Ocena wątku:
  • 0 głosów - średnia: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Płaska/Wklęsła Ziemia?
zefciu napisał(a):   Nie. Po pierwsze – dlatego, że pojęcie to jest wyciągnięte z Twojego odbytu,

Pojęcie "krok po kroku" jest wyciągnięte "z mojego odbytu" ? A może nie jesteś informatykiem, tylko udajesz ? Bo powtarzanie algorytmu w pętli krok po kroku ma głęboki sens w informatyce i oczywiście w matematyce także.

Cytat:Po drugie – dlatego, że byty informatyczne są tylko przybliżeniem bytów matematycznych.

Algorytm oraz "i tak dalej", czyli powtarzanie algorytmu nie jest jedynie "przybliżeniem bytów matematycznych".



Cytat:Nie da się w informatyce wyliczyć ciągu nieskończonego, bo zajęłoby to nieskończenie dużo czasu.

I w tym jednym zdaniu wychodzi błąd jaki tkwi w tym wszystkim. Oczywiście "nie da się wyliczyć ciągu nieskończonego", lecz nie dlatego, że "zajęłoby to nieskończenie wiele czasu" tylko dlatego, ze nie istnieje coś takiego jak "nieskończenie wiele" w znaczeniu takiej liczby (np. sekund), która byłaby równa "nieskończenie wiele".
Wasz rozum (Twój i kantorowców) rozumuje według schematu jakby "nieskończenie wiele" (w sensie liczby jak wyżej) jednak istniało, ale tylko nie dało się tego fizycznie(np. informatycznie) osiągnąć, natomiast "można to było osiągąć w idealizacji matematycznej".  Np. "po nieskończenie wielu powtórzeniach algorytmu 'jeżeli 0, to 1, a jeżeli 1 to zero" znajdziemy liczbę na przekątnej tabeli nieskończonej, która nie należy do ciągu. I powstają urojone byty matematyczne, jak np. "nieskończenie wiele nieskończoności" i "alefy" (liczby kardynalne).
Ale idealizacja matematyczna, choć pozwala złamać wszelkie przeszkody fizyczne (czasowe, informatyczne...itd.), to jednak nie pozwala łamać zasad logiki.
"Powtarzać w nieskończoność, nieskończenie wiele powtórzeń" znaczy tylko tyle że algorytm można powtórzyć dowolnie wielką ilość razy i dla każdej takiej dowolnie wielkiej ilości powtórzeń istnieje możliwość następnego powtórzenia => nie istnieje coś takiego jak "nieskończenie wielka liczba powtórzeń", którą można "osiągnąć", po czym można "zakończyć powtarzanie w nieskończoność" i być w świecie "po nieskończenie wielu powtórzeniach", tam gdzie zaczynają się "alefy".
Nie istnieje! Liczby kardynalne ("alefy") zaczynają się w świecie, którego nie ma. W świecie urojeń łamiących reguły logiki.


Cytat:Dalej mamy ten sam bełkot o „nieszkończonych tabelach” bez wyjaśnienia, czym są owe nieskończone tabele.

Najprostsza tabela nieskończona to tabela jednowymiarowa indeksowana liczbami naturalnymi, np. wiersz "1,2,3...i tak dalej w nieskończoność" co oznacza możnośc powtórzenia algorytmu (definiującego elementy tabeli) dowolnie wiele razy (dowolnie wielki indeks n, gdzie n- naturalne) oraz dla każdego takiego n naturalnego możność  n+1-szego powtórzenia algorytmu (istota nieskończoności: dla każdego n-tego indeksu istnieje n+1-szy)
Najprostsza tabela skończona to tabela jednowymiarowa (wiersz) indeksowana liczbami naturalnymi "1,2,3...n" co oznacza, że algorytm definiujący elementy tabeli możemy powtórzyć n razy, ale nie możemy powtórzyć n+1-szy, bo tabela kończy się na n. (istota skończoności: nieprawda, że dla każdego n-tego istnieje n+1-szy => istnieje taki n-ty indeks dla którego nie istnieje n+1-szy. I ten n-ty jest końcem tabeli)

Prosta sprawa: tabela skończona kończy się ma koniec, tabela nieskończona- nie kończy się, nie ma końca.

Kluczem do zrozumienia nieskończoności jako własności zbiorów jest zrozumienie najprostszej tabeli nieskończonej (jw.), czyli zrozumienie tego, że tabeli nieskończonej nie można rozumieć jako "tabeli skończonej, która kończy się liczbą równą 'nieskończenie wiele' osiąganą 'w nieskończenie wielu powtórzeniach', dzięki czemu cała tabela, cały zbiór nieskończony jest zdefiniowany element po elemencie "  (rozumienie kantorowskie, w którym jest "kant", błąd logiczny) tylko, że należy rozumieć jako tabelę nieskończoną, nie mającą końca, w której zbiór nieskończony nie jest zdefiniowany, zatem nie może być w całości rozważony.


Wiadomości w tym wątku
Płaska/Wklęsła Ziemia? - przez matsuka - 31.07.2017, 18:57
Ćwiartowanie paranoi. - przez Żarłak - 24.06.2018, 09:53
RE: Płaska Ziemia - mądrzejsza idea niż się wydaje - przez Maciej1 - 18.07.2018, 19:27
RE: Płaska/Wklęsła Ziemia? - przez Ziemowit - 02.11.2018, 22:52
RE: Płaska/Wklęsła Ziemia? - przez Fizyk - 02.11.2018, 23:51
RE: Płaska/Wklęsła Ziemia? - przez Maciej1 - 03.11.2018, 11:13
RE: Płaska/Wklęsła Ziemia? - przez Fizyk - 03.11.2018, 12:54
RE: Płaska/Wklęsła Ziemia? - przez Maciej1 - 03.11.2018, 13:38
RE: Płaska/Wklęsła Ziemia? - przez Vanat - 03.11.2018, 19:50
RE: Płaska/Wklęsła Ziemia? - przez Fizyk - 03.11.2018, 13:58
RE: Płaska/Wklęsła Ziemia? - przez Maciej1 - 03.11.2018, 20:17
RE: Płaska/Wklęsła Ziemia? - przez Fizyk - 03.11.2018, 21:30
RE: Płaska/Wklęsła Ziemia? - przez Maciej1 - 03.11.2018, 21:47
RE: Płaska/Wklęsła Ziemia? - przez Fizyk - 03.11.2018, 22:51
RE: Płaska/Wklęsła Ziemia? - przez matsuka - 03.11.2018, 23:11
RE: Płaska/Wklęsła Ziemia? - przez Fizyk - 03.11.2018, 23:28
RE: Płaska/Wklęsła Ziemia? - przez matsuka - 03.11.2018, 23:58
RE: Płaska/Wklęsła Ziemia? - przez Joker - 04.11.2018, 00:22
RE: Płaska/Wklęsła Ziemia? - przez Fizyk - 04.11.2018, 00:24
RE: Płaska/Wklęsła Ziemia? - przez matsuka - 04.11.2018, 00:55
RE: Płaska/Wklęsła Ziemia? - przez Fizyk - 04.11.2018, 01:25

Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości