To forum używa ciasteczek.
To forum używa ciasteczek do przechowywania informacji o Twoim zalogowaniu jeśli jesteś zarejestrowanym użytkownikiem, albo o ostatniej wizycie jeśli nie jesteś. Ciasteczka są małymi plikami tekstowymi przechowywanymi na Twoim komputerze; ciasteczka ustawiane przez to forum mogą być wykorzystywane wyłącznie przez nie i nie stanowią zagrożenia bezpieczeństwa. Ciasteczka na tym forum śledzą również przeczytane przez Ciebie tematy i kiedy ostatnio je odwiedzałeś/odwiedzałaś. Proszę, potwierdź czy chcesz pozwolić na przechowywanie ciasteczek.

Niezależnie od Twojego wyboru, na Twoim komputerze zostanie ustawione ciasteczko aby nie wyświetlać Ci ponownie tego pytania. Będziesz mógł/mogła zmienić swój wybór w dowolnym momencie używając linka w stopce strony.

Ocena wątku:
  • 0 głosów - średnia: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Nowy Jedwabny Szlak
#1
Przeczytałem dziś fascynujący artykuł.

Xi Jinping rozpoczął wdrażanie nowego gigantycznego projektu - Nowego Jedwabnego Szlaku, który ma na celu odebranie Amerykanom roli żandarma na półkuli wschodniej. Jeżeli im się to uda, handel pomiędzy Europą, Azją i Afryką będzie całkowicie zdominowany przez Chińczyków. Nie będę się zbytnio rozwodził, bo lepiej ode mnie opisali to ludzie z OSW.

http://www.osw.waw.pl/pl/publikacje/kome...j-polityki

Jak widzicie szanse na sukces Nowego Jedwabnego Szlaku? Jakie szanse i zagrożenia stwarza ta koncepcja dla Polski?
Odpowiedz
#2
zagrożeń właściwie żadnych, a ewentualny sukces może być ogromny. niestety wymaga to długofalowego planowania i wypalenia pewnych polskich patologii (które np. zraziły chińczyków przy autostradzie). pytanie więc czy kolejne nasze rządy będą potrafiły spojrzeć poza czubek własnego nosa i prowadzić jakąś wspólną, skuteczną politykę? do tego trzeba będzie się w pewien sposób postawić USA, co też może być problematyczne, w sensie nikt w polsce może nie mieć dość jaj.
....jak łatwo wy­wołać echo w pus­tych głowach.


Odpowiedz
#3
Zagrożeniem może być to, co zrobią Stany Zjednoczone. Hegemon zrobi wszystko żeby zostać hegemonem. Bartosiak twierdzi, że mogą się posunąć do wykorzystania Rosji jako straszaka przeciwko Chinom, nawet jeśli Rosjanie zażądają władzy nad Europą Środkową i wpompowania kupy kasy w nich. USA mogą się teraz czuć maksymalnie osamotnione, skoro nawet UK ich zdradziła. Kto wie do kogo się zwrócą. Może nie za Obamy, ale np. za Jeba Busha, jeśli zostanie prezydentem, całkiem możliwe.

Cudem jest zresztą, że Polska przystąpiła do tego banku, który ma budować Szlak. Taka dalekowzroczność przy takim rządzie jak PO, jeszcze na politycznym wylocie... Chyba nie wiedzieli co podpisują.
Odpowiedz
#4
El Commediante napisał(a): Cudem jest zresztą, że Polska przystąpiła do tego banku, który ma budować Szlak. Taka dalekowzroczność przy takim rządzie jak PO, jeszcze na politycznym wylocie... Chyba nie wiedzieli co podpisują.

Może nie wiedzieli do końca albo nie byli przekonani w sensie: "a komu to potrzebne i do czego?". Ale dowodzi też, że PO nie jest na smyczy Białego Domu, ale to chyba już wszyscy zauważyli. Zupełnie inaczej, niż z Dudą, który zdaje się ma środowisko utrzymujące kontakty, może tylko kurtuazyjne, z twardogłową częścią partii republikańskiej, bo już podobno zaprosił Jeba Busha właśnie, także lepiej patrzeć gościowi na ręce i reagować, jeśli zacznie zanadto sprzyjać interesom amerykańskim nad Wisłą.

Zagrożeń dla projektu jest mnóstwo. Najbardziej oczywiste jakie w tej chwili mi przychodzą do głowy to wyprzedzająca blokada cieśnin azjatyckich, zanim Chińczycy zdążą uzyskać przewagę na morzu południowochińskim, w wyniku czego finansowanie budowy "Jedwabnego szlaku" i pozostałych projektów dywersyfikujących może zostać utrudnione albo doprowadzić do destabilizacji chińskiej gospodarki i w konsekwencji kryzysu społecznego.

Bunty w wewnętrznych prowincjach Chin tez są zagrożeniem. Tak samo sytuacja państw środkowoazjatyckich. Tam Amerykanie też mogą mieszać, a są to kluczowe miejsca do przebiegu jednej z nitek szlaku.

Albo wyobraźcie sobie olbrzymie "trzęsienie ziemi" w pobliżu wschodniego wybrzeża Chin i falę tsunami zmiatającą największe porty, ale to już taki mój pomysł z gatunku political fiction.

I postawa Rosji też jest kluczowa. Nie wiem czy USA są w stanie Putina przekupić, raczej chodzi o Niemcy, w których lobbyści przemysłowi bardzo chcą Rosyjskiego rynku zbytu, ale dziwnym trafem Merkelowa staje pół okoniem i lawiruje pomiędzy różnymi stronami wewnątrz państwa i na forum międzynarodowym. Putin już wybrał i czeka, az Niemcy i UE oleją USA, a Biały Dom czeka, aż Putinowi skończą się czas.

I na koniec coś o praktycznej stronie szlaku, który już funkcjonuje od dwóch lat na linii Chengdu-Łódź.


Cytat:Prawie 60 chińskich przedsiębiorców przyjeżdża do Łodzi. 5 czerwca spotkają się z potencjalnymi kontrahentami z Polski w siedzibie Łódzkiej Specjalnej Strefy Ekonomicznej (ŁSSE).

- Rynek chiński jest niezwykle perspektywiczny, stwarza możliwości dużej ekspansji. Działania firm z naszego województwa są teraz wspierane przez Regionalne Biuro w Chengdu - mówi Marcin Kwintkiewicz z ŁSSE.- Przedsiębiorcy z Chin są zainteresowani znalezieniem w Polsce i woj. łódzkim partnerów do współpracy handlowej, reprezentujących: branżę spożywczą, nowoczesne rolnictwo, nowe technologie, energię odnawialną, ochronę środowiska - dodaje Kwintkiewicz.
(...)

- To nam się spieszy, wskazówki ich zegarków kręcą się wolniej. Relacje z Chińczykami buduje się latami - mówi Cieślak, przypominając, że chińskich wizyt w regionie mamy wiele, a bezpośrednie inwestycje są dwie - to zakłady Yuncheng i Compal w Konstantynowie Łódzkim i Łodzi.
- Dziś największym konkretem jest pociąg z Chengdu do Łodzi. Jest zresztą duża szansa, żeby zwiększyć częstotliwość jego kursowania, bo po stronie chińskiej pojawił się duży inwestor. Wzmocnieniu relacji będzie służyć nasza wizyta w Chengdu i Pekinie. Z ministrem spraw zagranicznych lecę ja, a słyszałem, że wybiera się też marszałek województwa. W Chengdu będzie ogłoszona decyzja o utworzeniu tam polskiego konsulatu, o co bardzo zabiegaliśmy. To powinno pokazać chińskim inwestorom, że relacje formalne, na które oni zwracają dużą uwagę, są postawione na tak wysokim poziomie, że wyżej już się nie da - przekonuje Marek Cieślak.
Klik.
The Phillrond napisał(a):(...)W moim umyśle nadczłowiekiem jawi się ten, kogo nie gnębi strach przed  nieuniknionym i kto dąży do harmonijnego rozwoju ze świadomością stanu  rzeczy

“What warrior is it?”

“A lost soul who has finished his battles somewhere on this planet. A pitiful soul who could not find his way to the lofty realm where the Great Spirit awaits us all.”


.
Odpowiedz
#5
lorak napisał(a): pewnych polskich patologii (które np. zraziły chińczyków przy autostradzie).

Polskie patologie zraziły Chińczyków.... Duży uśmiech

Bo oczywiście Chińczycy do żadnych patologii nie są przyzwyczajeni... Duży uśmiech


Cytat: do tego trzeba będzie się w pewien sposób postawić USA,

Dlaczego?

El Commediante


Cytat:Bartosiak twierdzi, że mogą się posunąć do wykorzystania Rosji jako straszaka przeciwko Chinom,

Aaa, skoro Bartosiak tak twierdzi to musi to być prawda... Uśmiech

Rosja nie nadaje się do "powstrzymywania" Chin, bo jest już zwyczajnie na to za słaba. To już tylko masa upadłościowa. Amerykanie będą raczej rozbudowywać stosunki z krajami które realnie mogą się przeciwstawić chińskiej ekspansji. Japonią, Koreą, Filipinami, Wietnamem, etc.. Zresztą ewentualny konflikt amerykańsko chiński będzie znacznie bardziej "miękki" i nieinwazyjny niż była zimna wojna z ZSRR


Cytat:Cudem jest zresztą, że Polska przystąpiła do tego banku, który ma budować Szlak. Taka dalekowzroczność przy takim rządzie jak PO,


Możliwość że rząd PO prowadzi nieco inną politykę niż to głosi pisowska propaganda, commediante, ani żaden inny wyznawca pisa w ogóle nie bierze pod uwagę Duży uśmiech
Demokracja jest sprzeczna z prawami fizyki - J. Dukaj

Jest inaczej Blog człowieka leniwego
Odpowiedz
#6
El Commediante też już stał się "wyznawcą pisa"? Uśmiech
- Myślałem, że ty nie znasz lęku.
- Mylisz się. Lęku nie zna tylko głupiec.
- A co robi wojownik, kiedy czuje strach?
- Pokonuje go. To jest w każdej bitwie nasz pierwszy martwy wróg.
Odpowiedz
#7
pilaster napisał(a):
lorak napisał(a): pewnych polskich patologii (które np. zraziły chińczyków przy autostradzie).

Polskie patologie zraziły Chińczyków.... Duży uśmiech

Bo oczywiście Chińczycy do żadnych patologii nie są przyzwyczajeni... Duży uśmiech


zdziwiłbyś się.
https://www.youtube.com/watch?v=ATWdhC0bgsc



Iselin napisał(a): El Commediante też już stał się "wyznawcą pisa"? Uśmiech



coraz częściej mam wrażenie, że wystarczy się z Pilastrem nie zgadzać aby być wyznawcą PiS, genetycznym patriotą i tak dalej.
....jak łatwo wy­wołać echo w pus­tych głowach.


Odpowiedz
#8
Iselin napisał(a): El Commediante też już stał się "wyznawcą pisa"? Uśmiech
Najwyraźniej. Co w tym dziwnego?

lorak


Cytat:mam wrażenie, że wystarczy się z Pilastrem nie zgadzać aby być wyznawcą PiS

Nie. Trzeba zgadzać się z PIS aby być wyznawcą PIS Uśmiech

lorak napisał(a):
pilaster napisał(a):
lorak napisał(a): pewnych polskich patologii (które np. zraziły chińczyków przy autostradzie).

Polskie patologie zraziły Chińczyków.... Duży uśmiech

Bo oczywiście Chińczycy do żadnych patologii nie są przyzwyczajeni... Duży uśmiech


zdziwiłbyś się.

Proszę pilastra zdziwić. Oczko

Bo np korupcja mierzona współczynnikiem CPI jest w Chinach o niebo (dokładnie o 25 pkt) wyższa niż w Polsce Smutny
Demokracja jest sprzeczna z prawami fizyki - J. Dukaj

Jest inaczej Blog człowieka leniwego
Odpowiedz
#9
Żarłak napisał(a):
El Commediante napisał(a): Cudem jest zresztą, że Polska przystąpiła do tego banku, który ma budować Szlak. Taka dalekowzroczność przy takim rządzie jak PO, jeszcze na politycznym wylocie... Chyba nie wiedzieli co podpisują.

Może nie wiedzieli do końca albo nie byli przekonani w sensie: "a komu to potrzebne i do czego?". Ale dowodzi też, że PO nie jest na smyczy Białego Domu, ale to chyba już wszyscy zauważyli. Zupełnie inaczej, niż z Dudą, który zdaje się ma środowisko utrzymujące kontakty, może tylko kurtuazyjne, z twardogłową częścią partii republikańskiej, bo już podobno zaprosił Jeba Busha właśnie, także lepiej patrzeć gościowi na ręce i reagować, jeśli zacznie zanadto sprzyjać interesom amerykańskim nad Wisłą.

Zagrożeń dla projektu jest mnóstwo. Najbardziej oczywiste jakie w tej chwili mi przychodzą do głowy to wyprzedzająca blokada cieśnin azjatyckich, zanim Chińczycy zdążą uzyskać przewagę na morzu południowochińskim, w wyniku czego finansowanie budowy "Jedwabnego szlaku" i pozostałych projektów dywersyfikujących może zostać utrudnione albo doprowadzić do destabilizacji chińskiej gospodarki i w konsekwencji kryzysu społecznego.

Bunty w wewnętrznych prowincjach Chin tez są zagrożeniem. Tak samo sytuacja państw środkowoazjatyckich. Tam Amerykanie też mogą mieszać, a są to kluczowe miejsca do przebiegu jednej z nitek szlaku.

Iran, przyszły najlepszy przyjaciel USA, może rzucać kłody pod nogi, szczególnie że ma ambicje. Turcja, która ma największą armię w Europie też pewnie będzie chciała na tym zarobić.

Iselin napisał(a): El Commediante też już stał się "wyznawcą pisa"? Uśmiech

Pewnie za to, że mam pilastra na permanentnym ignorze.
Odpowiedz
#10
Nowy Jedwabny Szlak ma wymowę antyamerykańską. Każde zwiększenie ekonomicznego i politycznego znaczenia Chin będzie wyzwaniem dla USA, ale jednocześnie będzie śmiertelnym zagrożeniem dla pogrążonej w kryzysie Rosji. To nie z Ameryką Chiny konkurują o wpływy w Azji Centralnej - to tradycyjne "podwórko" Rosji. Dlatego nie bardzo wierzę w to, że Rosja dobrowolnie zgodzi się na uruchomienie magistrali handlowej bezpośrednio łączącej Chiny z Europą. Chyba, że uzyskają kontrolę nad tym szlakiem.

Ten temat przypomniał mi o innym chińskim projekcie, który naprawdę jest graniem na nosie Ameryce - o budowie nowego Kanału "Panamskiego", w Nikaragui:
Kanał Atlantyk - Pacyfik w Nikaragui

To bezpośrednie wyzwanie rzucone Jankesom na ich własnym podwórku.
Odpowiedz
#11
exeter napisał(a): Nowy Jedwabny Szlak ma wymowę antyamerykańską.

Przede wszystkim antyrosyjską, bo redukuje tranzytowe znaczenie kolei transsyberyjskiej do zera.


Cytat:Każde zwiększenie ekonomicznego i politycznego znaczenia Chin będzie wyzwaniem dla USA, ale jednocześnie będzie śmiertelnym zagrożeniem dla pogrążonej w kryzysie Rosji. To nie z Ameryką Chiny konkurują o wpływy w Azji Centralnej - to tradycyjne "podwórko" Rosji.

No właśnie.



Cytat:Ten temat przypomniał mi o innym chińskim projekcie, który naprawdę jest graniem na nosie Ameryce - o budowie nowego Kanału "Panamskiego", w Nikaragui:
Kanał Atlantyk - Pacyfik w Nikaragui

To bezpośrednie wyzwanie rzucone Jankesom na ich własnym podwórku.

Tak by było, gdyby USA nadal kontrolowały kanał panamski. Jednak od kiedy odpuściły go sobie, każda dywersyfikacja połączeń Atlantyku z Pacyfikiem jest właściwie z korzyścią dla nich. Zwłaszcza, jak płaci za to ktoś inny,
Demokracja jest sprzeczna z prawami fizyki - J. Dukaj

Jest inaczej Blog człowieka leniwego
Odpowiedz
#12
exeter napisał(a): Nowy Jedwabny Szlak ma wymowę antyamerykańską. Każde zwiększenie ekonomicznego i politycznego znaczenia Chin będzie wyzwaniem dla USA, ale jednocześnie będzie śmiertelnym zagrożeniem dla pogrążonej w kryzysie Rosji. To nie z Ameryką Chiny konkurują o wpływy w Azji Centralnej - to tradycyjne "podwórko" Rosji. Dlatego nie bardzo wierzę w to, że Rosja dobrowolnie zgodzi się na uruchomienie magistrali handlowej bezpośrednio łączącej Chiny z Europą. Chyba, że uzyskają kontrolę nad tym szlakiem.
Kolejny powód, by Amerykanie rozważyli Rosjan jako sojusznika. Chciałbym wierzyć, że tak nie będzie, ale jaki inny scenariusz mają przed sobą Amerykanie? Chiny niedługo przejmą kontrolę nad swoimi morzami, potem prawdopodobnie nad tą cieśniną koło Singapuru. Amerykanie mogą to spowolnić jeśli dadzą ruskim kasę na wzmocnienie militarne i infrastrukturalne granicy z Chinami. Wtedy Chińczycy będą musieli rozdzielić siły produkcyjne kraju pomiędzy lotniskowce, a czołgi i rozbudowę swoich słabo rozwiniętych regionów przy granicji z Rosją.
Odpowiedz
#13
Ciekawostka odnośnie kanału w Nikaragui: CHRL finansuje budowę kanału mimo że Gwatemala nie uznaje CHRL, uznaje za Republikę Chińską. http://pl.wikipedia.org/wiki/Polityka_je...C5.84skiej
Odpowiedz
#14
El Commediante,

Cytat:Kolejny powód, by Amerykanie rozważyli Rosjan jako sojusznika. Chciałbym wierzyć, że tak nie będzie, ale jaki inny scenariusz mają przed sobą Amerykanie?
Stany już to zrobiły, właśnie tym miał być słynny "reset" w amerykańsko-rosyjskich relacjach. I nie dało się.
Putin uznał, że jego władzy lepiej zrobi konflikt z Ameryką niż współpraca z nią. Dlatego w wątku "ukraińskim" napisałem, że według mnie jest idiotą.
Ale w przyszłości wszystko jest możliwe - w zasadzie Rosja skazana jest na współpracę z Zachodem, być może to co obecnie obserwujemy, jest tylko wzmacnianiem przez Rosję jej pozycji w przyszłych negocjacjach?
Cytat:Amerykanie mogą to spowolnić jeśli dadzą ruskim kasę na wzmocnienie militarne i infrastrukturalne granicy z Chinami. Wtedy Chińczycy będą musieli rozdzielić siły produkcyjne kraju pomiędzy lotniskowce, a czołgi i rozbudowę swoich słabo rozwiniętych regionów przy granicji z Rosją.
Być może? Choć nie ukrywam, że o wiele bardziej ucieszyłaby mnie pomoc USA w modernizowaniu rosyjskiej gospodarki i porzuceniu przez Rosjan imperialnego kursu. A te czołgi na granicy rosyjsko-chińskiej, przypomniały mi sentencję z którejś edycji gry Civilization - "pamiętaj, nigdy nie tocz wojny lądowej w Azji". Duży uśmiech
Odpowiedz


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości