To forum używa ciasteczek.
To forum używa ciasteczek do przechowywania informacji o Twoim zalogowaniu jeśli jesteś zarejestrowanym użytkownikiem, albo o ostatniej wizycie jeśli nie jesteś. Ciasteczka są małymi plikami tekstowymi przechowywanymi na Twoim komputerze; ciasteczka ustawiane przez to forum mogą być wykorzystywane wyłącznie przez nie i nie stanowią zagrożenia bezpieczeństwa. Ciasteczka na tym forum śledzą również przeczytane przez Ciebie tematy i kiedy ostatnio je odwiedzałeś/odwiedzałaś. Proszę, potwierdź czy chcesz pozwolić na przechowywanie ciasteczek.

Niezależnie od Twojego wyboru, na Twoim komputerze zostanie ustawione ciasteczko aby nie wyświetlać Ci ponownie tego pytania. Będziesz mógł/mogła zmienić swój wybór w dowolnym momencie używając linka w stopce strony.

Ocena wątku:
  • 0 głosów - średnia: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Płaska/Wklęsła Ziemia?
matsuka napisał(a): * spadające statki w przepaść - fałszywy
Dlaczego? Przy założeniu "lodowego muru" oczywiście fałszywy. Ale płaskoziemstwo nie musi tekiego muru zakładać.
Cytat:* wyprawa Magellana - fałszywy
Dlaczego?
Cytat:* widok z balonów zakrzywienia - fałszywy
Dlaczego?
Cytat:* eksperyment Eratostenesa - fałszywy
Dlaczego?
Cytat:* widok gwiazd i konstelacji - fałszywy
Dlaczego?
Cytat:* obecność zdjęć z kosmosu - fałszywy
Dlaczego?
Cytat:* wyłaniające się statki zza widnokręgu - fałszywy
Dlaczego?
Żadna z tych obserwacji, czy eksperymentów nie jest fałszywa. Wszystkie swoje najprostsze wyjaśnienie mają w kulistości Ziemi.
Cytat:Gdyby ludzie od kuli ziemskiej mieli jeden dowód, to wszyscy byśmy go znali.
Ale ponieważ nie jest to matematyka, tylko fizyka, to nie ma i nie będzie "jednego dowodu". Dotrze to do Ciebie, czy nie dotrze?
Cytat:Zapewne masz rację, że nie da się przedstawić tak formalnego dowodu jak w matematyce, gdyż świat fizyczny jest jakimś zaledwie cieniem świata matematycznego, opartym często na ludzkim postrzeganiu zjawisk.
Nie, nie dlatego. To co napisałeś o ceniu w ogóle nic nie znaczy. Powód jest prosty. W naukach formalnych znamy podstawowe prawa i z nich dedukujemy twierdzenia. W naukach przyrodniczych znamy obserwacje i na ich podstawie zgadujemy, jaka jest rzeczywistość.
Cytat:Załóżmy, że cofnąłeś się o kilkaset lat akurat w miejsce, gdzie nikt nie słyszał o Ziemi kuli.
Możesz przedstawić tylko jeden, jedyny argument, lub inaczej - rozumowanie dotyczące jednego zjawiska, które przekonałoby praktycznie wszystkich myślących naukowców do tego, że Ziemia jest kulą.
To znaczy :
1. będzie to rozumowanie logiczne
2. nie będzie zawierało żadnych ukrytych, niesprawdzonych założeń
3. wykażesz swoim rozumowaniem niepodważalnie, że na płaskiej lub wklęsłej Ziemi dane zjawisko zajść by nie mogło
No to jest jeszcze gorsze niż było wcześniej. Bo wcześniej jurorem konkursu piękności był matsuka. A teraz jest nim jakaś fikcyjna osoba, którą sobie matsuka wymyślił. A kryteriów konkretnych, ścisłych nadal nie ma.
Cytat:Tymczasem ja podałem Tobie wyjaśnienie, które tłumaczy to samo zjawisko za pomocą tylko optyki
Łżesz. Nie podałeś wyjaśnienia. Rzuciłeś hasłem "odbicie i refrakcja". Nie podałeś w jaki sposób odbicie i refrakcja powodują akurat tak postrzegane zjawisko horyzontu. Choćby w postaci rysunku, bo oczekiwanie od Ciebie kalkulacji to naprawdę śmieszne.
Cytat:Ja dyskutuję o optyce a Ty robisz dramat.
Czyli nie dowiemy się, o co chodzi z tą główną rolą.
Cytat:Po pierwsze : nie na mnie spoczywa konieczność wytłumaczenie każdego możliwego zjawiska tylko na setkach tysięcy ludzi, którzy twierdzą bezpodstawnie, nie udowadniając tego, że to samo zjawisko nie może wystąpić na ziemi płaskiej lub wklęsłej.
Niestety, ale spoczywa ono na Tobie, gdyż teoria o kulistej Ziemi wszystkie te zjawiska tłumaczy. A teorii płaskoziemskiej, która by je wszystkie tłumaczyła jak na razie nikt nie przedstawił. Oczywistym jest, że teoria, która istnieje jest lepszą od takiej, która nie istnieje.
Cytat:Po drugie : z wysoka dochodzi do nas więcej światła
Po trzecie : obserwacje spoza wody mają minus taki, że podlegają ukształtowaniu terenu
Po czwarte : obserwacje spoza wody zawierają zwykle tysiące przeszkadzających obiektów, takich jak budynki, samochody, ludzie
Po piąte : przydałyby się materiały i konkrety do których można się odnieść, proszę je dostarczyć. Będzie to jednak bardzo trudne.
Zauważmy, że to matsuka ma dzięki tym argumentom prostą możliwość udowodnienia, że teoria kulistej Ziemi jest błędna, a jego luźne koncepcje - lepsze. Wystarczy iż wykaże, że średnica horyzontu zależna jest nie tylko od wysokości obserwatora, ale też od tego wszystkiego, co tutaj wymienił. Wówczas "okrągłoziemstwo" leży w gruzach.
Tress byłaby doskonałą filozofką. W istocie, Tress odkryła już, że filozofia nie jest tak wartościowa, jak jej się wcześniej wydawało. Coś, co większości wielkich filozofów zajmuje przynajmniej trzy dekady.

— Brandon Sanderson


Wiadomości w tym wątku
Płaska/Wklęsła Ziemia? - przez matsuka - 31.07.2017, 18:57
RE: Płaska Ziemia - dlaczego jest absurdem - przez zefciu - 05.08.2017, 10:09
Ćwiartowanie paranoi. - przez Żarłak - 24.06.2018, 09:53
RE: Płaska/Wklęsła Ziemia? - przez Ziemowit - 02.11.2018, 22:52
RE: Płaska/Wklęsła Ziemia? - przez Fizyk - 02.11.2018, 23:51
RE: Płaska/Wklęsła Ziemia? - przez Maciej1 - 03.11.2018, 11:13
RE: Płaska/Wklęsła Ziemia? - przez Fizyk - 03.11.2018, 12:54
RE: Płaska/Wklęsła Ziemia? - przez Maciej1 - 03.11.2018, 13:38
RE: Płaska/Wklęsła Ziemia? - przez Vanat - 03.11.2018, 19:50
RE: Płaska/Wklęsła Ziemia? - przez Fizyk - 03.11.2018, 13:58
RE: Płaska/Wklęsła Ziemia? - przez Maciej1 - 03.11.2018, 20:17
RE: Płaska/Wklęsła Ziemia? - przez Fizyk - 03.11.2018, 21:30
RE: Płaska/Wklęsła Ziemia? - przez Maciej1 - 03.11.2018, 21:47
RE: Płaska/Wklęsła Ziemia? - przez Fizyk - 03.11.2018, 22:51
RE: Płaska/Wklęsła Ziemia? - przez matsuka - 03.11.2018, 23:11
RE: Płaska/Wklęsła Ziemia? - przez Fizyk - 03.11.2018, 23:28
RE: Płaska/Wklęsła Ziemia? - przez matsuka - 03.11.2018, 23:58
RE: Płaska/Wklęsła Ziemia? - przez Joker - 04.11.2018, 00:22
RE: Płaska/Wklęsła Ziemia? - przez Fizyk - 04.11.2018, 00:24
RE: Płaska/Wklęsła Ziemia? - przez matsuka - 04.11.2018, 00:55
RE: Płaska/Wklęsła Ziemia? - przez Fizyk - 04.11.2018, 01:25

Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 25 gości