[NotInPortland]

Ty twierdzisz, że pieniądza jest tyle ile istnieje GOTÓWKI, w przypadku BTC 21.000.000 docelowo a ja ci twierdzę, że to FAŁSZ i że naukowcy opracowali znacznie lepsze od twoich metody zliczania ilości pieniądza:

Mnożnik kreacji pieniądza za wiki:

Jak widzisz 21.000.000 BTC to tylko baza monetarna, która stanie się podstawą do kreacji BTC bezgotówkowego
Baza monetarna za wiki:

Gotówka srówka.
W Bitcoinie nie ma czegoś takiego jak gotówka albo bezgotówka.
Nie ma operacji gotówkowych i bezgotówkowych.
Są tylko bitcoiny.
Albo je masz, albo ich nie masz.
Sprawa prosta jak drut.
Jak sobie napiszesz na kartce "posiadam 1000 BTC" to to nie jest bezgotówkowy bitcoin, bo nie ma czegoś takiego jak bezgotówkowy bitcoin.
To będzie jakaś nowa papierkowa waluta, ale na pewno nie będzie to Bitcoin.
O tym, ile posiadasz bitcoinów, decydują zapisy w blockchainie.
Wyobraź sobie co może być za 15 lat.
Za 15 lat może już w ogóle nie być gotówki fiducjarnej bo ona jest niewygodna, nadaje się tylko do użytku "bliskiego zasięgu", jest niehigieniczna, w większych ilościach używana jedynie przez przestępców i bywa fałszowana.
Gotówka to taki relikt przeszłości.
Śmieszne żetony, których bank centralny może wydrukować ile chce.

[Sofeicz]

BTC to pieniądz superfiducjarny.
Nie dość, że nic poza sobą nie reprezentuje, to jedyne co go zabezpiecza, to wiara w otwarty algorytm.

[krystkon]

Gotówka srówka.
W Bitcoinie nie ma czegoś takiego jak gotówka albo bezgotówka.
Nie ma operacji gotówkowych i bezgotówkowych.
Są tylko bitcoiny.

Dzizas jaki FAŁSZ i ignorancja! PLN od BTC odróżnia TYLKO sposób wybijania monet i ewentualnie ilość wybitych monet i już nic więcej. Skoro ilość jednostek PLN potrzeba zliczać mnożnikami a nie zwykłym licznikiem ilości nadrukowanych banknotów to jest kosmiczną naiwnością sądzić, że oto BTC będziesz zliczał ilością wybitych monet a nie mnożnikami kreacji pieniądza.

Otóż wyjaśniam ci, rzecz tak oczywistą jak to, że twój bitcoinowy depozyt na jednej z giełd
http://bitcoin.pl/linki/gieldy-linki/10-...dy-bitcoin
jest tylko zapisem na twoją rzecz i i choć posiadasz fizycznie dokładnie 0 BTC, zapis wykazuje, że masz zdeponowane np. 10 BTC na koncie giełdy.
I nie daj Boże dokonasz transakcji wymiany waluty a zapis o twoim depozycie ulegnie zmianie bez żadnego blockchain. Bitcoiny zejdą z twojego konta prowadzonego przez giełdę bez żadnego blockchain. Nie daj Boże dokonasz wielokrotnych transakcji wymiany walut na tej samej giełdzie bez wypłaty środków i oto wydarzy się wiele transakcji bezgotówkowych w BTC, które będą tylko zmianami zapisów rozrachunkowych na kontach giełdy.

Albo je masz, albo ich nie masz.
Sprawa prosta jak drut.

Masz chyba na myśli sprężynę.

Masz 10 BTC zdeponowane w jednym z wirtualnych portfeli przeglądarkowych:
http://bitcoin.pl/poradniki/portfele

Twierdzę, że fizycznie nie posiadasz żadnego klucza prywatnego BTC a jedyne co posiadasz to zapis na koncie firmy prowadzącej wirtualne portfele, więc masz te BTC czy ich nie masz?

I co jeśli dokonasz transakcji przelewu twoich zdeponowanych w wirtualnym portfelu BTC na konto użytkownika posiadającego swój wirtualny portfel w tej samej firmie? Czyżby doszło do przelewu BTC bez blockchain a jedynie poprzez zmiany zapisów rozrachunkowych?

Jak sobie napiszesz na kartce "posiadam 1000 BTC" to to nie jest bezgotówkowy bitcoin, bo nie ma czegoś takiego jak bezgotówkowy bitcoin.
To będzie jakaś nowa papierkowa waluta, ale na pewno nie będzie to Bitcoin.

To ty bredzisz? To z czym ludzie poszli do sądu przeciw MtGox i po co MtGox wnosił do sądu o ochronę przed wierzycielami? Przecież nie istnieją żadne papierowe BTC, masz klucz prywatny BTC albo go nie masz, więc na jakiej podstawie ci ludzie żądają od siebie wzajemnie jakiś świadczeń a nawet gotowi są wzajemnie do tych świadczeń przymuszać.

O tym, ile posiadasz bitcoinów, decydują zapisy w blockchainie.

Dobra to jeśli masz jakiś depozyt na giełdzie albo w wirtualnym portfelu i żadnego klucza prywatnego na swoim kompie to znaczy, że nic nie masz, bo zapisy o tych depozytach nie mają żadnej wartości - TO MI ODDAJ TE DEPOZYTY. Jeśli stracisz ZERO wartości to ci nie będzie żal. Także ślij loginy i hasła do bezwartościowych zapisów o depozytach.

Wyobraź sobie co może być za 15 lat.
Za 15 lat może już w ogóle nie być gotówki fiducjarnej bo ona jest niewygodna, nadaje się tylko do użytku "bliskiego zasięgu", jest niehigieniczna, w większych ilościach używana jedynie przez przestępców i bywa fałszowana.
Gotówka to taki relikt przeszłości.
Śmieszne żetony, których bank centralny może wydrukować ile chce.

Dzizas jak ty nic nie rozumiesz co to jest GOTÓWKA!
Klucze prywatne BTC to gotówka.
Inna technologia wytworzenia GOTÓWKI niż przy wydruku banknotów - ale to wciąż jest ta sama gotówka.

Klucze prywatne BTC to GOTÓWKA FIDUCJARNA!!!!

[krystkon]

BTC to pieniądz superfiducjarny.
Nie dość, że nic poza sobą nie reprezentuje, to jedyne co go zabezpiecza, to wiara w otwarty algorytm.

Szok, że jesteśmy w stanie się ze sobą zgodzić.
BTC to wiara w algorytm! Dokładnie tak!
Którego wynikiem działania ma być WŁAŚCIWA hierarchia społeczna w stadzie homo sapiens.

-------------------------
A w ogóle uważam, że bardzo niefortunne jest określenie, którego sam zresztą wielokrotnie użyłem "Ilość pieniądza". Pieniądz to MIARA jak długość czy głębokość - to tak jakby powiedzieć ilość długości czy ilość głębokości. O ilości można mówić jedynie w odniesieniu do konkretnych jednostek miary - ilość PLN, ilość BTC lecz nie ilość pieniądza.

[NotInPortland]

Dzizas jaki FAŁSZ i ignorancja! PLN od BTC odróżnia TYLKO sposób wybijania monet i ewentualnie ilość wybitych monet i już nic więcej.

Ale głupoty wypisujesz.
PLN posiada emitenta, czyli kogoś takiego, kto może sobie emitować wedle uznania taki pieniądz.
Złoto, srebro czy Bitcoin, nie posiadają swojego emitenta.
Nie da się powiedzieć: "dzisiaj emituję 1 kg złota albo 1000 BTC".
Gotówka to tylko żetonowa forma pieniądza wymyślona w czasach gdy jeszcze nie było internetu. Równie dobrze może być drukowana na papierze toaletowym.

Skoro ilość jednostek PLN potrzeba zliczać mnożnikami a nie zwykłym licznikiem ilości nadrukowanych banknotów to jest kosmiczną naiwnością sądzić, że oto BTC będziesz zliczał ilością wybitych monet a nie mnożnikami kreacji pieniądza.

Sory, ale Bitcoina się nie mnoży więc nie ma tam takich pojęć jak "mnożnik kreacji pieniądza".

Otóż wyjaśniam ci, rzecz tak oczywistą jak to, że twój bitcoinowy depozyt na jednej z giełd
http://bitcoin.pl/linki/gieldy-linki/10-...dy-bitcoin
jest tylko zapisem na twoją rzecz i i choć posiadasz fizycznie dokładnie 0 BTC, zapis wykazuje, że masz zdeponowane np. 10 BTC na koncie giełdy.

Ależ ja to wiem. Każdy kto ma mózg to chyba wie.
Dobrze by było, aby taka giełda posiadała dla wszystkich jednostek swojej wirtualnej, cyferkowej waluty pełne pokrycie w bitcoinach. Zdaje się, że takie poważniejsze giełdy, cyklicznie udowadniają, że dysponują wymaganą ilością bitcoinów.

Masz 10 BTC zdeponowane w jednym z wirtualnych portfeli przeglądarkowych:
http://bitcoin.pl/poradniki/portfele

Twierdzę, że fizycznie nie posiadasz żadnego klucza prywatnego BTC a jedyne co posiadasz to zapis na koncie firmy prowadzącej wirtualne portfele, więc masz te BTC czy ich nie masz?

Zgadza się, portfele przeglądarkowe działają jak giełdy.
Przekazujesz im swoje bitcoiny, więc tak na prawdę przestajesz być ich właścicielem, a w zamian otrzymujesz gwarancję, że podmiot operujący portfelem, w Twoim imieniu będzie wykonywał wskazane operacje.
Musisz ufać temu podmiotowi, że będzie uczciwy, i że wszystko dobrze się skończy.
Takie rozwiązania nie nadają się do zabawy czymś innym niż małe kwoty.

I co jeśli dokonasz transakcji przelewu twoich zdeponowanych w wirtualnym portfelu BTC na konto użytkownika posiadającego swój wirtualny portfel w tej samej firmie? Czyżby doszło do przelewu BTC bez blockchain a jedynie poprzez zmiany zapisów rozrachunkowych?

To już pewnie zależy od wewnętrznych mechanizmów funkcjonowania takiego podmiotu.

To ty bredzisz? To z czym ludzie poszli do sądu przeciw MtGox i po co MtGox wnosił do sądu o ochronę przed wierzycielami?

Nie wiem jakie jest prawo w Japonii i jak wyglądała umowa między użytkownikami a Goxem (zawierana przy rejestracji).
Nie wiem jak to będzie rozwiązane, i ile komu będzie zwrócone.
Jedno jest raczej pewne, z powodu niekompetencji wszelakiej grubasa, doszło do utraty pokrycia wirtualnych cyferek w bitcoinach.
Tak bywa, jak się przekazuje stronie trzeciej swoje środki.

Przecież nie istnieją żadne papierowe BTC, masz klucz prywatny BTC albo go nie masz, więc na jakiej podstawie ci ludzie żądają od siebie wzajemnie jakiś świadczeń a nawet gotowi są wzajemnie do tych świadczeń przymuszać.

Istnieją jakieś zabezpieczone zapisy bazodanowe z Goxa i pewnie skończy się kiedyś na tym, że zostanie zwrócone użytkownikom tylko ileś tam procent tego czego posiadanie gwarantował im Gox.

Dobra to jeśli masz jakiś depozyt na giełdzie albo w wirtualnym portfelu i żadnego klucza prywatnego na swoim kompie to znaczy, że nic nie masz, bo zapisy o tych depozytach nie mają żadnej wartości.

Jak nie masz kluczy prywatnych to na pewno nie masz bitcoinów.
Możesz jedynie mieć zapis o depozycie: "tak, mam Twoje 50 BTC".
Jak taka gwarancja i wiara w pośrednika kogoś zadowala, to cóż, jego sprawa.

Dzizas jak ty nic nie rozumiesz co to jest GOTÓWKA!
Klucze prywatne BTC to gotówka.
Inna technologia wytworzenia GOTÓWKI niż przy wydruku banknotów - ale to wciąż jest ta sama gotówka.

Gotówka to bilon i banknoty.
Bitcoin nie jest ani bilonem ani banknotami, więc coś Ci się pomyliło.

[krystkon]

NotlnPortland w poprzednim poscie twierdziles, ze nie istnieje zaden zapis wyrażony w BTC, który ma wartość BTC i jest bezgotowkowym BTC.
W nastepnym poscie twierdzisz, ze zapisy o depozytach na gieldach i w portfelach wirtualnych wyrazone w BTC maja wartosc BTC.
Nie widzisz tej sprzeczności czy jak?

Zapis wyrażony w BTC i bez klucza prywatnego ma wartość BTC.
Slepy czy jak?
To jest bezgotowkowy BTC.

-------
Klucze prywatne BTC to gotowka - gotowka fiducjarna i nowa baza monetarna dla kreacji bezgotówkowych ujemnych BTC.

Jedno jest pewne BTC i jego pochodne zmiota z powierzchni ziemi dotychczasowe waluty.

[NotInPortland]

NotlnPortland w poprzednim poscie twierdziles, ze nie istnieje zaden zapis wyrażony w BTC, który ma wartość BTC i jest bezgotowkowym BTC.
W nastepnym poscie twierdzisz, ze zapisy o depozytach na gieldach i w portfelach wirtualnych wyrazone w BTC maja wartosc BTC.
Nie widzisz tej sprzeczności czy jak?

Zapis wyrażony w BTC i bez klucza prywatnego ma wartość BTC.
Slepy czy jak?
To jest bezgotowkowy BTC.

Chyba przesadziłeś ze świątecznym rumem.
W tym co pisałem nie ma sprzeczności.
To, że coś może posiadać taką samą wartość (siłę nabywczą) jak bitcoiny, nie znaczy, że automatycznie staje się bitcoinami.
Kiedyś, gdy złotnicy zaczęli budować skarbce i przechowywać dla ludzi ich złoto, bo dla nich złoto było nieporęczne do przechowywania, złotnicy w zamian za depozyt wydawali papierowy kwit potwierdzający złożenie depozytu. Kwit taki miał taką samą siłę nabywczą jak złoto u złotnika, u którego złoto zostało zdeponowane, ale kwit sam w sobie, nie stał się złotem.
Ludzi musieli wierzyć, że złotnik jest uczciwy i że przechowuje nadal w swoim skarbcu ich złoto.
Jak zbierzesz taką ilość ziemniaków, że ich siła nabywcza będzie równa wartości kilograma złota, to te ziemniaki nadal pozostaną ziemniakami, nie staną się złotem.

Dlatego nie ma czegoś takiego jak "bezgotówkowe ujemne BTC".

[krystkon]

Chyba przesadziłeś ze świątecznym rumem.
W tym co pisałem nie ma sprzeczności.
To, że coś może posiadać taką samą wartość (siłę nabywczą) jak bitcoiny, nie znaczy, że automatycznie staje się bitcoinami.

Kwit na BTC, zwłaszcza ten przemocą egzekwowalny, że ci ktoś gotów drzwi z futryną wywalić, mieszkanie splądrować i do świadczeń przymusić, w wymiarze pieniądza jest tym samym dokładnie co BTC jako klucz prywatny. Istnienie kwitu na BTC wpływa na wartość BTC jako klucza prywatnego i wywołuje jego inflację.

Kiedyś, gdy złotnicy zaczęli budować skarbce i przechowywać dla ludzi ich złoto, bo dla nich złoto było nieporęczne do przechowywania, złotnicy w zamian za depozyt wydawali papierowy kwit potwierdzający złożenie depozytu. Kwit taki miał taką samą siłę nabywczą jak złoto u złotnika, u którego złoto zostało zdeponowane, ale kwit sam w sobie, nie stał się złotem.
Ludzi musieli wierzyć, że złotnik jest uczciwy i że przechowuje nadal w swoim skarbcu ich złoto.

Wpierw musisz uwierzyć, że nikt nagle nie odkryje potężnych złóż złota i ci którzy je posiadają nie zaczną darmo oddawać. Bez tej wiary złoto to tylko kupa malowartościowego złomu.

Złotu wartość nadaje wyłącznie jego rzadkość i jego rozkład wśród homo sapiens. Złoto to tylko znaczek na czole osobnika - oto przywódca i przewodnik stada. Wartość złota jako pieniądza nie ma nic wspólnego z wartością użytkową złota.

Ile byłoby dla ciebie warte twoje złoto gdybyś wiedział, że już jutro zostaną odkryte wielkie złoża? Gdybyś wiedział, że już jutro wszyscy zaczną rozdawać swoje złoto darmo i nikt go nie będzie chciał więcej odzyskać?

To samo dotyczy BTC. Wartość nadała mu jego rzadkość, niepodrabialność, bezpieczeństwo przechowywania, łatwość przelewania, anonimowość posiadania - lecz nade wszystko rozkład wśród osób dysponujących potężnymi i drogimi koparkami. Gdyby BTC miał wszystkie swoje cechy lecz nie trafiał do właścicieli koparek lecz do przypadkowych użytkowników - nie nabrałby swojej wartości.

Jak zbierzesz taką ilość ziemniaków, że ich siła nabywcza będzie równa wartości kilograma złota, to te ziemniaki nadal pozostaną ziemniakami, nie staną się złotem.

W wymiarze pieniądza nie liczą się żadne cechy użytkowe tego co rozkład pieniądza wyraża. Pieniądz opisuje hierarchię społeczną.

Dlatego nie ma czegoś takiego jak "bezgotówkowe ujemne BTC".

Oczywiście, że jest a będzie tylko więcej.
Sam będziesz obserwował przyrost zapisu zobowiązań wyrażonych w BTC a także przyrost transakcji w BTC bez żadnego bolckchain. No i oczywiście inflację BTC z tego wynikającą. Choc początkowo to będzie przyrost wartości kosztem wartosci wypieranych walut narodowych, w ktorych zapanuje inflacja. Docelowo jednak i inflacja w BTC na skutek kreacjj niezliczonej liczby bezgotowkowych BTC ujemnych. Az do czasu stop procentowych i rezerw obowiązkowych w BTC, ktore zaczną hamowac kreację długów wyrażonych w BTC i zahamuja inflację.

O ile algorytm BTC rzeczywiscie jest tak doskonaly i nie skrewiony tak, ze ktos zlamie ten system.

[NotInPortland]

Kwit na BTC, zwłaszcza ten przemocą egzekwowalny, że ci ktoś gotów drzwi z futryną wywalić, mieszkanie splądrować i do świadczeń przymusić, w wymiarze pieniądza jest tym samym dokładnie co BTC jako klucz prywatny. Istnienie kwitu na BTC wpływa na wartość BTC jako klucza prywatnego i wywołuje jego inflację.

Nie, to są bzdury.
Było złoto. Potem wyewoluowały kwity mające pokrycie w złocie, a później kwity to pokrycie utraciły.
I co?
Czy istnieje coś takiego jak ujemne złoto?
Czy istnieje coś takiego jak mnożnik kreacji złota?
Czy istnieje coś takiego jak inflacja złota?
Nie.
Złoto istnieje i ma się całkiem dobrze.
Inflacje, mnożniki, ujemność, i tego typu syfy dotyczą tylko różnych fiducjarnych, drukowanych papierków. Ich mnożnikowe problemy jedynie dodają złotu siły nabywczej.
To wszystko oznacza, że Twoje gadanie to zwykłe bzdury.

[krystkon]

Dlaczego nie chce do ciebie dotrzeć, ze
- zloto jako metal z jego wlasciwosciami użytkowymi nadajacymi mu walory konsumpcyjne
- zloto jako pieniądz dzięki jego rozpoznawalności, rzadkości i niepodrabialnosci
to dwie całkowicie odrębne rzeczy.

Ilez przekonywac cię, ze wartość zlota jako metalu jest bez znaczacego związku z wartością zlota jako pieniądza?

Zloto jako pieniądz to wyłącznie rozkład liczbowy jego masy wśród ludzi opisujący wzajemne zobowiązania - nic ponadto.

Oczywiscie, ze dla zlota jako pieniądza działają te same agregaty pieniężne co dla papierowych PLN. Zloto ma nieco inne właściwości fizyczne niz nadrukowana makulatura ale to jest ten sam pieniądz fiducjarny co makulatura. Różnica polega na tym, ze nie da sie w zlocie poszerzac latwo bazy monetarnej, lecz kreować nowe jednostki bezgotowkowego złota w postaci kwitow dluznych na zloto mozna juz do woli. I kwit dluzny na zloto w wymiarze pieniądza będzie zwyklym zlotem.

Zrozum w wymiarze pieniądza liczy sie tylko liczbowy rozklad masy złota wsrod ludzi wyrazajacy wzajemne długi. Kompletnie nie licza sie właściwości uzytkowe zlota. Ludzie w jednej chwili mogliby wywalic cale zloto do morza i zastąpić je czymkolwiek rzadkim zachowując rozkład i zlota nie byloby juz a pieniądz pozostalby.

Kwity dłużne wyrazone w pieniądzu zmieniaja ten liczbowy rozklad jednostek pieniądza. To samo dotyczy zlota, PLN jak i BTC.

Kwit dluzny na BTC jest w wymiarze pieniądza praktycznie tym samym co klucz prywatny BTC na twoim komputerze i istnienie kwitu na BTC bedzie wplywalo na wartosc samego klucza prywatnego.

Wartość jednostek dowolnej waluty można skutecznie bronic tylko w jeden sposob.
ZAKAZEM EGZEKUCJI DŁUGÓW.

Stopy procentowe i rezerwy obowiązkowe dla PLN, poza ich pasozytnicza rola w spoleczenstwie, istnieją po to aby ograniczac wielkość wszystkich długów jakie powstaja w PLN. I nie tylko tych bankowych długów ale wszystkich długów w calej gospodarce i na kazdym poziomie.

[NotInPortland]

Kwit dłużny nigdy nie był, nie jest i nie będzie tym samym co pokrycie, które ma reprezentować. Kwit dłużny zmusza do wiary w egzekwowalność pokrycia.
Jeżeli egzekwowalność jest bardzo prawdopodobna i ktoś lubi wiarę to może się w to bawić, ale papiery na złoto, które nie posiadają pokrycia w złocie nie są złotem.
Dolar od kilkudziesięciu lat staje się bezwartościowym kawałkiem papieru bez pokrycia, drukowanym na potęgę.
Chiny o tym wiedzą i nie chcą już używać amerykańskich papierków bez pokrycia. Wiedzą, że papierek to nie to samo co złoto.
Dlatego od 2008 roku są największym producentem złota na świecie. Produkują je na swoim terytorium i przejmują kopalnie na całym świecie.
Importują złoto i zakazują jego eksportu.
Jak myślisz dlaczego?
Bo planują uruchomić produkcję złotych gwoździ, czy dlatego, że bezpokryciowy papier dłużny to jednak nie to samo co rzadkie złoto?

[krystkon]

Jedynym pokryciem dla każdej waluty jest znaczenie współpracy ludzi.
Pieniądz to sposób budowy hierarchii spolecznej w stadzie homo sapiens.

Co to za niezwykle pokrycie kod 01-kowy albo sztaba metalu?

Kod 01-kowy BTC jest nosnikiem zobowiązań. Tym samym nosnikiem zobowiązań jest kwit.
Zauwaz jak komstruowany jest kwit dłużny. Jest rozpoznawalny, rzadki, niepodrabialny i chroniony jak i samo złoto.

A to, ze Chińczycy rzucają się na złoto mozna wyjaśnić. Wierzą w to co dzialalo przez tysiące lat. Lecz era złota jako pieniądza przemija. Nie stanie się to nagle lecz stanie się. Kryptowaluty nie tylko pozamiataja makulaturę ale złoto przy okazji także.

[NotInPortland]

Jedynym pokryciem dla każdej waluty jest znaczenie współpracy ludzi.
Pieniądz to sposób budowy hierarchii spolecznej w stadzie homo sapiens.

Co to za niezwykle pokrycie kod 01-kowy albo sztaba metalu?

Dobrze by było gdyby pieniądz był dowodem wykonanej pracy.
Zazwyczaj jak wykonasz pracę, to otrzymasz za to pieniądze.
Gorzej jak są tacy, którym pozwala się tworzyć pieniądze z powietrza, a główną pracę jaką muszą oni wykonać to wpisanie kilku cyferek do komputera albo uruchomienie drukarki.
Wykopywanie złota albo bitcoinów gwarantuje wykonanie pracy.
Jak ktoś nie wierzy to niech spróbuje sobie wykopać jedno albo drugie.

Kod 01-kowy BTC jest nosnikiem zobowiązań. Tym samym nosnikiem zobowiązań jest kwit.
Zauwaz jak komstruowany jest kwit dłużny. Jest rozpoznawalny, rzadki, niepodrabialny i chroniony jak i samo złoto.

Gdyby kwity były rzadkie to dzisiaj nie byłoby banku na co drugiej ulicy w centrum każdego miasta.

A to, ze Chińczycy rzucają się na złoto mozna wyjaśnić. Wierzą w to co dzialalo przez tysiące lat.

Papier jednak łatwiej wytworzyć niż złoto, dlatego wartość papierków spada a wartość złota rośnie. "Stwarzanie" złota nie jest uzależnione od widzimisię jednostek.

[Sofeicz]

Papier jednak łatwiej wytworzyć niż złoto, dlatego wartość papierków spada a wartość złota rośnie. "Stwarzanie" złota nie jest uzależnione od widzimisię jednostek.

Z tym stwarzaniem złota to sprawa jest złożona.

Z jednej strony, to dobro rzadkie (całe złoto na planecie Ziemia to sześcian o boku 30 m) i dlatego doskonale nadaje się na uniwersalny wzorzec wymiany.
Nie zapominajmy, że te funkcje pełniły też i inne towary (srebro, sól, miedź, muszle, siekierki żelazne).
I wg wyliczeń, w czasach przedfiducjarnych jego pozyskiwanie odbywało się mniej więcej w tempie rozwoju ówczesnych gospodarek, co zapewniało względną stabilizację.
Ale np. zalew złota z nowoodkrytej Ameryki spowodował załamanie się jego siły (zgodnie z intuicją) i konsternację ówczesnych monetarystów. Złotem się nie najesz.

Obecnie problem polega na tym, że wartość gospodarki światowej wielokrotnie przewyższa wartość złota. Nie ma takich jego zapasów, które mogłyby być przypisane do całości aktywów.

Pieniądz to tylko smar gospodarek, sam w sobie nic nie znaczy.

[krystkon]

Pieniądz to tylko smar gospodarek, sam w sobie nic nie znaczy.

Smarem jest wtedy tylko kiedy ktoś sobie pieniądza nie dorabia, zmieniając jego rozkład wśród ludzi a także wtedy kiedy jest względnie rozproszony.

Dopuszczenie do koncentracji pieniądza zabije każdą gospodarkę.

[krystkon]

Wykopywanie złota albo bitcoinów gwarantuje wykonanie pracy.

W gruncie rzeczy masz rację, że wykonanie pracy przy wydobyciu monet jest gwarancją wartości pieniądza, albowiem trudność tej pracy jest gwarancją szczególnego rozkładu monet. Szczególny rozkład polega na tym, że wydobyte monety trafią jedynie do bardzo kreatywnych i uzdolnionych jednostek, których zdolności pretendują je do roli społecznych przywódców. Czyli powstanie właściwa hierarchia społeczna.