Ocena wątku:
  • 0 głosów - średnia: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Eutanazja
#61
http://wiadomosci.onet.pl/1927523,11,item.html
Cytat:"Chrystus objawił się współczesnemu sobie światu w wieku trzydziestu trzech lat. I po roku umarł. Można by powiedzieć: jak szybko zrezygnował! Być krzyżowanym nie raz jeden, ale tysiące razy! Umierać każdego dnia przez dwadzieścia cztery lata! Nie zadowolić się spektakularnym, jednym zgonem, przez który przechodzi się do historii, ale po cichu, po wielkiemu cichu umierać co godzinę! Oto jest wyzwanie! Patrząc na Gowina w programie »Teraz My« myślałem o pełnych frazesu przywódcach kościoła – inkwizytorach, którzy przez lata, przez setki lat skazywali na śmierć i ból innych ludzi, w imię wiary lub w imię niezrozumiałych zasad" - pisze Palikot w Onet.pl.

"Jestem małym, zwykłym człowiekiem i jestem po stronie matki, która z wielkiej miłości, chcąc ulżyć cierpieniom, pragnie sama dać zastrzyk śmierci swojemu ukochanemu synowi. Jestem po stronie tej matki – a nie po stronie Boga. Szczególnie zaś nie jestem po stronie bezdusznego Boga Jarosława Gowina. Dlatego, wbrew zaklęciom Marka Jurka, chcę abyśmy o tym krzyczeli. Dlatego złożę, i pewnie Kazimierz Kutz to poprze, projekt ustawy o prawie do śmierci. O prawie człowieka do eutanazji" - zapowiada Janusz Palikot.
Dziwny koleś - taki niby katolicki był w trakcie dyskusji (na TVP2) o wychowywaniu dzieci, a tu nagle taka akcja heh. W każdym razie ma moje poparcie.
---
Kochaj sztukę, której się nauczyłeś, i w niej znajdź spokój.
Marek Aureliusz
Odpowiedz
#62
sychu napisał(a):Ankieta internetowa na dzis dzien (3.02.09) wskazuje TAK 56% NIE 34% NIE MAM ZDANIA 10%. Podczas programu ankieta sms-owa wskazywala okolo 75% TAK i 25% NIE.

Hmm... a czy została podana chociaż liczba smsów? I o jakiej ankiecie internetowej mowa? Gdzie ją można znaleźć? Znalazłem info z lutego 2007 roku:

http://www.kosciol.pl/article.php/200702...=eutanazja
Cytat:Z sondażu TNS OBOP przeprowadzonego dla "Dziennika" wynika, że połowa Polaków opowiada się za eutanazją. 55 procent ankietowanych przyznało, że gdy człowiek cierpi na nieuleczalną chorobę i przy obecnym stanie wiedzy medycznej nie ma dla niego ratunku, powinno się wyrazić zgodę na eutanazję. 31 procent jest przeciwnych eutanazji w takim wypadku.
Czyli opinia Polaków jest prawie że niezmienna od dwóch lat.

Cytat:Bardzo mnie cieszy, że Polacy nie są wcale takimi zacofanymi kościelnymi pachołkami jakimi ich malują. Tylko się cieszyć.
Bo to lewaki stwarzają wizję Polski zacofanej, ciemnogrodzkiej - po to by mogli dowartościować się jako elitarni jasnogrodzianie. Tymczasem prawda jest taka, że Polacy, mimo często spotykanego braku rozbudowanego i przemyślanego światopoglądu, potrafią osądzać pewne sprawy bardzo trzeźwo i logicznie.

Miałem owczarka szkockiego, który miał raka z przerzutami. Gdy jego stan drastycznie pogorszył się, zawiozłem go na uśpienie, by oszczędzić mu zbędnego cierpienia. Reakcja sąsiadów z bloku, gdy się o tym dowiedzieli, była pełna zrozumienia. Nikt nie wyzywał mnie od cywilizacji śmierci, ludzie mówili mi, że postąpiłem bardzo humanitarnie. Dlatego, że zdają sobie sprawę z bezsensu utrzymywania za wszelką cenę przy życiu istoty nieuleczalnie, przewlekle i skrajnie cierpiącej. Skoro potrafią to zrozumieć w kontekście zwierząt domowych tym bardziej powinni zrozumieć ludzi świadomie chcących ukrócić sobie życie z powodu fatalnego stanu zdrowia. I powinno się te ich decyzje uszanować. Nie obracam się w lewackim środowisku, a o wiele częściej spotykam się, odnośnie eutanazji, z opiniami pro niż contra.
---
Kochaj sztukę, której się nauczyłeś, i w niej znajdź spokój.
Marek Aureliusz
Odpowiedz
#63
lumberjack napisał(a):Bo to lewaki stwarzają wizję Polski zacofanej, ciemnogrodzkiej - po to by mogli dowartościować się jako elitarni jasnogrodzianie. Tymczasem prawda jest taka, że Polacy, mimo często spotykanego braku rozbudowanego i przemyślanego światopoglądu, potrafią osądzać pewne sprawy bardzo trzeźwo i logicznie.

To nie jest tak. Polacy są bardzo dobrze uświadomieni w kwestii eutanazji. Ale co z tego skoro nie przekłada się to na działania rządu?? Mów co chcesz ale Lewica jest jedynym ugrupowaniem parlamentarnym walczącym o dostęp do eutanazji i aborcji.

[Obrazek: Banner-the-skywalker-family-10169607-600-120.jpg]

EH
Odpowiedz
#64
A Palikot to skąd jest? Z lewicy?
---
Kochaj sztukę, której się nauczyłeś, i w niej znajdź spokój.
Marek Aureliusz
Odpowiedz
#65
lumberjack napisał(a):http://wiadomosci.onet.pl/1927523,11,item.html
Dziwny koleś - taki niby katolicki był w trakcie dyskusji (na TVP2) o wychowywaniu dzieci, a tu nagle taka akcja heh. W każdym razie ma moje poparcie.

byl prikaz to byl katolicki, a jak trzeba robic dym to Palikot wstapi do Harre Kriszna. jest kryzys - sa igrzyska8)
Cywilizacja to demokracja i podatki - P.Ikonowicz
Blog opuszczony
Odpowiedz
#66
Racja. Żadnych wyższych pobudek ideowych zapewne w zachowaniu tej persony nie było. I może rzeczywiście chodzi o odwrócenie uwagi od kryzysu. Jeśli tak to lipa.

Cytat:"Co jest główną trudnością? Rozstrzygnięcie, jakie warunki trzeba spełniać, żeby dać komuś prawo do podjęcia tej decyzji. To nie są sprawy prawne, tylko merytoryczne, dotyczące śmierci osoby (...) Tu muszą wypowiedzieć się specjaliści. Jestem w trakcie zbierania dwu-, trzyosobowego zespołu bioetyków. W jednoznaczny sposób trzeba sformułować, kiedy następuje zanik procesów psychicznych i mamy do czynienia z wyłącznie z wegetatywnymi reakcjami. Chcę, żeby nie było żadnych wątpliwości, kiedy osoba cierpiąca, ale mająca odruchy psychiczne, może poprosić o popełnienie... zabójstwa czy samobójstwa" - mówi poseł.
http://www.dziennik.pl/polityka/article3...ew_PO.html

Hm... po co rzuca się od razu na głęboką wodę? Mógłby na razie odnieść się do prostszej sprawy ludzi ciężko chorych i świadomie chcących zakończyć swoje życie. Potem mógłby się zająć roztrząsaniem tych najbardziej wątpliwych/spornych kwestii.
---
Kochaj sztukę, której się nauczyłeś, i w niej znajdź spokój.
Marek Aureliusz
Odpowiedz
#67
lumberjack napisał(a):A Palikot to skąd jest? Z lewicy?

Ale to Gowin a nie Palikot jest w Komisji Bioetyki. Poglądy pojedynczych posłów PO nie mają tu znaczenia.

[Obrazek: Banner-the-skywalker-family-10169607-600-120.jpg]

EH
Odpowiedz
#68
Można wypisywać różne mądre dyrdymały o eutanazji, mlaskać nad wolnością wyboru, lecz brak zasad charakterystyczny dla demokracji współczesnej, suma sumarum musi to prowadzić do takich efektów. W Holandii jest to nawet dalej posunięte.
http://niezalezna.pl/30882-wlk-brytania-...-pacjentow

Jeszcze jakiś czas temu pisały o takich praktykach pisały tylko tzw ośrodki oszołomsko-ciemnogrodzkie. Teraz zaczyna działać strach i zajmują się bardziej mainstremowe media. Jak się nie postawi etycznej tamy, to nadużycia będą szły pełna parą. Towarzystwa ubezpieczeniowe nie będą tracić.

Życzę miłego i owocnego mędrkowania dalej.
Odpowiedz
#69
eutanazja to wydaję się nie lcp.
Odpowiedz
#70
Gladiator napisał(a):Można wypisywać różne mądre dyrdymały o eutanazji, mlaskać nad wolnością wyboru, lecz brak zasad charakterystyczny dla demokracji współczesnej, suma sumarum musi to prowadzić do takich efektów. W Holandii jest to nawet dalej posunięte.
http://niezalezna.pl/30882-wlk-brytania-...-pacjentow

To nie jest takie proste jak to usiłuje pisać niezależna. Nikt nie nawołuje tam do zaprzestania przypisywania pacjentów do grupy bliskiej odejścia, jako że opieka nad nimi jest z reguły nieskuteczna i może być tylko źródłem większego cierpienia. Jak twierdzi jeden z autorów listu:

“What they are trying to do is stop people being overtreated as they are dying. “It is a very laudable idea. But the concern is that it is tick box medicine that stops people thinking.” - http://www.telegraph.co.uk/health/health...e-NHS.html

Nie chodzi więc o zaprzestanie takiego traktowania w ogóle, ile o wyjście z utartych ścieżek schematu zwanego Liverpool Care Pathway i dokładniejszego sprawdzania, czy jednak pacjenci na tej ścieżce nie powinni z niej wyjść. Co więcej, niewłaściwe umieszczenie pacjenta na tej ścieżce może być samospełniającym się proroctwem. Można więc zobaczyć, że ci lekarze mają zastrzeżenia do metody, a nie do zasadniczej idei, z którymi oczywiście się zgadzam.

Co do innych nagięć tego niezależnego artykułu:

Cytat:Co roku brytyjskie szpitale pozbawiają tysiące pacjentów leków, płynów i pokarmu, przyśpieszając ich śmierć, tylko dlatego, by oszczędzić na ich leczeniu – twierdzi sześciu brytyjskich lekarzy
Nigdzie czegoś takiego w liście nie twierdzą.

Cytat:W połowie przypadków rodzina pacjenta nie jest informowana o decyzji lekarzy.
Też nie.

Cytat:In one hospital trust, doctors had conversations with fewer than half of families about the care of their loved one. In a quarter of hospital trusts, discussions were not held with one in three families.
Overall, doctors discussed plans with relations in 94 per cent of cases, which is an improvement since the last audit but still means thousands of families were not informed.

Cytat:Aż 29 proc. zgonów w brytyjskich szpitalach następuje obecnie w skutek LCP.
Nie. Aż do 29 proc.

Cytat:They say that many members of the public have contacted them with examples of inappropriate use of the pathway, which is implemented in up to 29 per cent of hospital deaths.

Nie wiadomo, czy w szpitalach ogółem, czy w jakimś jednym szpitalu ('up to' wskazuje na to drugie, ale...)

Znalazłoby się pewnie więcej przykładów niezależnego dziennikarstwa, ale nie chce mi się - odkładam to na jutro.

Ode mnie mogę powiedzieć, że widziałem kilka śmierci pacjentów i nie uważam, by ulżenie ich cierpieniom było niemoralne. Nie jest też prawdą, że zbliżającej się śmierci nie da się przewidzieć. Da się, może nie z dokładnością do dnia czy tygodnia, ale da się powiedzieć, kto już tylko trzyma się życia wyłącznie z biologicznego punktu widzenia.
Odpowiedz
#71
ad Grzanka

Mam na myśli jedną rzecz. Otwarto puszkę Pandory i mimo najlepszych chęci, owego ulżenia cierpiącym (co by o tym nie sądzić), nie da się utrzymać zjawiska w ryzach.
Po prostu będzie się wykańczać masowo staruszków i koniec, w cieniu pięknych zdań.
Żadna dyskusja nie zmieni pewnych pojawiających się faktów, a wyjście z utartych ścieżek schematu zwanego Liverpool Care Pathway , pozostanie pobożnym życzeniem z braku atmosfery i chęci zmiany.
Odpowiedz
#72
Gladiator napisał(a):ad Grzanka

Mam na myśli jedną rzecz. Otwarto puszkę Pandory i mimo najlepszych chęci, owego ulżenia cierpiącym (co by o tym nie sądzić), nie da się utrzymać zjawiska w ryzach.
Po prostu będzie się wykańczać masowo staruszków i koniec, w cieniu pięknych zdań.
Żadna dyskusja nie zmieni pewnych pojawiających się faktów, a wyjście z utartych ścieżek schematu zwanego Liverpool Care Pathway , pozostanie pobożnym życzeniem z braku atmosfery i chęci zmiany.

Ale skąd wiesz, że będzie? Nigdy czegoś takiego nie robiono to czemu mielibyśmy zacząć robić to teraz? Ludzka natura nie zmienia się w ciągu jednego pokolenia ani przez wprowadzanie innych rozwiązań. A masowe wykańczanie staruszków to przegięcie - to nie lekarze ich wykańczają, tylko choroby, na które w innych czasach już dawno by umarli. Jeżeli już, to staruszkom oferowana jest najlepsza opieka w dziejach. Nikt im przecież nie wstrzykuje strychniny.
Odpowiedz
#73
Jestem za eutanazją. W warunkach niemożności pomocy choremu.
Odpowiedz
#74
By ocalić przyrodę, sensowne, wartościowe, cenne życie, przyszłe pokolenia, trzeba usunąć te życia, których istnienie jest osiąganiu tych celów przeciwstawne.
Proszę wykazać rozumowe, proekologiczne, proklimatyczne, prozdrowotne, proekonomiczne, progatunkowe argumenty przeciw eutanazji, eliminacji osobników, biernie, aktywnie, szkodliwych, pozytywnej selekcji prokreacyjnej...
Bo ja WYKAZAŁEM ZA!
Absurdy, problemy, tragedie, potworności itp. nie biorą się z kosmosu...!!! Proszę się zastanowić jak wygląda rzeczywistość, wszechstronnie dzięki ludziom nienormalnym, chorym... A jak by było, gdyby ich nie było.
ALTERNATYWA/WYBAWIENIE – RATUNEK DLA ISTNIEŃ NA ZIEMI:
4. EUTANAZJA; SELEKCJA POZYTYWNA/UTOPIA; SELEKCJA NEGATYWNA (to tylko... psychopaci, debile; kanalie; degeneraci; skutki braku selekcji/selekcji negatywnej)
http://www.wolnyswiat.pl/forum/viewtopic...99&start=0
RACJONALNA - DOGŁĘBNA, DALEKOWZROCZNA - ETYKA
/O wyższości śmierci z powodu głodu, chorób, skażeń, zatruć, trucia się truciznami jak nikotyna, alkohol, narkotyki, uczenia, wciągania w degeneractwo następnych od bezbolesnej eutanazji, takiego uśmiercania osobników szkodliwych; zapobiegania degenerowaniu, pogrążaniu... O wyższości kierowania się emocjami nad rozsądkiem, krótkowzroczności nad myśleniem całościowym, dalekowzrocznym... Rabunek, skażanie, trucie, degenerowanie, zagłada życia; czynienie zła jest moralne, dobre, a temu zapobieganie jest złe, i należy się temu sprzeciwiać, bo mogłoby to uratować Życie na Ziemi...
PS
31.10.2011 r.
Niniejszym oświadczam, iż będąc w pełni władz umysłowych ABSOLUTNIE zabraniam leczenia, ratowania mnie, gdybym w wyniku tego miał być obłożnie chory, niepełnosprawny fizycznie bądź/i umysłowo - w takiej sytuacji ŻĄDAM dla mnie natychmiastowej eutanazji!!! Jest to decyzja ABSOLUTNIE NIEPODWAŻALNA I OSTATECZNA!!! ŻĄDAM także, by moje zwłoki zostały w całości, jak jest to praktycznie ekologicznie możliwe, utylizowane (nic nie ma pozostać, być gdziekolwiek przechowywane)! ZABRANIAM robienia jakichkolwiek uroczystości pogrzebowych w związku z moją śmiercią!

Piotr Kołodyński (ur. 17.10.1966 r. w Brzegu, woj. opolskie) - autor/redaktor:
- http://www.wolnyswiat.pl
- http://www.racjonalnyrzad.pl
- http://www.pzepr.pl

Skr. poczt. 904
00-950 W-wa 1
Odpowiedz
#75
Redaktor napisał(a):By ocalić przyrodę, sensowne, wartościowe, cenne życie, przyszłe pokolenia, trzeba usunąć te życia, których istnienie jest osiąganiu tych celów przeciwstawne.

Coś ci się pochrzaniło. Za szybko przyznajesz, że aby zrealizować twoją wspaniałą wizję trzeba posłać miliony do piachu. No ale przynajmniej zdemaskowałeś to do czego zmierza (ir)racjonalizm.
Odpowiedz
#76
Panie Redaktorze, druga część pańskich wypocin (od "Niniejszym...") bardzo mi się podobała i podpisuję się pod nią rękami i nogami. Tym bardziej zważywszy na to co pan wypocił w pierwszej częsci posta.

Redaktor napisał(a):gdybym w wyniku tego miał być obłożnie chory, niepełnosprawny fizycznie bądź/i umysłowo - w takiej sytuacji ŻĄDAM dla mnie natychmiastowej eutanazji!!!

Czyli rozumiem że to już teraz?

[Obrazek: Banner-the-skywalker-family-10169607-600-120.jpg]

EH
Odpowiedz
#77
Redaktor napisał(a):Piotr Kołodyński (ur. 17.10.1966 r. w Brzegu, woj. opolskie) - autor/redaktor:
- www.wolnyswiat.pl
- www.racjonalnyrzad.pl
- www.pzepr.pl

O bogowie, troll wrócił. A tymi rencami go żem kiedyś zbanował. Obstawiam bana w ciągu tygodnia. Kto przyjmuje zakłady?
Odpowiedz
#78
ja sie mogę założyć, że nie będzie jakiegoś sensownego wytłumaczenia owego.
Odpowiedz
#79
Redaktor napisał(a):By ocalić przyrodę, sensowne, wartościowe, cenne życie, przyszłe pokolenia, trzeba usunąć te życia, których istnienie jest osiąganiu tych celów przeciwstawne.
Ależ ja się zgadzam. Takich jak Redaktor należy usunąć, aby ochronić te życia, które są cenne i wartościowe, a także przyszłe pokolenia.

Czuję, że zaraz dostanę pierwszego warna na tym forum, ale trudno.
Nazistowskich wypowiedzi nie zostawię bez komentarza.
"Equality is a lie. A myth to appease the masses. Simply look around and you will see the lie for what it is! There are those with power, those with the strength and will to lead. And there are those meant to follow – those incapable of anything but servitude and a meager, worthless existence."
Odpowiedz
#80
Nudziarz napisał(a):Coś ci się pochrzaniło. Za szybko przyznajesz, że aby zrealizować twoją wspaniałą wizję trzeba posłać miliony do piachu. No ale przynajmniej zdemaskowałeś to do czego zmierza (ir)racjonalizm.
Tak czy inaczej, te miliony i tak idą do piachu. Ale poddając nieuleczalnie chorych eutanazji, sami już nie cierpią fizycznie, a najbliżsi psychicznie, z powodu nie możności wykluczenia bólu.
życie byłoby piękne bez religii
Odpowiedz


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości