To forum używa ciasteczek.
To forum używa ciasteczek do przechowywania informacji o Twoim zalogowaniu jeśli jesteś zarejestrowanym użytkownikiem, albo o ostatniej wizycie jeśli nie jesteś. Ciasteczka są małymi plikami tekstowymi przechowywanymi na Twoim komputerze; ciasteczka ustawiane przez to forum mogą być wykorzystywane wyłącznie przez nie i nie stanowią zagrożenia bezpieczeństwa. Ciasteczka na tym forum śledzą również przeczytane przez Ciebie tematy i kiedy ostatnio je odwiedzałeś/odwiedzałaś. Proszę, potwierdź czy chcesz pozwolić na przechowywanie ciasteczek.

Niezależnie od Twojego wyboru, na Twoim komputerze zostanie ustawione ciasteczko aby nie wyświetlać Ci ponownie tego pytania. Będziesz mógł/mogła zmienić swój wybór w dowolnym momencie używając linka w stopce strony.

Ocena wątku:
  • 2 głosów - średnia: 3.5
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Komitet Obrony Demokracji
Rodica,

Cytat:Należałoby uczyć dzieci jak być biznesmenem, jak się sprzedawać, jak zaspokajać cudze potrzeby i sprzeniewierzać się tym samym swoim wartościom.
Należy je uczyć, jak odróżniać możliwe, od niemożliwego, jakie są konsekwencje braku rozwagi i pójścia "na skróty". Zwłaszcza w ekonomii.
Odpowiedz
Bombom
Cytat:Teza brzmi: pensja minimalna podnosi płace tych którym podnosi płacę. Czy ktoś się z tym nie zgadza?
A Bombom mówi co mówi, prawda, że prawda? No pewnie, że prawda, bo przecież tautologia nie kłamie, prawda?
Cytat:Jeżeli ktoś zarabia dużo pieniędzy to jest to dla niego lepsze niż gdy zarabia mniej. Czy ktoś się z tym nie zgadza?
Zapewne wszyscy ci, którzy twierdzą, że pieniądze szczęścia nie dają… A mówiąc całkiem już poważnie, przypominam, że podniesienie płacy minimalnej ogranicza zarobki przedsiębiorców. W przypadku podniesienia przez rząd PiS płacy minimalnej z 1850 PLN do 2000 PLN oznacza to odebranie polskim przedsiębiorcom zatrudniającym osoby z najniższymi wynagrodzeniami kwoty rzędu 2 miliardów 340 milionów rocznie.
O Lord, bless this thy hand grenade, that with it thou mayest blow thy enemies to tiny bits in thy mercy.
Odpowiedz
Na waciki.

W jakim stopniu KOD zostanie osłabiony jeśli faktycznie HGW wybyła do kraju bez umowy ekstradycyjnej z Polską?
Naszym celem jest LINIA. Bojowa linia!
Odpowiedz
Dwa Litry Wody napisał(a): A mówiąc całkiem już poważnie, przypominam, że podniesienie płacy minimalnej ogranicza zarobki przedsiębiorców. W przypadku podniesienia przez rząd PiS płacy minimalnej z 1850 PLN do 2000 PLN oznacza to odebranie polskim przedsiębiorcom zatrudniającym osoby z najniższymi wynagrodzeniami kwoty rzędu 2 miliardów 340 milionów rocznie.

Zgadzam się. Jak ocenić co jest lepsze? Polityka to walka interesów.
Odpowiedz
Cytat:A mówiąc całkiem już poważnie, przypominam, że podniesienie płacy minimalnej ogranicza zarobki przedsiębiorców. W przypadku podniesienia przez rząd PiS płacy minimalnej z 1850 PLN do 2000 PLN oznacza to odebranie polskim przedsiębiorcom zatrudniającym osoby z najniższymi wynagrodzeniami kwoty rzędu 2 miliardów 340 milionów rocznie.

Co to za bzdurne wyliczenia? Uwzględniono w nich w ogóle to, że ludzi z podniesioną minimalną będą też więcej wydawać, więc tym biednym Januszom wzrosną obroty i dochody? Przecież ta kasa ma większą szansę trafić do obrotu krajowego, niż zostając u takich Januszy i leżeć w banku/wędrować za granicę w ramach wycieczek czy kupowania drogich luksusowych dóbr. Bo potem jest tylko płacz, jaki to rynek wewnętrzny jest do dupy i jak to klienci zwracają uwagę tylko na cenę, a nie jakość/pochodzenie towaru.
Dopóki rodzimy się i umieramy, póki światło jest w nas, warto się wkurwiać, trzeba się wkurwiać! Wciąż i wciąż od nowa.
Odpowiedz
Bombom
Cytat:Zgadzam się. Jak ocenić co jest lepsze? Polityka to walka interesów.
No właśnie, jak? Bombom gotów jest wskazać jakiekolwiek kryteria, czy potrafi tylko hamletyzować?

Corbas
Cytat:Co to za bzdurne wyliczenia?
Dlaczego bzdurne? Co się w nich nie zgadza?
Cytat:Uwzględniono w nich w ogóle to, że ludzi z podniesioną minimalną będą też więcej wydawać, więc tym biednym Januszom wzrosną obroty i dochody?
Uwzględniono w nich kwotę, jaką każdego roku przedsiębiorcy będą zobowiązani przetransferować do 1 miliona 300 tysięcy  osób wykonujących pracę, której rynkowa wartość nie przekracza 1850 PLN.  
Cytat:Przecież ta kasa ma większą szansę trafić do obrotu krajowego, niż zostając u takich Januszy i leżeć w banku/wędrować za granicę w ramach wycieczek czy kupowania drogich luksusowych dóbr. Bo potem jest tylko płacz, jaki to rynek wewnętrzny jest do dupy i jak to klienci zwracają uwagę tylko na cenę, a nie jakość/pochodzenie towaru.
Zatem podnieśmy płacę minimalną nie o 150 PLN, ale od razu o 1 500 PLN – znikną wszystkie problemy socjalne, zakwitnie rynek wewnętrzny, a Rafalska z Szydło dostaną po Noblu z ekonomii. A najlepiej już teraz sam zostań przedsiębiorcą, pozatrudniaj (na umowę o pracę oczywiście) ludzi bez kwalifikacji najlepiej za średnią krajową i pokaż tym wszystkim Januszom jak się biznes robi.
O Lord, bless this thy hand grenade, that with it thou mayest blow thy enemies to tiny bits in thy mercy.
Odpowiedz
Sofeicz,

Cytat:Wybory w łódzkim KODzie AD 2017

[Obrazek: z21336636V,Wybory-w-lodzkim-KOD.jpg]

Średnia wieku, grubo +40.
Co jest? Gdzie młodzi?
Melanżują? Mają w dupie? Hajlują?
Już o tym pisałem - nasze pokolenie doskonale rozumie, że polityka PISu na kilometr zalatuje PRLem. Wie również, jak wiele wysiłku kosztowało obalenie tamtego reżimu i jak wysoką cenę trzeba było za to zapłacić. Dlatego są aktywni. A młodzi? Wydaje im się, że demokracja i wolność były zawsze i w związku z tym nie warto tracić energii na ich obronę.

Ale z drugiej strony w każdej kolejnej demonstracji kodowskiej widziałem więcej ludzi młodych - coś do nich w końcu dociera.
Odpowiedz
exeter napisał(a): uż o tym pisałem - nasze pokolenie doskonale rozumie, że polityka PISu na kilometr zalatuje PRLem. Wie również, jak wiele wysiłku kosztowało obalenie tamtego reżimu i jak wysoką cenę trzeba było za to zapłacić. Dlatego są aktywni. A młodzi? Wydaje im się, że demokracja i wolność były zawsze i w związku z tym nie warto tracić energii na ich obronę.

Ale z drugiej strony w każdej kolejnej demonstracji kodowskiej widziałem więcej ludzi młodych - coś do nich w końcu dociera.
Jakieś dowody, badania , wykresy, tabelki? Czy sam to wymyśliłeś?
Odpowiedz
bombom,

Cytat:
exeter napisał(a): napisał(a):uż o tym pisałem - nasze pokolenie doskonale rozumie, że polityka PISu na kilometr zalatuje PRLem. Wie również, jak wiele wysiłku kosztowało obalenie tamtego reżimu i jak wysoką cenę trzeba było za to zapłacić. Dlatego są aktywni. A młodzi? Wydaje im się, że demokracja i wolność były zawsze i w związku z tym nie warto tracić energii na ich obronę.

Ale z drugiej strony w każdej kolejnej demonstracji kodowskiej widziałem więcej ludzi młodych - coś do nich w końcu dociera.
Jakieś dowody, badania , wykresy, tabelki? Czy sam to wymyśliłeś?
Dowody na to, że polityka PISu zalatuje PRLem?
Dowody na wysokie koszty obalenia PRLu i przywrócenia wolności?
Czy też dowody na to, że młodzież uważa demokrację i wolność jako istniejące od zawsze?
Odpowiedz
Wałęsa raz obalił komunizm to może to zrobić jeszcze raz. Pewnie już jest informatorem reżimu PiS i bierze za to pieniądze
Odpowiedz
Bombom
Cytat:Wałęsa raz obalił komunizm to może to zrobić jeszcze raz. Pewnie już jest informatorem reżimu PiS i bierze za to pieniądze
Aż korci zapytać, czy są na to jakieś dowody, badania, wykresy i tabelki, ale powiem inaczej. Otóż Wałęsa co prawda komunizm obalił, jednakże będąc Bolkiem nie posiadał do tego stosownych kwalifikacji moralnych.  Obalenie to było zatem ze wszech miar obaleniem nieuprawnionym. Prowadzi to do sytuacji, w której komunizm musi zostać obalony ponownie – tym razem już lege artis – przez osoby posiadające odpowiednie kwalifikacje poświadczone stosownym certyfikatem IPNu. By jednak komunizm mógł zostać obalony należy go wpierw przywrócić – i tym właśnie zajmuje się dziś Prawo i Sprawiedliwość pod światłym kierownictwem Jarosława Kaczyńskiego, na co celnie zwraca uwagę zrzeszona w KODzie geruzja.
O Lord, bless this thy hand grenade, that with it thou mayest blow thy enemies to tiny bits in thy mercy.
Odpowiedz
Dowodem jest działalność Wałęsy na Wykopie. Kodziarze nie załapali się na wcześniejsze obalenie. No bo przecież Wałęsa obalił PRL sam. Teraz kodziarze chcą sobie to odbić obalając wyimaginowany reżim PiS.
Odpowiedz
Bombom jest na tyle niekompetentny, zupełnie jak rząd PiS, że nie tylko nie potrafi znaleźć realnych sukcesów obecnego reżimu oraz udowodnić, że zaistniały; nawet nie potrafi zinterpretować tego co robi jego ulubiony reżim, bo nie jest w stanie znaleźć jakiegokolwiek kryterium oceny. W końcu, nie potrafiąc zrobić czegokolwiek konstruktywnego, publikuje treści (i odwraca uwagę), zupełnie jak PiS, żeby nie okazało się, że nic innego nie potrafi. Bombom był nawet proszony żeby tak się nie zachowywać, PiS też, bo tylko się ośmiesza, ale nic to! Te TYPY tak mają. Zaczynają zachowywać się racjonalnie dopiero wtedy, gdy wszystkie inne wynurzenia sprawdzili, że nie działają albo kiedy grunt zaczyna się osuwać spod nóg.
Brawo bombom, jesteś gorszy od PiS. Cwaniak
The Phillrond napisał(a):(...)W moim umyśle nadczłowiekiem jawi się ten, kogo nie gnębi strach przed  nieuniknionym i kto dąży do harmonijnego rozwoju ze świadomością stanu  rzeczy

“What warrior is it?”

“A lost soul who has finished his battles somewhere on this planet. A pitiful soul who could not find his way to the lofty realm where the Great Spirit awaits us all.”


.
Odpowiedz
Gorszy niż PiS? Myślałem że to niemożliwe. Przecież Kaczyński to połączenie Kim Dzong Una (tylko że nie tak przystojny), Stalina (tylko nie ma takiego hipsterskiego wąsa) i Hitlera ( nie jest wegetarianinem...hmmm.. w sumie jest gorszy niż Hitler). Ja bym tak na twoim miejscu nie ujawniał się na forum publicznym z krytyką PiS. Wielki Brat patrzy. Nie boisz się że siepacze Kaczyńskiego zaaresztują Cię o 5.59 rano?
Odpowiedz
Bombom
Cytat:Dowodem jest działalność Wałęsy na Wykopie. Kodziarze nie załapali się na wcześniejsze obalenie. No bo przecież Wałęsa obalił PRL sam. Teraz kodziarze chcą sobie to odbić obalając wyimaginowany reżim PiS.
Otóż niekoniecznie. Akurat KODziarze zdają się nie mieć Wałęsie za złe tego, że ów chełpi się samodzielnym obaleniem komuny, ani tym bardziej, że był obalaczem nieuprawnionym i niecertyfikowanym. Dziś traktują go raczej z przymrużeniem oka pamiętając jednak kim był dla nich na początku lat osiemdziesiątych, ale i nie zapominając kim okazał się być dekadę później. KODziarze (na tym forum Exeter, a zdaje się że i Sofeicz) nie wydają się również odczuwać jakiegoś szczególnego dyskomfortu związanego z tym, że sami się jakoby komuny wystarczająco nienaobali – wręcz przeciwnie, wydają się być swoim mniejszym bądź większym udziałem w wywracaniu ludowej władzy w pełni ukontentowani. Syndrom niezałapania się, tudzież żal za niewłaściwe komuny obalanie jest raczej domeną środowisk pisowskich, takie przynajmniej odnoszę wrażenie. I uprzedzając pytanie - nie, nie mam na to żadnych badań, tabelek, ani tym bardziej wykresów.
Cytat:Gorszy niż PiS? Myślałem że to niemożliwe. Przecież Kaczyński to połączenie Kim Dzong Una (tylko że nie tak przystojny), Stalina (tylko nie ma takiego hipsterskiego wąsa) i Hitlera ( nie jest wegetarianinem...hmmm.. w sumie jest gorszy niż Hitler).
Pol Pot. Zapomniałeś o Pol Pocie.
O Lord, bless this thy hand grenade, that with it thou mayest blow thy enemies to tiny bits in thy mercy.
Odpowiedz
W ogóle nie rozumiem rozważania postaci Wałęsy, jako realnej osoby. Wałęsa jako taki swoją rolę odegrał. Zrobił trochę dobrego (posłunszne odegranie roli narodowego wodza transformacji) i dużo złego (wprowadzenie Pedała z Żoliborza na polityczne salony). Obecnie jego działalność ogranicza się do ośmieszania się na wykopie. Bez Wałęsy historia potoczyłaby się pewnie bardzo podobnie. W dyskursie nie chodzi jednak o realną rolę Wałęsy w transformacji, bo Wałęsa to jest transformacja. Jej ikona i personifikacja. Stosunek poszczególnych osób do Wałęsy pokrywa się w zasadzie 100% ze stosunkiem do transformacji. A gnojenie Wałęsy jest gnojeniem procesu transformacji. Inaczej musielibyśmy uwierzyć, że PiS i Ministerstwo Prawdy przeprowadziło kosztowną akcję na wielką skalę dla zgnojenia jakiegoś wykopka.
Tress byłaby doskonałą filozofką. W istocie, Tress odkryła już, że filozofia nie jest tak wartościowa, jak jej się wcześniej wydawało. Coś, co większości wielkich filozofów zajmuje przynajmniej trzy dekady.

— Brandon Sanderson
Odpowiedz
Cytat:Dlaczego bzdurne? Co się w nich nie zgadza?

Bzdurne dlatego:

Cytat:Uwzględniono w nich kwotę, jaką każdego roku przedsiębiorcy będą zobowiązani przetransferować do 1 miliona 300 tysięcy osób wykonujących pracę, której rynkowa wartość nie przekracza 1850 PLN.

Czyli założenie, że ta kasa przetransferowana po prostu "wsiąknie", a nie pójdzie dalej w rynek i do tych przedsiębiorców wróci. Oczywiście nie jest tu też uwzględnione coś takiego jak praca na niepełen etat. Bez tego (plus wielu innych czynników jak np. zwolnienie miejsca na rynku przez gówniane firmy, których nie stać na płacenie swoim pracownikom pensji minimalnej) nie ma pełnego obrazu podwyżek pensji minimalnej.

Cytat:Zatem podnieśmy płacę minimalną nie o 150 PLN, ale od razu o 1 500 PLN – znikną wszystkie problemy socjalne, zakwitnie rynek wewnętrzny, a Rafalska z Szydło dostaną po Noblu z ekonomii. A najlepiej już teraz sam zostań przedsiębiorcą, pozatrudniaj (na umowę o pracę oczywiście) ludzi bez kwalifikacji najlepiej za średnią krajową i pokaż tym wszystkim Januszom jak się biznes robi.

https://yourlogicalfallacyis.com/strawman
Dopóki rodzimy się i umieramy, póki światło jest w nas, warto się wkurwiać, trzeba się wkurwiać! Wciąż i wciąż od nowa.
Odpowiedz
bombon to chyba trollko... to chyba drugie konto Smoka. Może oba są troll-
I hear the roar of big machine
Two worlds and in between
Hot metal and methedrine
I hear empire down


Odpowiedz
Corbas
Cytat:Czyli założenie, że ta kasa przetransferowana po prostu "wsiąknie", a nie pójdzie dalej w rynek i do tych przedsiębiorców wróci.
Jak już mówiłem – załóż działalność gospodarczą, zatrudniaj ludzi i spijaj cały ten miód. Być może wtedy do ciebie dotrze, że koszty ponosisz tu i teraz, a rozmaite „zwroty z pobudzonego zastrzykiem gotówki rynku” to w grunci rzeczy miraże i fantasmagorie. Zresztą, przypuśćmy, że prowadzisz małą niewielką firmę sprzątającą, w której zatrudniasz 4 osoby z pensją minimalną. Możesz wyjaśnić mi, w jaki sposób, o ile i kiedy pobudzony zwiększoną konsumpcją „minimalsów” rynek skompensuje ci wzrost kosztów prowadzenia działalności o 600 PLN miesięcznie? I żeby było od razu jasne - nie domagam się badań, wykresów, ani tym bardziej tabelek.

Ps.
Dziękuję za linka, nie znałem tej strony.
O Lord, bless this thy hand grenade, that with it thou mayest blow thy enemies to tiny bits in thy mercy.
Odpowiedz
Miraże i fantasmagorie - raczej nie. Ale też nie konkretny pieniądz, taki, który trzeba wydać, żeby podnieść minimalną płacę.

Osobiście uważam, że płaca minimalna
- jest potrzebna, gdyż chroni pracowników
- powinna być co roku rewaloryzowana

Co do kwot, nie jestem ekonomistką, nie będę więc udawała, że się znam. Moja opinia wynika nie ze znajomości ekonomii, ale ze znajomości rynku pracy pracowników najgorzej opłacanych (i często najbardziej wykorzystywanych przez pracodawców).
Oczywiście, zdaję sobie sprawę z tego, że to nie jest takie proste, że jest zły pracodawca i dobry biedny pracownik. Tym niemniej, pracodawca powinien się zastanowić, czy go stać na pracownika.
Imo wielkim problemem, w porównaniu do np. Wielkiej Brytanii, jest sytuacja osób samozatrudnionych. Gdyby łatwiej można było taką osobą być w Polsce, gdyby łatwiej można byłoby pracować w partnerstwie z inną samozatrudnioną osobą, liczba osób będąca zatrudniona za najniższą krajową byłaby niższa. Oczywiście, pojawiłby się wtedy problem zatrudniania samozatrudnionych - czyli wykorzystywanie tego do zatrudniania kogoś, a jednocześnie odmawianie mu świadczeń pracowniczych - ale odpowiednie przepisy mogłyby zmniejszyć ten proceder.
Jeśli zabraknie ci argumentów - nazwij mnie kłamczynią i napisz, że łżę.
Odpowiedz


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości