Ankieta: Kto zwycięży na Ukrainie?
Nie posiadasz uprawnień, aby oddać głos w tej ankiecie.
p. Wiktor Janukowycz i aparat obecnej władzy
33.33%
14 33.33%
Opozycja
66.67%
28 66.67%
Razem 42 głosów 100%
*) odpowiedź wybrana przez Ciebie [Wyniki ankiety]

Ocena wątku:
  • 2 głosów - średnia: 4.5
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Grillowanie Ukrainy
@Sofeicz

Ten artykuł to jakaś totalna sieczka intelektualna. "choć żadnego zakazu przelotu z bronią nad terytorium Niemiec nie było, ani nawet jego ryzyka, to ta sytuacja wiele mówi"... co? Wysoki sądzie, wprawdzie oskarżony nie zastrzelił ofiary i nawet nie miał broni w ręku, ale sam fakt, że jest podejrzany wiele mówi... Borze, ty widzisz i nie szumisz? I co to z tymi "millenialsami"? Niemiecki pacyfizm narodził się w 1945 i rósł z każdym pokoleniem. Niemcy protestowali przeciw KAŻDEJ wojnie, pamiętam jak dziś protesty przeciw udziałowi Bundeswery w Jugosławi czy Afganistanie. Udziałowi symbolicznemu, jak te pić tysińcy hełmów. Autor musi być sam milenialsem, że o tym nie wie.

Problem Niemców jest inny, a mianowicie, że wśród nie-pacyfistów przeważają neonaziści. I to nie tacy malowani od tortów w lesie, ale tacy robiący listy polityków do odstrzału i robiących zapasy broni, wapna, łopat i worków na trupy. Ten podział jest bardzo binarny bez faz przejściowych.
Wszystko ma swój czas
i jest wyznaczona godzina
na wszystkie sprawy pod niebem
Spoiler!
Koh 3:1-8 (edycje własne)
Odpowiedz
kmat napisał(a): Tymczasem zapad masowo ewakuuje personel z placówek w Kijowie. Ponoć "coś" może się zacząć na dniach.

Że też musimy mieć na tym świecie tego patologicznego, moskiewskiego molocha... Jakby nie było dość problemów. Dobra, liczmy, że dostarczona broń dla Ukrainy wystarczy i że Rosja przegra swym dziadostwem. Niech Ukraina wejdzie do Rostowa i na Białoruś, by Rosja się zdestabilizowała i rozpadła, a Białoruś została przejęta przez demokratów. Samoobrona na maksa. Rozwalić ich.
Największy kryzys na świecie od czasu (chyba) kryzysu kubańskiego, a my mamy... PiS. Eh... No dobra, nawet mimo PiSu będzie dobrze. Przynajmniej Zachód po upokorzeniach związanych z ustępstwami dla nazizmu kilkadziesiąt lat temu dziś naiwnie nie uznaje, że gdy się odda Putinowi tereny, gdzie ludzie gadają po rosyjsku, to już będzie grzeczny i będzie pokój. W końcu bowiem Putin by uznał, że język polski to w sumie taki dialekt rosyjskiego, a łotewski to nawet nie istnieje (słyszał ktoś kiedyś łotewski? hmmm, no właśnie).
Pozytywnie zaskakuje mnie jednoznacznie zachodni brexitowiec Johnson, no ale UK ma system parlamentarny, a w Izbie Gmin oczyszczeni z corbynizmu laburzyści i bardziej rozgarnięci torysi wystarczają, by nie robić polityki na Farage'a (Nigel ostatnio proponował niewpuszczanie nigdy Ukrainy do NATO i danie "gwarancji" Rosji). Le Pen, która za darmo przehandlowałaby co najmniej Ukrainę, też nie rządzi. Trumpa z "genialnymi dilami" i uległością i podziwem wobec satrapii też nie ma. Jest Biden - stary, ale niech go szprycują czymkolwiek, by mu się mózg nie rozpuszczał teraz. No a PiS na szczęście w niepodległościowej paranoi walczy z każdym, więc także z Rosją. Duda wziął na siebie atlantycką dyplomację. No ale szkoda, że Polska żadnej broni do Kijowa nie wysłała. Konfederaci - wielcy fani polityki "wielowektorowej" na zasadzie "kto da więcej" (Polsce czy konfederatom?) i w dużej mierze rosjoentuzjaści - na szczęście nie mają władzy i jakoś się uciszyli teraz co do Rosji (może ban na Facebooku ich przestraszył i teraz nie podskakują Amerykanom). Jedynie mniejszość rosyjska w polskim Sejmie w postaci Brauna nie dopuściła do przyjęcia pro-ukraińskiej uchwały przez aklamację (liberum veto, kochany carze?).
Smuci mnie jednak anty-ukraińska propaganda, która obrzydza mi przeglądanie facebookowych memów. Niestety część młodzieży łapie pupo-memy typu "Ukrainiec to brudna świnia kręcąca się w kółko" albo "mam na teście wymienić największe osiągnięcia Ukrainy, ale Ukraina to gówno, więc sram na kartkę i ze śmiechem skaczę z okna". Próbowałem zwracać im uwagę, ale część z nich wtedy się rzuca z tekstami typu "zesrałeś się, upa upa, wołyń kurwa" (wybaczcie "stracha na wróble"). Prawie zawsze młodzi faceci. Zwykle Polacy. Ale nigdy nie miałem wątpliwości, że jak przyjdzie co do czego, to armia lewaków w rurkach będzie bronić Zachodu, gdy patriotyczne Bąkiewicze będą neutralnie się zastanawiać, czy Rosja to wróg narodu (no bo nas często bili) czy jednak racjonalny konserwatyzm. No ale przyznaję, że po stronie Rosji opowiedziało się dość mało ostrej prawicy - Braun i Jabłonowski (i jakieś nołnejmy z RN) to jednak marginesy. U Ziobry i Konfy dominuje właśnie te zaskoczone "zneutralnienie". Coś w rodzaju konfliktu palestyńsko-izraelskiego. Z jednej strony muslimy a z drugiej Żydzi (z dużej, bo naród) - i co tu ma zrobić młody narodowiec? Ale dobra. Nie będę wredny. Cieszę się, bo neutralność jst lepsza niż prorosyjskość. Nawet jeżeli ze względu na twardą reakcję Zachodu uznali, że Rosja nie ma szans, więc nie pakują się w przegrany obóz, gdzie czekałaby tylko kara - i tak jestem wdzięczny. Choć to zabawne, bo Korwin-Mikke zawsze przewidywał, że Chiny Ludowe, Rosja i muzułmanie nas podbiją, bo oni jeszcze są męscy, twardzi, honorowi i agresywni. Jak był pucz Trumpa, to Korwin nawoływał do secesji stanów trumpowych i do Drugiej Wojny Secesyjnej, a teraz siedzi cicho? No chyba, że ja nie wyłapałem hołdu ruskiego, który może nastąpił (choć raczej bym wyłapał).
Znany w sieci też jako qwertyuiop i kacolek.
Odpowiedz
A jednak klops. Wreszcie znalazłem moskwolubny uwiąd mózgu posła innego niż Braun.
Szperając w necie znalazłem taki ostatni tekst Bosaka z Radia Rodzina (nie pytajcie, jak znalazłem):
"– Wydaje się, że mobilizacja wojsk ukraińskich okaże się blefem i prowokacją, nie wykluczam jednak mniejszych aktów dywersyjnych – mówi poseł Krzysztof Bosak."
Czyli Ukraińcy prowokują biedną Rosję (bo chcą wojny) i ją atakują dywersjami, a biedna Rosja tylko musi się bronić jak Hitler "po Gliwicach"? O Jeżu.
Poszukam jeszcze potem, czy jakieś obskurne prawicowe media internetowe nie lobbują na rzecz Rosji.

Rosja się niby teraz wycofuje, ale szykują też własne uznanie dla państwowości Donbabwe i Ługandy ("republiki ludowe", jeeeeeej). Jeżeli Rosja się teraz wycofa, to jedyne co otrzymała to potężny odpływ kapitału z Rosji, bo kto chce inwestować, gdy straszy wojna i sankcje? Odpływ nastąpił też, rzecz jasna, od Ukrainy, ale Zachód chce i powinien wynagradzać Ukrainie te straty. Niby Rosja trochę wojska wycofuje, ale jakieś ataki hakerskie tam robi. Poza tym Putinek walnął przy Scholzu, że Ukraińcy robią ludobójstwo w Donbasie. Bez komentarza. No ale może być tak, że te moskiewskie uznania państwowości dla Donbabwe i Ługandy są tylko zagrywką "honorową", która sprawi, że mimo wycofania ludzie będą myśleć, że Putin big i Putin stronk, mimo ucieczki ze zderzenia "na cykora" (Rosja jedzie starą ładą (która hałasuje jak stado kosiarek), a Zachód drogim monstertruckiem lub amerykańskim "pikapem")). Oby, oby.
Znany w sieci też jako qwertyuiop i kacolek.
Odpowiedz
Jakby poszło na noże to Ukraina wielkich szans raczej nie ma. Gra idzie o zadanie jak największych strat, żeby Rosji to wyszło bokiem. Tu jest jeszcze jeden aspekt. Te męskie kraje jak Rosja i Chiny mają tragiczną demografię. Ichnie wojska to armie jedynaków. Ich nie stać na nic więcej niż łatwe, szybkie wojenki. USA, które rekrutację prowadzą w czarnych i latynoskich gettach, gdzie dzietność jest duża, są w dużo lepszej sytuacji.
Mówiąc prościej propedegnacja deglomeratywna załamuje się w punkcie adekwatnej symbiozy tejże wizji.
Odpowiedz
kmat napisał(a): Jakby poszło na noże to Ukraina wielkich szans raczej nie ma. Gra idzie o zadanie jak największych strat, żeby Rosji to wyszło bokiem. Tu jest jeszcze jeden aspekt. Te męskie kraje jak Rosja i Chiny mają tragiczną demografię. Ichnie wojska to armie jedynaków. Ich nie stać na nic więcej niż łatwe, szybkie wojenki. USA, które rekrutację prowadzą w czarnych i latynoskich gettach, gdzie dzietność jest duża, są w dużo lepszej sytuacji.

No a ta broń, którą Zachód wysyła Ukrainie, nie zmienia potencjału na korzyść Ukrainy? Nie znam się zbytnio na militariach, ale myślę, że Zachód ma znaczną przewagę technologiczną nad Rosją.
Znany w sieci też jako qwertyuiop i kacolek.
Odpowiedz
Kmat
Cytat:Te męskie kraje jak Rosja i Chiny mają tragiczną demografię. Ichnie wojska to armie jedynaków. Ich nie stać na nic więcej niż łatwe, szybkie wojenki.
No, ale taka przecież ma być wojna z Ukrainą, więc w czym problem? A tak nawiasem mówiąc, demografia Ukrainy rysuje się w jeszcze ciemniejszych barwach niż ta rosyjska...

Mustafa Mond
Cytat:No a ta broń, którą Zachód wysyła Ukrainie, nie zmienia potencjału na korzyść Ukrainy?
Niespecjalnie. Jeżeli dojdzie do konfliktu na pełną skalę, to po prostu nieznacznie podniesie koszt rosyjskiego zwycięstwa.
O Lord, bless this thy hand grenade, that with it thou mayest blow thy enemies to tiny bits in thy mercy.
Odpowiedz
bert04 napisał(a): @Sofeicz

Ten artykuł to jakaś totalna sieczka intelektualna.

No to masz ciąg dalszy sieczki intelektualnej - tym razem Twardoch dla "Die Welt".

https://www.dw.com/pl/twardoch-w-die-wel...a-60783870
A nas Łódź urzekła szara - łódzki kurz i dym.
Odpowiedz
Sofeicz napisał(a):
bert04 napisał(a): @Sofeicz

Ten artykuł to jakaś totalna sieczka intelektualna.

No to masz ciąg dalszy sieczki intelektualnej - tym razem Twardoch dla "Die Welt".

https://www.dw.com/pl/twardoch-w-die-wel...a-60783870

Przecież to diametralnie różne teksty, tamta Ulrike Coś-tam Smoś-tam nie ma pojęcia o historycznych korzeniach niemieckiego pacyfizmu, które polski autor pojmuje w mig. Wychodzi tu druga słabość niemieckiej kultury współczesnej, ignorancja historii. Tak jak Polacy prześcigają się w znajomościach przeszłości swojego kraju i okolic, dla Niemca to jakaś strefa zakazana, wstęp tylko dla nazioli i innych faszystów, teraźniejszość się liczy nie przeszłość. I potem paniusia Ulrike jest zaskoczona, że w innych krajach dyskusje o geopolityce są inne i zwala to na jakiś niemiecki millenaryzm.

Nie chodzi o to, czy pani Ulrike ma rację. Chodzi o to, że baba nie miała pojęcia o przyczynach i historii tego zjawiska, mądrzyła się w temacie, o którym nie ma blado-zielonego pojęcia. A jak doczytać, że kobita należy do jakiejś Europejskiej Rady Ważnych Spraw i Poważnych Problemów, to już się włosy na jajcach jeżą.
Wszystko ma swój czas
i jest wyznaczona godzina
na wszystkie sprawy pod niebem
Spoiler!
Koh 3:1-8 (edycje własne)
Odpowiedz
Gawain napisał(a): Ale IG ma sporo racji co do tego antyjudaizmu. Przed epoką nacjonalizmów Żyd to był ten co Jezu Krysta na krzyżu obwiesił i robi mace z krwi dziatek. Potem to był wyzyskiwacz, bogacz i ten, który najmuje majątki i każe zasuwać żyjącym na nich chłopom na siebie i swe plugawe potomstwo, które obwiesiło Jezu Krysta na krzyżu. Antysemityzm to jednak wymysł nazioli. Zła krew zaprzańców demoralizuje i upadla rassy wyższe i głębsze moralnie...
Dla mnie to jest po prostu ewolucja memu „Żyt zuy” dopasowująca się do aktualnej atmosfery intelektualno-cywilizacyjnej. W czasach gdy społeczeństwa żyły teologią chrześcijańską Żyt był zuy, bo obwiesił. Na początku kapitalizmu Żyt był zuy, bo był wyzyskiwaczem. Gdy rozkręcała się nowoczesna biologia, Żyt stał sie zuy, bo z pewnością miał jakieś negatywne geny. Dla wyznających teorie spiskowe Żyt stoi za spiskiem. Dla nacjonalisty Żyt jest zagrożeniem dla narodu. Dla eugenika — dla puli genetycznej etc. Zawsze uosabia to, co antysemita uważa za negatywne.
Tress byłaby doskonałą filozofką. W istocie, Tress odkryła już, że filozofia nie jest tak wartościowa, jak jej się wcześniej wydawało. Coś, co większości wielkich filozofów zajmuje przynajmniej trzy dekady.

— Brandon Sanderson
Odpowiedz
No to zaczelo sie chyba b.dawno bo juz w wiekach srednich od Zyda pozyczalo sie pieniadze ( w takiej Hiszpanii ) a potem nie chcialo sie ich ddawac to sie Zyda wypedzalo a caly majatek przejmowalo na wlasnosc. I wszyscy oprocz Zyda byli zadowoleni. Tak ze o aspekcie materialnym tez nie mozna zapominac. Ogolnie Zyd jako chlopiec do bicia na przestrzeni wiekow byl po prostu swietnym obiektem bo obcy, nie asymilujacy sie, dziwnie ubrany i ogolnie przebrzydly.
Odpowiedz
Rozwałki Żydów wiążą się z umocnieniem się mieszczaństwa w Europie i rywalizacją w obszarze handlu.
A ponieważ wcześniej nastąpiło to na zachodzie, naturalnym kierunkiem migracji był wektor wschodni, gdzie szlachta handlem się brzydziła, chłop, jak to chłop, był półzwierzęciem, a mieszczaństwa prawie nie było.
Tam Żydzi znależli sobie niszę, a ponieważ nie mogli posiadać ziemi ani piastować urzędów zajęli się również tzw. wolnymi zawodami.
Kiedy i na wschodzie mieszczaństwo też jako tako okrzepło, zaczęło się riezanie.
A nas Łódź urzekła szara - łódzki kurz i dym.
Odpowiedz
zefciu napisał(a):W czasach gdy społeczeństwa żyły teologią chrześcijańską Żyt był zuy, bo obwiesił

I dlatego przez tysiąc lat nie było żadnych przesladowań Żydów? No ciekawe

Z jednej strony
- Żydzi rządzą światem. Wszystko to spizeg Żydów (z tej retoryki mam bekę)

Z drugiej
- nie wolno ani słowa złego powiedzieć o Żydach, marginalizujemy niezydowskie ofiary prześladowań (Polaków, Ormian czy Cyganów) bo holocaust (to mnie wkurwia)
Zaprawdę powiadam wam grzeszycie, grzechem śmiertelnym, i róbta tak dalij, jedzta, pijta, macajta, lulki palta, pornole oglądajta, w te i nazat samogwałcąc siebie i jestestwo swoje. Ale zaprawdę powiadam wam, przyjdzie dzień sądu należnego, karwasz wasza waszśwa szwara, bezecność wszeteczna, obskurantyzm i degrengologia całkowita, rozpasanie, rozchęstanie i nieżądnica babilońska na obcasach bestii okrakiem dosiada i spożywa trunki alkoholowe, mdli mnie na samą myśl o cuchnącej woni rozkładu społecznego
Odpowiedz
InspektorGadżet napisał(a): I dlatego przez tysiąc lat nie było żadnych przesladowań Żydów? No ciekawe
Przez które tysiąc lat nie było żadnych prześladowań Żydów?
Cytat:nie wolno ani słowa złego powiedzieć o Żydach
Kto tak twierdzi?
Tress byłaby doskonałą filozofką. W istocie, Tress odkryła już, że filozofia nie jest tak wartościowa, jak jej się wcześniej wydawało. Coś, co większości wielkich filozofów zajmuje przynajmniej trzy dekady.

— Brandon Sanderson
Odpowiedz
Proszę podać przykład jakiegoś "instytucjonalnego" prześladowania Żydów na zachodzie do XI - XII wieku
Zaprawdę powiadam wam grzeszycie, grzechem śmiertelnym, i róbta tak dalij, jedzta, pijta, macajta, lulki palta, pornole oglądajta, w te i nazat samogwałcąc siebie i jestestwo swoje. Ale zaprawdę powiadam wam, przyjdzie dzień sądu należnego, karwasz wasza waszśwa szwara, bezecność wszeteczna, obskurantyzm i degrengologia całkowita, rozpasanie, rozchęstanie i nieżądnica babilońska na obcasach bestii okrakiem dosiada i spożywa trunki alkoholowe, mdli mnie na samą myśl o cuchnącej woni rozkładu społecznego
Odpowiedz
InspektorGadżet napisał(a): Proszę podać przykład jakiegoś "instytucjonalnego" prześladowania Żydów na zachodzie do XI - XII wieku
Prześladowanie Żydów w Hiszpanii za Recceswintha np.
Tress byłaby doskonałą filozofką. W istocie, Tress odkryła już, że filozofia nie jest tak wartościowa, jak jej się wcześniej wydawało. Coś, co większości wielkich filozofów zajmuje przynajmniej trzy dekady.

— Brandon Sanderson
Odpowiedz
Kodeks Teodozjański z 438?

Tu znajdziesz więcej:
https://czasopisma.kul.pl/index.php/snt/.../view/6093
"Wkrótce Europa przekona się, i to boleśnie, co to są polskie fobie, psychozy oraz historyczne bóle fantomowe"
Odpowiedz
...i teraz wszyscy liczymy sekundy, aż pojawi się argument z serii "ale to nie było Prawdziwe Prześladowanie"...

Zresztą, już to nastąpiło, QQ przesunął kategorię z "żadne prześladowanie" na "instytucjonalne prześladowanie". Polecam śledzić następne przesunięcia kategorii w ramach tego (którego z kolei w wydaniu QQ?) offtopu.
Wszystko ma swój czas
i jest wyznaczona godzina
na wszystkie sprawy pod niebem
Spoiler!
Koh 3:1-8 (edycje własne)
Odpowiedz
DziadBorowy napisał(a): Kodeks Teodozjański z 438?

Tu znajdziesz więcej:
https://czasopisma.kul.pl/index.php/snt/.../view/6093

No fajnie tyle że ten artykuł wspomina o tym że broniono też praw religii judaizmu. Dodatkowo zakazy prozelityzmu, związków mieszanych czy budowy świątyń były stosowane w krajach europejskich przeciwko nieżydom
Zaprawdę powiadam wam grzeszycie, grzechem śmiertelnym, i róbta tak dalij, jedzta, pijta, macajta, lulki palta, pornole oglądajta, w te i nazat samogwałcąc siebie i jestestwo swoje. Ale zaprawdę powiadam wam, przyjdzie dzień sądu należnego, karwasz wasza waszśwa szwara, bezecność wszeteczna, obskurantyzm i degrengologia całkowita, rozpasanie, rozchęstanie i nieżądnica babilońska na obcasach bestii okrakiem dosiada i spożywa trunki alkoholowe, mdli mnie na samą myśl o cuchnącej woni rozkładu społecznego
Odpowiedz
InspektorGadżet napisał(a):
DziadBorowy napisał(a): Kodeks Teodozjański z 438?

Tu znajdziesz więcej:
https://czasopisma.kul.pl/index.php/snt/.../view/6093

No fajnie tyle że ten artykuł wspomina o tym że broniono też praw religii judaizmu. Dodatkowo zakazy prozelityzmu, związków mieszanych czy budowy świątyń były stosowane w krajach europejskich przeciwko nieżydom

Po prostu przyznaj, że tekst w linku był zbyt długi i Ci się nie chciało dokładnie czytać a nie wymyślaj cuda na patyku. Chciałeś przykłady instytucjonalnego prześladowania Żydów przez XI wiekiem? Masz takie przykłady. Na przepychanki w stylu "no tak ale chcę jakieś inne bo te się nie liczą" nie mam czasu ani ochoty.
"Wkrótce Europa przekona się, i to boleśnie, co to są polskie fobie, psychozy oraz historyczne bóle fantomowe"
Odpowiedz
lumberjack napisał(a): Błędne jest roztrząsanie, czy Putin zaatakuje czy nie według tego, jak wykalkuluje sobie opłacalność tego ataku dla swoich interesów. Putin i jego klika od dawna nie realizują nawet własnych interesów, a co dopiero Rosji. Pokładanie nadziei w racjonalność tego gangu jest błędem opartym na niezrozumieniu, kim oni są.

Genezą kliki, która rządzi Rosją, a właściwie ją okupuje, jest symbioza worów w zakonie (rosyjskiej mafii) ze strażnikami KGB w sowieckich łagrach. To są gangsterzy, którzy opanowali służby, a potem cały kraj. To jest tak, jakby Totò Riina został premierem Włoch. Gangsterzy nie są racjonalni, oni kierują się swoją naturą drapieżnika.
Dzikie zwierzę nie kalkuluje i reaguje tylko na najprostsze fizjologiczne bodźce, zwłaszcza na ból. Trzeba przestać liczyć na jego nieistniejące przemyślenia, tylko zadać ten ból, zanim ugryzie. Aby okiełznać dzikiego niedźwiedzia, nie ma innego sposobu, niż wsadzić kółko w nozdrza i szarpnąć łańcuchem.

Skojarzy, że jak przestanie wierzgać, to będzie mniej bolało.

Tym kółkiem w nozdrzach są sankcje, które należy nałożyć zanim Putin zaatakuje znowu, a nie po tym ataku. Trzeba mu zablokować Nord Stream 2, pozamrażać aktywa zagranicą i odciąć od kasy wyrzucając Rosję z systemu płatnościowego SWIFT, a Ukrainę dozbroić po zęby. Teraz to trzeba zrobić, za karę, że w ogóle śmiał grozić kolejną wojną. To jest wystarczający powód. Trzeba trzymać łańcuch mocno i nie puszczać, zanim nie spokornieje i nie wypluje, co już pożarł.

Marcin Ludwik Rey to napisał parę tygodni temu. Przed chwilą Zelenski powiedział, że rozmawiał z przedstawicielem jednego z najważniejszych krajów, który go ostrzegł, że za kilka dni Rosja na 100% zaatakuje Ukrainę i że jak do tego dojdzie to zastosują sankcje. Zeleński odpowiedział mu na to, że te sankcje należy wprowadzić już teraz, bo co mu po sankcjach kiedy miasta w jego kraju będą już zbombardowane.

Rosję już teraz powinno się przydusić. Widać, ze jebana szuka guza. Co chwila ciągłe prowokacje i czekanie na agresywną odpowiedź ze strony Ukrainy.
---
Najpewniejszą oznaką pogodnej duszy jest zdolność śmiania się z samego siebie. Większości ludzi taki śmiech sprawia ból.

Nietzsche
Odpowiedz


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości