To forum używa ciasteczek.
To forum używa ciasteczek do przechowywania informacji o Twoim zalogowaniu jeśli jesteś zarejestrowanym użytkownikiem, albo o ostatniej wizycie jeśli nie jesteś. Ciasteczka są małymi plikami tekstowymi przechowywanymi na Twoim komputerze; ciasteczka ustawiane przez to forum mogą być wykorzystywane wyłącznie przez nie i nie stanowią zagrożenia bezpieczeństwa. Ciasteczka na tym forum śledzą również przeczytane przez Ciebie tematy i kiedy ostatnio je odwiedzałeś/odwiedzałaś. Proszę, potwierdź czy chcesz pozwolić na przechowywanie ciasteczek.

Niezależnie od Twojego wyboru, na Twoim komputerze zostanie ustawione ciasteczko aby nie wyświetlać Ci ponownie tego pytania. Będziesz mógł/mogła zmienić swój wybór w dowolnym momencie używając linka w stopce strony.

Ocena wątku:
  • 0 głosów - średnia: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Analiza wędrówki Mojżesza przez pustynię - 40 lat
#83
Teista napisał(a): Rzymianie nie rozumieli tego problemu
Mam wrażenie, że nawet nie starasz się zrozumieć. Jak woda po kaczce spłynęło po tobie to, co napisałem. Kilka faktów:
- na początku wieku był bunt zelotów, o czym zapewne Rzymianie dobrze pamiętali
- święto Paschy miało szczególne znaczenie: według Żydów mesjasz miał się się wtedy ujawnić
- Żydzi wierzyli, że mesjasz swoją działalność zacznie od robienia porządków w jerozolimskiej świątyni
- z tych powodów na okres święta Paschy zwiększano w Jerozolimie liczebność rzymskiego garnizonu
- Jezus wywołał awanturę w Świątyni
- niektórzy mieli go za mesjasza
Teraz dodaj sobie dwa do dwóch.

Teista napisał(a): – przecież Piłat umył ręce.
Bo tak napisano w NT? Z tymi relacjami jest wiele problemów. Po pierwsze autorzy mieli powody, żeby oczerniać Żydów i wybielać Rzymian. Po drugie kilkadziesiąt lat po wydarzeniach nikt nie mógł dokładnie pamiętać kto i co wtedy powiedział. Wątpliwe, żeby pamiętano i jeszcze bardziej wątpliwe, żeby doszło do autorów NT, co mówił Piłat. Wątpliwe też, żeby wtedy filozofował ("cóż to jest prawda?"), wątpliwe, żeby chciał ocalić Jezusa. Los Jezusa zapewne był mu obojętny, za to zachowanie spokoju w Jerozolimie już nie, na tym na pewno mu zależało. Uważanie się za mesjasza nie było bluźnierstwem, tak samo nazywanie siebie synem Bożym. Historycy zwracają uwagę na różne niezgodności związane z świętem Paschy, podważają też możliwość sądu z przesłuchaniem - Piłatowi prawdopodobnie wystarczyłoby oskarżenie o możliwość doprowadzenia do zamieszek (awantura w Świątyni i to, że niektórzy uważali Jezusa za mesjasza, dochodzi też kwestia podważania władzy cesarza wskutek możliwych pretensji do tronu). 

Teista napisał(a): Żydzi natomiast doskonale rozumieli problem nauk Jezusa.
Dla żydowskich decydentów problemem było to, że wskutek jego działalności mogło dojść do rozruchów. Żydom wyczekującym mesjasza i nienawidzących Rzymian nie trzeba było
wiele. Zwolennikom status quo (przede wszystkim saduceusz) działalność wywrotowców, a nawet tylko tych, którzy mogli do rozruchów doprowadzić, z pewnością nie była na rękę.

Teista napisał(a): Jezus przewidział nadejście Królestwa Niebieskiego (KN) – ale to klasyczna utopia. Klasyczną utopią jest również socjalizm/ komunizm Marksa.
Nie przewidział tylko zapowiadał, Królestwo nie nadeszło. I nie była to klasyczna utopia bo zawierała elementy nadprzyrodzone, ingerencję Boga w ziemski porządek.

Teista napisał(a): Ale????
Gdzie znajdujesz powiązanie jezusowego KN z apokaliptyczną wizją końca Naszego Świata???
Przede wszystkim u Mateusza w rozdz. 24. Opis znaków (miedzy innymi takie słowa: "Powstanie bowiem naród przeciw narodowi i królestwo przeciw królestwu. Będzie głód i zaraza, a miejscami trzęsienia ziemi. Lecz to wszystko jest dopiero początkiem boleści.") oraz zapowiedź, kiedy to się stanie: "Zaprawdę, powiadam wam: Nie przeminie to pokolenie, aż się to wszystko stanie." Oczywiście według Jezusa wszystko zacznie się od wewnętrznej przemiany ludzi (która jest konieczna), ale skończy się na Bożej ingerencji w ziemski porządek. Nie bez powodu Mateusz wymyślił zmartwychwstania żydowskich świętych - wierzono, że w Dniach Ostatnich to właśnie nastąpi, w ten sposób chciał udowodnić, że to pokolenie żyje w tzw. Dniach Ostatnich.
Teista napisał(a): Wcale mi ich nie żal. Niech pokutują za swój grzech do końca Świata i jeszcze jeden dzień dłużej.
Człowieku, jaki grzech? I dlaczego mają pokutować też ci, którzy ze skazaniem Jezusa i ukrzyżowaniem nie mieli nic wspólnego? Jezusa skazali i ukrzyżowali Rzymianie. Bardzo możliwe, że mieli w tym pośredni udział (poprzez przekazanie Rzymianom Jezusa z opisem działalności zagrażającej spokojowi) jacyś Żydzi, ale byli to konkretni Żydzi, a nie cały naród. Ale skoro piszesz takie brednie to wątpię, żeby coś do ciebie dotarło.
Odpowiedz


Wiadomości w tym wątku
RE: Analiza wędrówki Mojżesza przez pustynię - 40 lat - przez anbo - 16.01.2025, 19:54

Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości