Witaj!
Twoja szeroka wiedza, spokój, uczciwość i staranie są warte nagrody, warte są też mojej odpowiedzi.
Może poza tym "ruchaniem pedofilów", które mi proponujesz (mając na myśli zasadę oko za oko)
Nigdy nie postulowałem tego, że islam jest idealny. Nie jest. Jest moim zdaniem po prostu o wiele dojrzalszy i mniej niedorzeczny. "Strzelanie z d..py laserami" to żartobliwa figura, która ukazuje niedorzeczność eschatologiczną chrześcijaństwa.
Nie odróżniasz jednak tego co mówi Koran od legend stworzonych przez prostych ludzi tysiąc lat temu, np. o przepołowieniu księżyca. Co do Hadisów to muzułmanie sami to badają i dzielą na hadisy wiarygodne i niewiarygodne, zmyślone, przekłamane itd.
Wsadzanie ich wszystkich do jednego worka nie jest mądre.
W chrześcijaństwie jest też mnóstwo niewiarygodnych apokryfów. Wyśmiewanie tych apokryfów, żeby zdeprecjonować cała biblię byłoby podobnym wykroczeniem, może nawet mniejszym.
Sami żydzi przyznają, że islam stara się nawet bardziej wypełniać torę niż oni i śmieją się z tego. Zarzucasz islamowi, że nie jest idealnie taki sam jak judaizm, ale oni jednak szanują torę i jej przestrzegają
- dokonują obrzezania
- nie jedzą wieprzowiny
- jak zabijają zwierzęta to z szacunkiem, ubój rytualny
- starają się nawet o wegeterianizm, kto potrafi.
Dlaczego czczą piątek ? Też tego nie wiem i mam im to za złe. Dlatego m.in. napisałem, że islam nie jest idealny, tylko o lepszy od chrześcijaństwa. Choćby na tym przykładzie - wyraźnie lepszy.
Chrześcijaństwo śmiało dokonać grzechu najcięższego z możliwych - unieważnić torę, przekonać, że ona nie obowiązuje.
Jest wiele dowodów na próby fałszowania biblii dla swoich korzyści, w sposób oczywisty też biblia jest przekłamana choćby przez błędy w tłumaczeniach. Koran jest od tego wolny.
Np. słynne Morze Czerwone, które znamy z biblii to tak naprawdę żadne Morze Czerwone, a może Morze Bagien, Morze Trzcin niemające z Morzem Czerwonym wiele wspólnego.
Chrześcijaństwo unieważniło Tanach, nazwało go Starym Testamentem, który nie obowiązuje. Ta świętość księgi to retoryka, która ma na celu podszyć się pod Boga Izraela, przejąć nad tym władzę, pokazać się jako kontynuacja.
Wielokrotnie jest krytykowany Stary Testament za srogość Boga i pokazana wyższość Jezusa.
Przykładowo Bóg w torze każe zabijać za zdradę małżeńską i męża i kobietę/prostytutkę, natomiast Jezus to odrzuca - mówi kto jest bez winy, niech pierwszy kamień rzuci.
Chciałby wejść w retorykę, że wypełnia Torę, bo tego oczekuje się po Mesjaszu, ale tak naprawdę ją odrzuca nie pozwala karać zła, niech się pleni.
Stąd mój przykład z pedofilem - nadstaw drugi policzek oznacza daj mu drugie dziecko zamiast go powstrzymać i zgładzić.
Islam to wojna, każdy muzułmanin jest żołnierzem. Jak się kara za dezercje w wojsku? Nic się nie robi, pozwala się na nią? Idź do wojska i zobacz co się stanie gdy zdezerterujesz.
Islam jednak powinien być przyjmowany z własnej woli, świadomie, w pełnym zrozumieniu, inaczej jest to nieważne, względem prawa islamu. W praktyce zwykle jest jednak inaczej. Podobnie jest z katolikami. Rodzisz się w kraju 95% katolików i automatycznie jesteś katolikiem bez własnej woli. Choć tu ma to znacznie mniejsze konsekwencje już teraz. Kiedyś jednak, kilkaset lat temu, za brak obecności na mszy Polacy byli chłostani na wsiach.
Wykonaj na nim karę śmierci. Tak powinno być.
Nie przeszedł testu na Mesjasza, który został na nim przeprowadzony przez kapłanów. Mimo wszystko pociągnął lud i źle się to skończyło. Dlatego Żydzi nigdy nie uznają Jezusa biblijnego za mesjasza, bo nie ma na to żadnych logicznych podstaw. Nawet księga Izajasza, rozdział 53 tego nie zmieni.
Oczywiście są takie, o Betlejem jest to w o ogóle jedno z najstarszych proroctw.
Moje dane wskazują na Istnienie Betlejem dopiero od 9 wieku naszej ery. Jeśli masz jakieś nowsze to podziel się.
Na pewno wykracza i to bardzo. Co więcej : napisałem, że wymieniam tylko kilka z kilkunastu, a nawet kilkudziesięciu tych dowodów, gdyż chciałem sprawdzić czy będziesz chciał więcej i wtedy dać je Tobie.
Brak jednak jakiegokolwiek zainteresowania na poznanie prawdy w tej sprawie wiele mi mówi, ale jestem w stanie to zrozumieć.
Tak nie mówił, ale tak robił, bez wątpienia. Na tej zasadzie równie dobrze Jezusa chrześcijańskiego możesz porównać do Hitlera, bo jest wyraźnie napisane, że będzie toczył wojny i srogo zabijał, a później będzie wsadzał do piekła również cywili, będzie ich palił w ogniu.
Różnica między Mesjaszem a Hitlerem jest taka, że Mesjasz zabija zło w imię Boga, natomiast Hitler zabija dobrych w imię wyższości rasowej i dobra swojego kraju. Twój natomiast pacyfizm, wprowadzony przez Jezusa z Nazaretu, powoduje, że zło rośnie i się pleni.
Na pewno w zabijaniu lepsza. Nie śmiałby w czymś innym ich porównywać.
Ani nie są antysemitami bo Arabowie to też Semici, oni mają problem chyba tylko z Syjonizmem, który jest właśnie rasizmem.
Mówisz o skrajnych, psychopatycznych sektach islamskich a nie o islamie. Równie dobrze możesz przedstawiać Charlesa Mansona jako przykład chrześcijańskiej moralności.
Na razie cieszy mnie brak islamu w Polsce, ale sytuacja na świecie jest dynamiczna. Wszystko zależy od okoliczności i intencji. W tym momencie jest atak islamu na zachód i należy się cieszyć, że nie na Polskę.
Może poza tym "ruchaniem pedofilów", które mi proponujesz (mając na myśli zasadę oko za oko)
Nigdy nie postulowałem tego, że islam jest idealny. Nie jest. Jest moim zdaniem po prostu o wiele dojrzalszy i mniej niedorzeczny. "Strzelanie z d..py laserami" to żartobliwa figura, która ukazuje niedorzeczność eschatologiczną chrześcijaństwa.
Nie odróżniasz jednak tego co mówi Koran od legend stworzonych przez prostych ludzi tysiąc lat temu, np. o przepołowieniu księżyca. Co do Hadisów to muzułmanie sami to badają i dzielą na hadisy wiarygodne i niewiarygodne, zmyślone, przekłamane itd.
Wsadzanie ich wszystkich do jednego worka nie jest mądre.
W chrześcijaństwie jest też mnóstwo niewiarygodnych apokryfów. Wyśmiewanie tych apokryfów, żeby zdeprecjonować cała biblię byłoby podobnym wykroczeniem, może nawet mniejszym.
Bert04 napisał(a):Przecież ja nie mówiłem, że oni odrzucili Prawo. Nie, choć pozmieniali w różnym stopniu: Obrzezanie nie jest 8-ego dnia, jedzenie halal nie jest kompatybilne z koszernym, zamiast sobotę czczą piątek (dlaczego? do dziś nie znam uzasadnienia). W sumie tylko w wizerunkach zachowali zakaz bez zmian. Czyli dwa punkty wypełniają częściowo, jeden - wcale a jeden - dosłownie. Niech będzie.
Sami żydzi przyznają, że islam stara się nawet bardziej wypełniać torę niż oni i śmieją się z tego. Zarzucasz islamowi, że nie jest idealnie taki sam jak judaizm, ale oni jednak szanują torę i jej przestrzegają
- dokonują obrzezania
- nie jedzą wieprzowiny
- jak zabijają zwierzęta to z szacunkiem, ubój rytualny
- starają się nawet o wegeterianizm, kto potrafi.
Dlaczego czczą piątek ? Też tego nie wiem i mam im to za złe. Dlatego m.in. napisałem, że islam nie jest idealny, tylko o lepszy od chrześcijaństwa. Choćby na tym przykładzie - wyraźnie lepszy.
Chrześcijaństwo śmiało dokonać grzechu najcięższego z możliwych - unieważnić torę, przekonać, że ona nie obowiązuje.
bert04 napisał(a):Ja pisałem, że zaprzecza Torze. Może powinienem był doprecyzować, podważa prawdziwość wydarzeń opisanych w Torze i innych księgach, wybierając zawsze to, co według Mahometa było prawdziwe, a odrzucają to, co według Mahometa zostało sfałszowane.
Jest wiele dowodów na próby fałszowania biblii dla swoich korzyści, w sposób oczywisty też biblia jest przekłamana choćby przez błędy w tłumaczeniach. Koran jest od tego wolny.
Np. słynne Morze Czerwone, które znamy z biblii to tak naprawdę żadne Morze Czerwone, a może Morze Bagien, Morze Trzcin niemające z Morzem Czerwonym wiele wspólnego.
Bert04 napisał(a):Zapominasz o jednym: To chrześcijaństwo, a nie Islam, zachowało Tanach jako świętą księgę. To chrześcijaństwo, a nie Islam, broni tego, że Tanach też jest Słowem Bożym. I, co może zapominasz, to w Koranie jest zawarta zasada, że Allah może zawsze dać człowiekowi lepsze prawo, jeżeli stare prawo przestaje być dobre. al-Nasikh wal-Mansoukh.
Chrześcijaństwo unieważniło Tanach, nazwało go Starym Testamentem, który nie obowiązuje. Ta świętość księgi to retoryka, która ma na celu podszyć się pod Boga Izraela, przejąć nad tym władzę, pokazać się jako kontynuacja.
Wielokrotnie jest krytykowany Stary Testament za srogość Boga i pokazana wyższość Jezusa.
Przykładowo Bóg w torze każe zabijać za zdradę małżeńską i męża i kobietę/prostytutkę, natomiast Jezus to odrzuca - mówi kto jest bez winy, niech pierwszy kamień rzuci.
Chciałby wejść w retorykę, że wypełnia Torę, bo tego oczekuje się po Mesjaszu, ale tak naprawdę ją odrzuca nie pozwala karać zła, niech się pleni.
Stąd mój przykład z pedofilem - nadstaw drugi policzek oznacza daj mu drugie dziecko zamiast go powstrzymać i zgładzić.
Cytat:Bzdura. Mahomet tolerował chrześcijan (i żydów) "urodzonych". Ale nie tolerował apostazji. A już szczególnie nienawidził tych, co chcą od islamu odwieść.
Islam to wojna, każdy muzułmanin jest żołnierzem. Jak się kara za dezercje w wojsku? Nic się nie robi, pozwala się na nią? Idź do wojska i zobacz co się stanie gdy zdezerterujesz.
Islam jednak powinien być przyjmowany z własnej woli, świadomie, w pełnym zrozumieniu, inaczej jest to nieważne, względem prawa islamu. W praktyce zwykle jest jednak inaczej. Podobnie jest z katolikami. Rodzisz się w kraju 95% katolików i automatycznie jesteś katolikiem bez własnej woli. Choć tu ma to znacznie mniejsze konsekwencje już teraz. Kiedyś jednak, kilkaset lat temu, za brak obecności na mszy Polacy byli chłostani na wsiach.
Bert04 napisał(a):Wuruchaj pedofila, poczujesz się lepiej.
Wykonaj na nim karę śmierci. Tak powinno być.
Bert04 napisał(a):Ależ taki "mesjasz" też już przyszedł. W roku 130. Żydzi uznali to za "swojego". Tylko niestety okazało się, że ten wojownik z mokrych snów zelotów doprowadził do zagłady resztek Izraela.
Nie przeszedł testu na Mesjasza, który został na nim przeprowadzony przez kapłanów. Mimo wszystko pociągnął lud i źle się to skończyło. Dlatego Żydzi nigdy nie uznają Jezusa biblijnego za mesjasza, bo nie ma na to żadnych logicznych podstaw. Nawet księga Izajasza, rozdział 53 tego nie zmieni.
Bert04 napisał(a):A gdzie w Tanakh masz proroctwo o gwieździe betlejemskiej? Albo o mędrcach ze wschodu?
Oczywiście są takie, o Betlejem jest to w o ogóle jedno z najstarszych proroctw.
Bert04 napisał(a):Nie, na poważnie, znam teorię, według której Betlejem miało nie istnieć. Na Twoje nieszczęście archeologia nie stoi w miejscu i zwłaszcza w ostatnich latach odkopała liczne świadectwa na istnienie Betlejem w tym właśnie miejscu. Twoje antyklerykalne broszurki, z których być może czerpiesz tego typu informacje, są nieco przestarzałe.
Moje dane wskazują na Istnienie Betlejem dopiero od 9 wieku naszej ery. Jeśli masz jakieś nowsze to podziel się.
Cytat:Piszę to pierwszy raz tutaj, bo tu powinni być dorośli ludzie, którzy potrafią to ustać z telemarkiem.
Bert04 napisał(a):Natomiast to, co zaprezentowałeś powyżej w temacie "Jezus - Antychryst", mimo różnych błędów i przeinaczeń, nie wykracza poza moje dotychczasowe doświadczenia dyskusji z antyklerykałami.
Na pewno wykracza i to bardzo. Co więcej : napisałem, że wymieniam tylko kilka z kilkunastu, a nawet kilkudziesięciu tych dowodów, gdyż chciałem sprawdzić czy będziesz chciał więcej i wtedy dać je Tobie.
Brak jednak jakiegokolwiek zainteresowania na poznanie prawdy w tej sprawie wiele mi mówi, ale jestem w stanie to zrozumieć.
bert04 napisał(a):Wiesz, że Hitler w ten sam sposób uzasadniał ludobójstwo i holocaust? To nie pojedynczy żyd jest winny, ani pojedynczy Polak, ale mimo to ich zlikwidować trza, bo oni wspierają i utrzymują ten system.
Tak nie mówił, ale tak robił, bez wątpienia. Na tej zasadzie równie dobrze Jezusa chrześcijańskiego możesz porównać do Hitlera, bo jest wyraźnie napisane, że będzie toczył wojny i srogo zabijał, a później będzie wsadzał do piekła również cywili, będzie ich palił w ogniu.
Różnica między Mesjaszem a Hitlerem jest taka, że Mesjasz zabija zło w imię Boga, natomiast Hitler zabija dobrych w imię wyższości rasowej i dobra swojego kraju. Twój natomiast pacyfizm, wprowadzony przez Jezusa z Nazaretu, powoduje, że zło rośnie i się pleni.
Cytat:"Al-Kaida lepsza niż Jezus"... wydrukuj sobie to jako logo na koszulkę, zbijesz fortunę.
Na pewno w zabijaniu lepsza. Nie śmiałby w czymś innym ich porównywać.
Bert04 napisał(a):"Nie są rasistami", dobre. Pomijając już antysemityzm (który w ich wypadku częściej jest anty-izraelizmem, ale nie tylko), to nienawiść religijna dziś też jest kwalifikowana jako rasizm. Nie wiedziałeś?
Ani nie są antysemitami bo Arabowie to też Semici, oni mają problem chyba tylko z Syjonizmem, który jest właśnie rasizmem.
Bert04 napisał(a):Serio? Podczas okupacji jedna strona zabijała kolaborantów, oprawców, katów. A druga strona zabijała cywili, często przypadkowo spotkanych na ulicy. Dezawuujesz pamięć polskich bohaterów, zrównując ich z terrorem hitlerowskim i islamistycznym.
Mówisz o skrajnych, psychopatycznych sektach islamskich a nie o islamie. Równie dobrze możesz przedstawiać Charlesa Mansona jako przykład chrześcijańskiej moralności.
Bert04 napisał(a):No na Twoje nieszczęście prędzej na Zachodzie zakwitnie islam, niż w Polsce. Więc Twoje rachunki, jakby to powiedzieć, palcem na wodzie pisane.
Na razie cieszy mnie brak islamu w Polsce, ale sytuacja na świecie jest dynamiczna. Wszystko zależy od okoliczności i intencji. W tym momencie jest atak islamu na zachód i należy się cieszyć, że nie na Polskę.
to usiądź na dupie, zrób se popcorn i poczekaj aż wszystko, zgodnie z twoimi zapowiedziami, jebnie. Nudnyś, powtarzasz to od kiedy się tu zarejestrowałem 
![[Obrazek: DUdft6JWkAEqgNW.jpg]](https://pbs.twimg.com/media/DUdft6JWkAEqgNW.jpg)
![[Obrazek: Cottbus-demonstration-01.jpg?resize=760%2C427]](https://i0.wp.com/newobserveronline.com/wp-content/uploads/2018/01/Cottbus-demonstration-01.jpg?resize=760%2C427)
