Liczba postów: 234
Liczba wątków: 13
Dołączył: 07.2014
Reputacja:
0
Jak w temacie. Józef Piłsudski z pewnego, nieważne jakiego nie zdobywa budynków rządowych, Warszawy. Postać ta nie znika, jest dalej z nami, jednak nie udaje mu się przejąć władzy w Polsce. Wojska mu wierne też zostają.
Co się wtedy dzieje? Wybucha wojna domowa? Co z polityką? Witos zostaje dalej premierem? Co robi PPS? I co kiedy wszyscy już zapomną o puczu i rozpocznie się normalne życie, jak będzie wyglądać Polska?
Liczba postów: 234
Liczba wątków: 13
Dołączył: 07.2014
Reputacja:
0
Ten temat, chyba też sie nie podoba, przepraszam za jego rozpoczęcie.
Liczba postów: 4,465
Liczba wątków: 57
Dołączył: 02.2009
Reputacja:
55
Płeć: mężczyzna
Temat ciekawy, potem może się wypowiem
Liczba postów: 15,998
Liczba wątków: 393
Dołączył: 10.2006
Reputacja:
1,085
Płeć: mężczyzna
Bo cholera trudno tutaj coś wykoncypować. Polska być może rozwijałaby się trochę szybciej. Nie wpierdolono by tyle pieniędzy w COP i Sitwa Legionowa by mniej zeżarła. Ale i tak historia II w. ś. byłaby praktycznie taka sama.
Tress byłaby doskonałą filozofką. W istocie, Tress odkryła już, że filozofia nie jest tak wartościowa, jak jej się wcześniej wydawało. Coś, co większości wielkich filozofów zajmuje przynajmniej trzy dekady.
— Brandon Sanderson
Liczba postów: 4,465
Liczba wątków: 57
Dołączył: 02.2009
Reputacja:
55
Płeć: mężczyzna
No właśnie ciężko.
Gdyby Piłsudski dokonywałby puczu, ale on by mu się nie udał (o tym pisał Ateizm?) to społeczeństwo być może uodporniło i byłoby bardziej wyczulone na takie zapędy a Piłsudski dostałby łatkę awanturnika który wszczyna wewnętrzne konflikty, a za miedzą Kraj Rad z jednej z strony, a z drugiej pałające żądzą zemsty Niemcy. Ponadto konflikty z Litwą, Czechosłowacją i z mniejszościami narodowymi często wspieranymi przez ww. sąsiadów.
Ale z drugiej strony zwolennicy puczu (nie ważne czy piłsudczycy, endecy czy też inne opcje) będą wskazywać że w warunkach demokracji i rozdrobnionego parlamentu jedności narodowej nie ma i należy ją wprowadzić odgórnie poprzez zamach stanu.
Pamiętajmy że rządy autorytarne nie były niczym nadzwyczajnym, zwłaszcza w Europie Środkowo-Wschodniej. Demokracja ostała się tylko w Czechosłowacji, Skandynawii, Szwajcarii, Beneluksie i na Wyspach Brytyjskich (ktoś wie jak to było z Francją?).
04.08.2014, 12:53
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 04.08.2014, 13:05 przez exodim.)
Liczba postów: 10,774
Liczba wątków: 173
Dołączył: 08.2008
Reputacja:
12
Płeć: nie wybrano
Ateizm? napisał(a):Jak w temacie. Józef Piłsudski z pewnego, nieważne jakiego nie zdobywa budynków rządowych, Warszawy. Rozpoczyna się wojna domowa, prawdopodobnie z takim samym rezultatem, jaki miał miejsce historycznie, tylko z większymi stratami obu sił. Do większych starć mogłoby dojść w Wielkopolsce (sprzyjającej rządowi).
Prawdopodobnie w jej trakcie miałaby miejsce fala dezercji z obozu rządowego do piłsudczyków, szczególnie z pułków piechoty, które, pomimo że nie legionowe, to miały słabość do Piłsudskiego. Większość społeczeństwa poparłaby sprawę sanacyjną, zatem rząd utrzymałby się może miesiąc lub półtora dłużej niż miało to miejsce.
Cytat:Polska być może rozwijałaby się trochę szybciej.
Rozwijałaby się gorzej. Pomimo interesowności własnej i działania dla własnej korzyści przedstawicieli sanacji, sama zmiana ustroju przyczyniła się do efektywniejszego zarządzania państwem i tym samym sprawiła przyrost inwestycji zachodnich, szczególnie francuskich i amerykańskich. Polskę pogrążyła wojna celna z Niemcami, kryzys światowy oraz naiwność mało lotnych intelektualnie polskich ministrów s.z. Polska, zamiast polegać podówczas na własnym korpusie zbrojnym, mało go rewitalizowała i nie łożyła odpowiednich funduszy na sprzęt ofensywny (czołgi, samochody pancerne, artyleria), uważając, że realia wojenne niczym nie różnią się od tych z lat 20 i kiedy napadną na nas Niemcy, będziemy się bronić piechotą do momentu, w którym otrzymamy odsiecz ze strony sojuszników - Francji i Wielkiej Brytanii. Zaniedbano także siły lotnicze i przeciwlotnicze, stawiając wszystko na jedną kartę - piechotę. Co doprowadziło do rychłej i niesłychanie niszczącej (polska armia de facto przestała istnieć jeszcze przed zakończeniem działań zbrojnych na terytorium RP) klęski.
Te wady rządów sanacji powtórzyłyby się zapewne w przypadku gorzej sterowanego państwa (a więc funkcjonującego na mocy konstytucji marcowej) i byłyby jeszcze bardziej głębokie.
Liczba postów: 6,595
Liczba wątków: 104
Dołączył: 11.2012
zefciu napisał(a):Bo cholera trudno tutaj coś wykoncypować. Polska być może rozwijałaby się trochę szybciej. Nie wpierdolono by tyle pieniędzy w COP i Sitwa Legionowa by mniej zeżarła. Ale i tak historia II w. ś. byłaby praktycznie taka sama.
Polski może w ogóle by nie było. Zefciu!
https://www.youtube.com/watch?v=EDpKIb3e...9ULddhiXmQ
Liczba postów: 15,998
Liczba wątków: 393
Dołączył: 10.2006
Reputacja:
1,085
Płeć: mężczyzna
semele napisał(a):Polski może w ogóle by nie było. Zefciu!
https://www.youtube.com/watch?v=EDpKIb3e...9ULddhiXmQ semele, błagam, czytaj o czym się mówi.
Tress byłaby doskonałą filozofką. W istocie, Tress odkryła już, że filozofia nie jest tak wartościowa, jak jej się wcześniej wydawało. Coś, co większości wielkich filozofów zajmuje przynajmniej trzy dekady.
— Brandon Sanderson
Liczba postów: 16,443
Liczba wątków: 93
Dołączył: 10.2005
Reputacja:
46
Płeć: nie wybrano
Po co?
Jeszcze by się jej zdarzyło coś do rzeczy napisać, a to byłoby wielkie nieszczęście.
Liczba postów: 6,595
Liczba wątków: 104
Dołączył: 11.2012
idiota napisał(a):Po co?
Jeszcze by się jej zdarzyło coś do rzeczy napisać, a to byłoby wielkie nieszczęście.
Idiotki nie są takimi idiotkami jak to się wydaje - Idioci tak.
Dlaczego tyle żółci Idioto?
Liczba postów: 21,468
Liczba wątków: 216
Dołączył: 11.2010
Reputacja:
1,016
Płeć: mężczyzna
Wyznanie: ate 7 stopnia
Nie widzisz ile ma żółtego w awatarze.
A tak na poważnie Semele - popracuj nad jakością, bo ilość masz już obcykaną.
Życzliwy Sofeicz
A nas Łódź urzekła szara - łódzki kurz i dym.
Liczba postów: 6,595
Liczba wątków: 104
Dołączył: 11.2012
Sofeicz napisał(a):Nie widzisz ile ma żółtego w awatarze.
A tak na poważnie Semele - popracuj nad jakością, bo ilość masz już obcykaną.
Życzliwy Sofeicz Jestem zadowolona z moich postów.
Nie wiem co do nich masz.
Czy mój temat o księdzu Lemańskim został źle sformułowany?
Nie!! Po prostu z jakiś powodów jest tu niewygodny.
To, ze mnie nie rozumiesz to Twoja sprawa!
i oszukujesz.
Mam pusta skrzynkę a Ty i tak nie odpowiadasz na moje posty.
Wyłącz mnie i kiście się dalej w swoim sosiku.
Liczba postów: 21,468
Liczba wątków: 216
Dołączył: 11.2010
Reputacja:
1,016
Płeć: mężczyzna
Wyznanie: ate 7 stopnia
semele napisał(a):Czy mój temat o księdzu Lemańskim został źle sformułowany? Temat jest OK (jakaś dyskusja się na nim toczy) - nie unoś się.
Jeszcze raz - luz.
A nas Łódź urzekła szara - łódzki kurz i dym.
Liczba postów: 12,009
Liczba wątków: 156
Dołączył: 02.2006
Reputacja:
116
Płeć: nie wybrano
exodim napisał(a):Polska, zamiast polegać podówczas na własnym korpusie zbrojnym, mało go rewitalizowała i nie łożyła odpowiednich funduszy na sprzęt ofensywny (czołgi, samochody pancerne, artyleria)
No bez jajec. W latach 30 na zbrojenia szło 5% polskiego PKB, czyli ponad dwa razy tyle co dzisiaj i więcej niż dzisiaj wydają USA czy Rosja. Zwiększenie tego współczynnika groziło powaznymi pertubacjami w gospodarce, np wybuchem inflacji. Nawet gdyby sie jednak na to zdecydowano i np podwojono nakłady to i tak nie dałaby Polska rady Rzeszy, która miała PKB cztery razy od polskiego wyższy i wydawała na zbrojenia ponad 20% tego większego PKB. ZSRR też miał wyższy od polskiego PKB i wydawał na zbrojenia 25% tegoż.
Przegralibyśmy tak czy owak, a co gorsza II RP kojarzyłaby sie nie ze stabilną walutą, jak obecnie, ale z inflacją i permanentnym kryzysem. A właśnie dzięki kultywowanej przez cały PRL pamięci o "dolarze za cztery złote", mamy dzisiaj tak stabilną walutę, jaką mamy, bo wzorcem jest i pozostaje reforma Grabskiego.
Natomiast faktycznie Polska pod dyktaturą Piłsudskiego, z czym sie zgadzam, była zarządzana lepiej niż byłaby bez tej dyktatury.
Demokracja jest sprzeczna z prawami fizyki - J. Dukaj
Jest inaczej Blog człowieka leniwego
Liczba postów: 6,595
Liczba wątków: 104
Dołączył: 11.2012
zefciu napisał(a):semele, błagam, czytaj o czym się mówi.
Co było złego w COP??
Liczba postów: 6,595
Liczba wątków: 104
Dołączył: 11.2012
Sofeicz napisał(a):Temat jest OK (jakaś dyskusja się na nim toczy) - nie unoś się.
Jeszcze raz - luz.
Nie ma tam dyskusji - bo o wierze i ateizmie się tu nie dyskutuje.
A, że sobie cztery posty sama wpisałam co w tym złego a jak będę sama z sobą dyskutować - nie mogę??
Mam stworzyć jakiś drugi profil jak Palmer swego czasu?
Albo trzy.
Nie wiem skąd ma te prerogatywy Idiota do oceniania wątków?
Liczba postów: 1,448
Liczba wątków: 5
Dołączył: 04.2005
Ateizm? napisał(a):Jak w temacie. Józef Piłsudski z pewnego, nieważne jakiego nie zdobywa budynków rządowych, Warszawy. Postać ta nie znika, jest dalej z nami, jednak nie udaje mu się przejąć władzy w Polsce. Wojska mu wierne też zostają.
Co się wtedy dzieje? Wybucha wojna domowa? Co z polityką? Witos zostaje dalej premierem? Co robi PPS? I co kiedy wszyscy już zapomną o puczu i rozpocznie się normalne życie, jak będzie wyglądać Polska?
Oj to mielibyśmy wtedy rewolucję październikową BIS w Polsce. Ale Piłsudski musiał zdobyć władzę, to byłoby nie do przyjęcia dla masonerii żydo-niemieckiej, żeby bolszewizm wypadł im spod kontroli i odbił się czkawką na samych Niemcach. Po to właśnie był Pisłudski, żeby trzymać Polskę jako bufor między ZSRR a budowanym w przyszłości pozornie opozycyjnym socjalistyczno okultystycznym państwem niemieckim.
Liczba postów: 5,936
Liczba wątków: 16
Dołączył: 05.2005
Reputacja:
9
Płeć: nie wybrano
CUBE999 napisał(a):Oj to mielibyśmy wtedy rewolucję październikową BIS w Polsce. Ale Piłsudski musiał zdobyć władzę, to byłoby nie do przyjęcia dla masonerii żydo-niemieckiej, żeby bolszewizm wypadł im spod kontroli i odbił się czkawką na samych Niemcach. Po to właśnie był Pisłudski, żeby trzymać Polskę jako bufor między ZSRR a budowanym w przyszłości pozornie opozycyjnym socjalistyczno okultystycznym państwem niemieckim. Łatwo się diagnozuje z punktu widzenia historii. A plan Kutrzeby i Mosora, ataku na Niemcy, jak się w to wpisuje?
Wydaje się, że wiara w cuda znika w jednej dziedzinie tylko po to, by zagnieździć się w innej. Karol Marks
Jedyne, co - jak sobie pochlebiam - zrozumiałem bardzo wcześnie, jeszcze przed dwudziestką, to to, że nie powinno się płodzić. Emil Cioran
Kapitalizm bez bankructwa jest jak chrześcijaństwo bez piekła. Frank Borman
EL
Liczba postów: 1,448
Liczba wątków: 5
Dołączył: 04.2005
Łoś napisał(a):Łatwo się diagnozuje z punktu widzenia historii. A plan Kutrzeby i Mosora, ataku na Niemcy, jak się w to wpisuje?
No i jak z tym planem? Nastąpił?
Liczba postów: 5,936
Liczba wątków: 16
Dołączył: 05.2005
Reputacja:
9
Płeć: nie wybrano
CUBE999 napisał(a):No i jak z tym planem? Nastąpił? Został opracowany i przedstawiony. Nie zdecydowano się go wdrożyć w życie, lecz rozważano możliwość prewencyjnego ataku na Niemcy, czego plan jest przesłanką.
Wydaje się, że wiara w cuda znika w jednej dziedzinie tylko po to, by zagnieździć się w innej. Karol Marks
Jedyne, co - jak sobie pochlebiam - zrozumiałem bardzo wcześnie, jeszcze przed dwudziestką, to to, że nie powinno się płodzić. Emil Cioran
Kapitalizm bez bankructwa jest jak chrześcijaństwo bez piekła. Frank Borman
EL
|