Ocena wątku:
  • 0 głosów - średnia: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
RAZEM czy osobno?
#1
Wątek o Partii RAZEM.
Czy może się skończyć inaczej niż zwykle?
[Obrazek: 12108718_1001141459937178_27311253736462...e=5688F8F6]
Komitet Obrony Demokracji przed Komitetem Obrony Demokracji

"Gdy kobieta osiąga orgazm z mężczyzną, kolaboruje z systemem patriarchalnym, erotyzując tylko opresję, której ulega."

 - Sheila Jeffreys, profesorka nauk politycznych na Uniwersytecie w Melbourne w Australii, feministka i lesbijka.

Odpowiedz
#2
Dawno mnie tu nie było, ale pewne fundamentalne sprawy pozostały niezmienne, jak np. ta, że Smok Eustachy zakłada wątki, których treść jest niczym enigma i należy czekać na Rejewskiego, który je odszyfruje.
Vi Veri Veniversum Vivus Vici
Odpowiedz
#3
Własnie chciałem się spytać. O co chodzi? Duży uśmiech
"Nie można powiedzieć, która masa ludowa ma więcej źródeł piękna. Są wieki całe, że jakiś naród przoduje drugim, są znów wieki, że idzie za drugim. Kto tępi narody, ten jakby zrywał struny z harfy świata. Cóż komu przyjdzie, że będzie miał harfę o jednej tylko strunie? Nie tępić, lecz rozwijać należy narodowości. A rozwijać je może wolność narodów, niepodległość i poszanowanie ich odrębności…"

Ignacy Daszyński
Odpowiedz
#4
exodim napisał(a): Dawno mnie tu nie było, ale pewne fundamentalne sprawy pozostały niezmienne, jak np. ta, że Smok Eustachy zakłada wątki, których treść jest niczym enigma i należy czekać na Rejewskiego, który je odszyfruje.

Pomijasz role moderacji, która powinna wrzucić tu offtopy o RAZEM z innych wątków. A tu http://wiadomosci.onet.pl/kraj/przedwybo...ola/75p3sk mamy przykład antyklerykalnego zajoba.
Komitet Obrony Demokracji przed Komitetem Obrony Demokracji

"Gdy kobieta osiąga orgazm z mężczyzną, kolaboruje z systemem patriarchalnym, erotyzując tylko opresję, której ulega."

 - Sheila Jeffreys, profesorka nauk politycznych na Uniwersytecie w Melbourne w Australii, feministka i lesbijka.

Odpowiedz
#5
W tej edycji wyborczej grono antyklerykalne jest naprawdę liczne. Po, Nowoczesna, Razem, Zlew. Wszystko to samo. :/
"Łatwo jest mówić o Polsce trudniej dla niej pracować jeszcze trudniej umierać a najtrudniej cierpieć"
NN
Odpowiedz
#6
Rzekomy elektorat Razem skłania się chyba raczej w stronę KORWiN i Kukiza.

Ta partia nieodparcie kojarzy mi się z tym kawałkiem:
https://www.youtube.com/watch?v=vyshGN14uBM
- Myślałem, że ty nie znasz lęku.
- Mylisz się. Lęku nie zna tylko głupiec.
- A co robi wojownik, kiedy czuje strach?
- Pokonuje go. To jest w każdej bitwie nasz pierwszy martwy wróg.
Odpowiedz
#7
No to jak już jesteśmy przy Razem, dobry wywiad z Zandbergiem w Radiu Zet:

Cytat:Adrian Zandberg: Ja mam jedną żelazną zasadę nie komentuję sondaży, bo mam poczucie, że to jest kolejny problem, który mamy w Polsce, a tak naprawdę z funkcjonowaniem demokracji. Że uzależniliśmy się od oglądania słupków, przygotowywanych przez różne, prywatne firmy sondażowe i tak naprawdę w dużo mniejszym stopniu rozmawiamy o tym co politycy chcą zrobić, jakie mają propozycje, czym te propozycje się różnią, a w dużo większym stopniu oddajemy się takim mniej lub bardziej profesjonalnym analizom komu wzrosły słupki, a komu spadły.

Monika Olejnik: No tak, ale jest to jednak ważne, bo wiemy, że są dwie dominujące partie na scenie politycznej PO i PiS.

Adrian Zandberg: Ale dlaczego one dominują?

Monika Olejnik: Dlaczego dominują?

Adrian Zandberg: No więc właśnie.

Monika Olejnik: Dlatego, że od lat są w polityce, dlatego że zdobywają najwięcej wyborców, dlatego dominują.

Adrian Zandberg: Okej, tylko to jest zamknięte koło. Doszliśmy do sytuacji, którą świetnie było widać w tej debacie pani Kopacz i pani Szydło, dwie liderki, dwóch dominujących partii na polskiej scenie politycznej, które spotykają się i wymieniają się takimi zupełnie pozbawionymi treści formułami, tak. I wszystko jest okej, bo nadal te słupki są wysoko. Dlaczego są wysoko? Bo są wysoko. Więc to jest jakby zamknięte koło, które wypłukało trochę polską demokrację z treści i to jest kłopot.

http://www.radiozet.pl/Radio/Programy/Go...k-00013165
Dopóki rodzimy się i umieramy, póki światło jest w nas, warto się wkurwiać, trzeba się wkurwiać! Wciąż i wciąż od nowa.
Odpowiedz
#8
Bardzo dobra wypowiedź. Sam właśnie pisałem o Szydło. Każda jest wypowiedź to mniej więcej schemat:
1. "Mamy plan a oni nie mają".
2. "Ten plan to...(w to miejsce jakieś strasznie ogólnie stwierdzenie typu "chcemy aby Polacy zarabiali więcej", "aby nie czekali w kolejkach".

Ale o Kopacz i Nowackiej można powiedzieć dokładnie to samo a przecież od lat są to dominujące partie.

I już nawet nie chodzi mi o to czy zgadzałbym się z tym co ta osoba mówi ale oni nawet nie próbują argumentować swoich pozycji!

Polska jest w ruinie! Ale czym się to przejawia? Nic
Mamy do czynienia z złotym wiekiem w Polsce! Ale czym to się przejawia? Nic
Mamy w Polsce państwo wyznaniowe! Ale czym to się przejawia? Nic
Chrześcijanie są w Polsce dyskryminowani przez żydo-masono-lewaków i dżendery! Ale czym to się przejawia? Nic
"Nie można powiedzieć, która masa ludowa ma więcej źródeł piękna. Są wieki całe, że jakiś naród przoduje drugim, są znów wieki, że idzie za drugim. Kto tępi narody, ten jakby zrywał struny z harfy świata. Cóż komu przyjdzie, że będzie miał harfę o jednej tylko strunie? Nie tępić, lecz rozwijać należy narodowości. A rozwijać je może wolność narodów, niepodległość i poszanowanie ich odrębności…"

Ignacy Daszyński
Odpowiedz
#9
Kontestator napisał(a): Polska jest w ruinie! Ale czym się to przejawia? Nic
Mamy do czynienia z złotym wiekiem w Polsce! Ale czym to się przejawia? Nic
Mamy w Polsce państwo wyznaniowe! Ale czym to się przejawia? Nic
Chrześcijanie są w Polsce dyskryminowani przez żydo-masono-lewaków i dżendery! Ale czym to się przejawia? Nic

A o wszechświatach równoległych słyszałeś?
Jeżeli miałeś jeszcze jakieś wątpliwości czy takowe istnieją, to to powinno je rozwiać.
A nas Łódź urzekła szara - łódzki kurz i dym.
Odpowiedz
#10
Zandberg znajduje sie na inaugurujacym zdjeciu gdzie? Widac umilowanie Marksa a marksizm konczy sie wiadomo jak.
Zapoznalem sie z ich pomyslami dotyczacymi kolei i sa slabe.

Baptiste mowisz, ze partii antyklerykalnych jest wiecej, niz antyklerykalow? Znany Ras z PO rozdawal ulotki. pod kosciolem w niedziele. O.
Komitet Obrony Demokracji przed Komitetem Obrony Demokracji

"Gdy kobieta osiąga orgazm z mężczyzną, kolaboruje z systemem patriarchalnym, erotyzując tylko opresję, której ulega."

 - Sheila Jeffreys, profesorka nauk politycznych na Uniwersytecie w Melbourne w Australii, feministka i lesbijka.

Odpowiedz
#11
Znalazłam sensowną rzecz.

Cytat:RAZEM popiera inicjatywę samozatrudnionych matek, które domagają się nowelizacji ustawy regulującej m.in. wysokość zasiłku macierzyńskiego dla osób prowadzących działalność gospodarczą. Sejm przyjął ustawę po konsultacjach ze związkami zawodowymi oraz związkami pracodawców, jednak żadne z tych podmiotów nie reprezentuje samozatrudnionych pracownic. Nie zgadzamy się na wprowadzanie prawa bez konsultacji z pracownicami, których to prawo dotyczy. Opowiadamy się za umożliwieniem wszystkim osobom pracującym – niezależnie od formy zatrudnienia – posiadania reprezentacji w dyskusjach nad zmianami prawa.
- Myślałem, że ty nie znasz lęku.
- Mylisz się. Lęku nie zna tylko głupiec.
- A co robi wojownik, kiedy czuje strach?
- Pokonuje go. To jest w każdej bitwie nasz pierwszy martwy wróg.
Odpowiedz
#12
Smok Eustachy napisał(a): Zapoznalem sie z ich pomyslami dotyczacymi kolei i sa slabe.
I to jest ponure, że Smok może byłby w stanie napisać coś konkretnego w tym temacie, co dałoby się czytać. Ale nie napisze, bo już nie umie pisać po polsku.
Szymon Pyżalski



Przybądź i bądź, bez zarzutu
Tak dla Tutsi, jak dla Hutu
Odpowiedz
#13
Smok Eustachy napisał(a): Zandberg znajduje sie na inaugurujacym zdjeciu gdzie? Widac umilowanie Marksa a marksizm konczy sie wiadomo jak.


Adrian Zandberg: To jest chyba zdjęcie z, jeżeli się nie mylę ze szkoły letniej szwedzkich socjaldemokratów i to też zresztą śmieszne, bo to wzburzenie, które się pojawiło, moim zdaniem dobrze pokazuje, jak bardzo Polska różni się od krajów Europy Zachodniej, że ten skądinąd sympatyczny dziewiętnastowieczny myśliciel był na swój sposób ojcem zachodnioeuropejskiej socjaldemokracji. To, że Karola Marksa wkłada się do jednego worka z totalitarnymi reżimami drugiej połowy dwudziestego wieku, które funkcjonowały w Europie wschodniej, w Rosji, no to jest mam wrażenie też jakaś taka bardzo specyfika polskiego życia intelektualnego.
"Nie można powiedzieć, która masa ludowa ma więcej źródeł piękna. Są wieki całe, że jakiś naród przoduje drugim, są znów wieki, że idzie za drugim. Kto tępi narody, ten jakby zrywał struny z harfy świata. Cóż komu przyjdzie, że będzie miał harfę o jednej tylko strunie? Nie tępić, lecz rozwijać należy narodowości. A rozwijać je może wolność narodów, niepodległość i poszanowanie ich odrębności…"

Ignacy Daszyński
Odpowiedz
#14
Nie wiem, co jest takiego sympatycznego w Marksie. Ani pierdoły, który pisał, ani jego życie nie wzbudza sympatii.
Szymon Pyżalski



Przybądź i bądź, bez zarzutu
Tak dla Tutsi, jak dla Hutu
Odpowiedz
#15
zefciu napisał(a): Nie wiem, co jest takiego sympatycznego w Marksie. Ani pierdoły, który pisał, ani jego życie nie wzbudza sympatii.

Dla Ciebie niesympatyczny dla niego sympatyczny. Faktem jest, że można nazwać go jednym z ojców zachodniej socjaldemokracji podobnie jak Bernsteina czy Kautskiego.

To, że Marks się czasami mylił nie ma żadnego znaczenia. Czasami się mylił, czasami miał rację. Dla jednych częściej, dla innych rzadziej. Założyciele USA posiadali niewolników. Ich błędne stanowisko zostało odrzucone a dalej większość Amerykanów nazywa ich ojcami założycielami.

Dla wielu sympatyczny był św. Paweł. Dla mnie niekoniecznie.
"Nie można powiedzieć, która masa ludowa ma więcej źródeł piękna. Są wieki całe, że jakiś naród przoduje drugim, są znów wieki, że idzie za drugim. Kto tępi narody, ten jakby zrywał struny z harfy świata. Cóż komu przyjdzie, że będzie miał harfę o jednej tylko strunie? Nie tępić, lecz rozwijać należy narodowości. A rozwijać je może wolność narodów, niepodległość i poszanowanie ich odrębności…"

Ignacy Daszyński
Odpowiedz
#16
Kontestator napisał(a): To, że Marks się czasami mylił nie ma żadnego znaczenia.
Marks się nie mylił czasami. Cała jego koncepcja stała na aksjomatach z dupy wziętych. Więc nawet, jeśli miał gdzieś rację, to przez przypadek.
Szymon Pyżalski



Przybądź i bądź, bez zarzutu
Tak dla Tutsi, jak dla Hutu
Odpowiedz
#17
Skoro tak uważasz.
"Nie można powiedzieć, która masa ludowa ma więcej źródeł piękna. Są wieki całe, że jakiś naród przoduje drugim, są znów wieki, że idzie za drugim. Kto tępi narody, ten jakby zrywał struny z harfy świata. Cóż komu przyjdzie, że będzie miał harfę o jednej tylko strunie? Nie tępić, lecz rozwijać należy narodowości. A rozwijać je może wolność narodów, niepodległość i poszanowanie ich odrębności…"

Ignacy Daszyński
Odpowiedz
#18
Kontestator napisał(a): Skoro tak uważasz.
Tu nie chodzi o to, co ja uważam. Czym innym jest działalność polityczna Ojców Założycieli, a czym innym jest działalność ponoć naukowa Marksa. I nie można ich mierzyć tą samą miarą.

Marks oparł się o absurdalną tezę o laborystycznej mierze wartości dóbr. I wszystkie wnioski wyciągał z tej tezy. Więc wszystkie te wnioski są tak samo do dupy.

Inna sprawa, że jeśli podejdziemy do oceny jego tez empirycznie, to też gówno przewidział. Marksizm rewolucyjny, komunistyczny przyjął się w mniej, a nie najbardziej rozwiniętych państwach. Państwa zaś rozwinięte stworzyły systemy opiekuńcze, ale zupełnie na innych zasadach, niż przewidziane. Nie rozumiem, po co na siłę się do Marksa odwoływać, nawet jak się jest zwolennikiem silnego socjalu i wysokich podatków.
Szymon Pyżalski



Przybądź i bądź, bez zarzutu
Tak dla Tutsi, jak dla Hutu
Odpowiedz
#19
zefciu napisał(a): Marks oparł się o absurdalną tezę o laborystycznej mierze wartości dóbr. I wszystkie wnioski wyciągał z tej tezy. Więc wszystkie te wnioski są tak samo do dupy.

Podobnie jak Adam Smith. A jakoś powstają nawet centra im. Adama Smitha. Wszystkie jego wnioski są do dupy?

zefciu napisał(a): Państwa zaś rozwinięte stworzyły systemy opiekuńcze, ale zupełnie na innych zasadach, niż przewidziane. Nie rozumiem, po co na siłę się do Marksa odwoływać, nawet jak się jest zwolennikiem silnego socjalu i wysokich podatków.

Ale to nie jest jakieś na siłę odwoływanie się do Marksa. Marks był najbardziej wpływowym krytykiem kapitalizmu. Jego idee się nie utrzymały dlatego dokonano ich rewizji. Natomiast osoby, które tej rewizji dokonały jak np. Bernstein czyli założyciel niemieckiej SDP byli marksistami. To jest po prostu historyczny fakt.
"Nie można powiedzieć, która masa ludowa ma więcej źródeł piękna. Są wieki całe, że jakiś naród przoduje drugim, są znów wieki, że idzie za drugim. Kto tępi narody, ten jakby zrywał struny z harfy świata. Cóż komu przyjdzie, że będzie miał harfę o jednej tylko strunie? Nie tępić, lecz rozwijać należy narodowości. A rozwijać je może wolność narodów, niepodległość i poszanowanie ich odrębności…"

Ignacy Daszyński
Odpowiedz
#20
Kontestator napisał(a): Podobnie jak Adam Smith. A jakoś powstają nawet centra im. Adama Smitha. Wszystkie jego wnioski są do dupy?
Tylko że Smith nie mógł rozumieć "laborystycznej teorii wartości" tak jak Marks. Marks uważał, że dobro jest warte tyle, ile włożona w nie praca niezależnie od poziomu technologicznego. Smith zaś w podziale pracy i specjalizacji widział źródło bogactwa.
Cytat:Ale to nie jest jakieś na siłę odwoływanie się do Marksa. Marks był najbardziej wpływowym krytykiem kapitalizmu. Jego idee się nie utrzymały dlatego dokonano ich rewizji. Natomiast osoby, które tej rewizji dokonały jak np. Bernstein czyli założyciel niemieckiej SDP byli marksistami. To jest po prostu historyczny fakt.
Zanegowali wszystko co istotne u Marksa, ale byli marksistami. No niech Ci będzie.
Szymon Pyżalski



Przybądź i bądź, bez zarzutu
Tak dla Tutsi, jak dla Hutu
Odpowiedz


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości