraz musimy dodać zmienną do równania, która sprawi, że nie będzie takie oczywiste.

Mówisz to tak, jakby Chiny nie były gotowe krótkoterminowo poświęcić trochę kasy, żeby związać Indie ze sobą. No i oczywiście zakładasz, że po dodatkowych cłach towary indyjskie przestaną być konkurencyjne - jest to możliwe, ale co najmniej niepewne.

Na bank będą mniej konkurencyjne. Mówisz to tak, jakby to było pewne, że Chiny to zrobią albo, że Indie na to pójdą. Na ten moment robią dużo gestów ale nie ma żadnych konkretów.

Tymczasem negocjacje Indie - USA cały czas trwają. Indie mają mało kart stąd te wszystkie gesty zbliżenia z Chinami. Ale na ten moment to tylko gesty. Indie mają sporo sprzecznych interesów z Chinami a czasami wręcz otwarte konflikty.

Ale oprócz gadania i gestów mamy też informacje o mocny spadku importu rosyjskiej ropy do Indii:
https://www.themoscowtimes.com/2025/08/1...old-a90279

Oczywiście może to być krótkotrwały spadek albo i nie. No niestety cła mamy około miesiąca dopiero. Tak naprawdę o efektach będzie można rozmawiać za kilka miesięcy.

Trump cła już nałożył, więc efekt utraty rynku USA powinien już nastąpić, a nie nastąpił.

W sensie co znaczy, że nie nastąpił? Na ten moment mamy jedynie szacunki jak negatywnie wpłyną cła na gospodarkę Indii. Ale twarde dane to pewnie będą za kilka miesięcy.

[Socjopapa]

Tak naprawdę o efektach będzie można rozmawiać za kilka miesięcy.

Czyli nie ma sensu wyskakiwać przed orkiestrę, żeby tylko Trumpowi zrobić dobrze. Jeśli okaże się, że amerykańskie cła faktycznie będą miały korzystny z punktu widzenia Europy efekt (czyli nie spełnią się żadne z możliwych negatywnych scenariuszy) to zasadne będzie nałożenie ceł również przez Europę. Do tego momentu to będzie skakanie na główkę do zamulonego jeziora, żeby się szkolny osiłek ucieszył.

[Kontestator]

Z tym, że ja nie widzę tego jako robienie tego dla Trumpa ale dla Ukrainy. Uważam, że jeśli Europa faktycznie uważa się za siłę mająca znaczenie na świecie to powinna naciskać na innych graczy aby nie finansowali Rosji, która zagraża jej bezpieczeństwu. Oczywiście jest to trudne zadanie. Raz, że kosztowne to dwa Europa nadal finansuje Rosję bo przecież nadal kupuje surowce od Rosji.

Nie chcemy nakładać ceł a tymczasem Chiny blokują Europie, pomimo umów, dostęp do metali ziem rzadkich:
https://www.bankier.pl/wiadomosc/Na-nic-...10405.html

[lumberjack]

https://x.com/KShevchenkoReal/status/196...l2aKg&s=19

To jest chyba ważne. Chiny w końcu odczują wojnę. Polska nie otworzyła granicy z Białorusią, a sporo towaru z Chin idzie tamtędy do Europy. Chiny już prosiły Polskę o otworzenie granicy ale Sikorski odmówił.

[Baptiste]

Zastanawiam się powoli (nie tylko ja) jak w warunkach długotrwałych sankcji gospodarczych uniknąć długoterminowych, negatywnych skutków ubocznych w postaci autonomicznego rozwoju technologicznego sankcjonowanych podmiotów. To, że inżynieria wsteczna może przynieść świetne rezultaty wybitnie udowodnili Chińczycy. To czego niedawno dokonał Iran jest alarmujące:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/MAPNA_Group

To przedsiębiorstwo latami opracowywało własne projekty turbin gazowych na potrzeby energetyki. I dopieli swego. Ostatni ich produkt to turbina MGT-75. Wygląda na to, że znaleźli się już w wąskim gronie państw, które mogą takie turbiny skutecznie produkować i stosować w energetyce. Zachodni giganci tacy jak Siemens stopniowo krok po kroku tracą monopol w sektorze high-tech. Czy Iran opracowałby własną turbinę (którą może zacząć eksportować do różnych bricsów) gdyby nie znajdował się pod presją wynikającą z izolacji handlowej? Pewnie nie, takie przedsięwzięcie to nie jest byle co i start od zera w normalnych warunkach nie miałby ekonomicznego sensu.

Przewaga technologiczna zachodu topnieje bardzo szybko i niestety przenoszenie produkcji do Azji miało tutaj nie małe znaczenie. Jakiś czas temu miałem okazję posłuchać relacji osób, które pracowały w Chinach na różnych kontraktach w obszarze technicznym. Z tych trochę takich humorystycznych anegdotek wynikało, że złodziejstwo technologiczne kwitło tam totalnie na bezczela.
Puszczenie kapitału samopas ma niestety takie opłakane skutki. Czy to w kontekście migracji zarobkowej-pracowniczej, czy przenoszenia produkcji tam gdzie taniej. W dłuższej perspektywie nie służy to państwom i społeczeństwom, choć zdecydowanie służy pewnym jednostkom.

[Kontestator]

Owoce neoliberalizmu, które wpoiły ludziom że państwo nic nie może. Polecam w tym temacie na odtrutkę książkę Przedsiębiorcze Państwo które wydało Wydawnictwo Ekonomiczne Heterodox.

Niestety mamy w Polsce obecnie u władzy ludzi którzy w takie banialuki wierzą. Że przepisem na sukces są obniżki podatków dla cwaniaków na jdg bo wiadomo że z tego będzie jakiś wielki przełom i te mikroprzedsiębiorstwa to kuźnie innowacji.