Ocena wątku:
  • 0 głosów - średnia: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Płaska/Wklęsła Ziemia?
Ziemowit napisał(a): Pytanie zasadnicze jest: Na jakiej podstawie obliczana jest odległość od miast A do miast B, aby zarówno pilot jak i lotnisko wiedziało jak długo potrwa lot oraz ile trzeba zatankować paliwa?

  1. Odległość nie jest "obliczana". Odległość jest znana z doświadczenia. Ty żyjesz w dziwnie odwróconym świecie: wydaje Ci się (a przynajmniej tak wynika z Twojego wnioskowania), że "najpierw był jakiś teoretyczny model (choćby mapa), a potem dopiero odbywało się podróżowanie". Dokładnie na odwrót i tak jest w każdej z nauk szczegółowych (czyli empirycznych, czyli przyrodniczych). Najpierw ludzie podróżowali, latali (robili doświadczenia), byli pionierzy docierający do nieznanych rejonów...itd. => potem dopiero teoretycy zaczęli budować modele (np. mapy, mapa to też rodzaj modelu).
  2. Odległość wcale nie jest znana ! Znajomość jest tylko z przybliżeniem. Np. skąd wiesz, ze samoloty lecą po prostej ? Odczytasz z mapy ? Jak więc zamierzasz wykazać, ze lecą po prostej ? Myślisz, że to łatwe ? Skąd znasz dokładną prędkość samolotu ? A co jeśli wieją wiatry z jakiegoś kierunku? Analogicznie z podróżowaniem po morzu.
Cytat:Wiedząc, że odległość Santiago od bieguna północnego wynosi 13743km: http://dateandtime.info/distancenorthpol...id=3871336  Natomiast odległość Auckland od bieguna północnego wynosi 14123km: http://dateandtime.info/distancenorthpol...id=2193733 oraz kąt pomiędzy prostymi wyznaczającymi te odległości (biegun-miasto) wynosi 126 stopni możemy obliczyć odległość na płaskiej ziemi pomiędzy Santiago i Auckland jak i na ziemi kuli.



To są odległości, które wynikają z jakiegoś modelu. Jak zamierzasz je udowodnić ? Jak zamierzasz poznać rzeczywiste odległości ? Jak zamierzasz udowodnić, że "kąt pomiędzy prostymi rzeczywiście wynosi 126 stopni" ? Odczytasz z mapy ? Ale ja nie mówię o mapie. Ja  pytam o rzeczywistość. Czy zdajesz sobie np. sprawę z tego, że ten kąt (126 stopni) wynika z tzw. "kierunków świata"? A czy zdajesz sobie sprawę z tego, że "kierunki świata" wynikają z zachowania się świateł na niebie ?  Skąd więc wiesz, ze kąt rzeczywiście i dokładnie wynosi 126 stopni ? Model, który przyjąłeś , a z którego wynika 126 stopni to jest tylko pewna projekcja Twoich wyobrażeń ( między innymi nt "kierunków świata"). Dlaczego tego nie rozumiesz ?

Współczesne mapy powstały według takiej logiki: Wyobrażenia na temat "kierunków świata" => dopasowywanie mapy do tych wyobrażeń.


Poprawne mapy powinny powstawać w ten sposób: składanie małych mapek rysowanych w oparciu o założenie płaskiej ziemi, bok do boku tak jak układanka puzzli (według charakterystycznych punktów na powierzchni ziemi, nie na niebie, ale na ziemi!) => dopiero potem nanoszenie na poszczególne punkty takiej mapy "kierunków świata" tak jak one są obserwowane w danym punkcie ziemi.

Dlaczego w ten sposób? A dlatego, że to ma być mapa ziemi. ziemia ma więc pierwszeństwo. Bo ziemia to ziemia, a niebo to niebo. Dopasowywanie mapy ziemi do świateł na niebie jest zawsze (bo być musi) oparte  na wyobrażeniach przyjętych a priori odnośnie tychże świateł. Tych jednak świateł nie znamy, nie wiemy czym są i jak powstają.


Cytat:Michale, pytanie do ciebie: jeśli się mylę to na jakiej podstawie obliczane są odległości aby piloci wiedzieli ile lecieć będą, kiedy dolecą, ile zatankować? Jak są obliczane te odległości jeśli się mylę?


Jestem Maciej, nie Michał, ale mniejsza z tym. Otóż już odpowiedziałem: odległości nie są "obliczane". Odległości są znane z doświadczenia i to znane tylko z pewnym przybliżeniem, bo np. wcale nie ma pewności, że poruszaliśmy się po prostej. Czy poruszając się wbijamy w ziemię punkty-markery, a potem sprawdzamy czy one tworzą idealną prostą ? Przecież nie. "Prostość" wynika nam z ...mapy (nie z rzeczywistości- bo żadnych markerów nie zostawialiśmy), mapa (większego obszaru) wynika... z naszych wyobrażeń na temat całego świata, w szczególności na temat  tzw. "kierunków świata".


Nie kwestionuję Twoich obliczeń. Nawet w ogóle ich nie sprawdzałem. Zwracam tylko uwagę na to, że:
  1. Każde obliczenia opierają się na jakichś założeniach.
  2. Zanim zacznie się liczyć trzeba intensywnie pomyśleć nad tym o co chodzi.
  3. Myślenie jest ważniejsze niż liczenie.


Wiadomości w tym wątku
Płaska/Wklęsła Ziemia? - przez matsuka - 31.07.2017, 18:57
Ćwiartowanie paranoi. - przez Żarłak - 24.06.2018, 09:53
RE: Płaska Ziemia - mądrzejsza idea niż się wydaje - przez Maciej1 - 09.09.2018, 18:45
RE: Płaska/Wklęsła Ziemia? - przez Ziemowit - 02.11.2018, 22:52
RE: Płaska/Wklęsła Ziemia? - przez Fizyk - 02.11.2018, 23:51
RE: Płaska/Wklęsła Ziemia? - przez Maciej1 - 03.11.2018, 11:13
RE: Płaska/Wklęsła Ziemia? - przez Fizyk - 03.11.2018, 12:54
RE: Płaska/Wklęsła Ziemia? - przez Maciej1 - 03.11.2018, 13:38
RE: Płaska/Wklęsła Ziemia? - przez Vanat - 03.11.2018, 19:50
RE: Płaska/Wklęsła Ziemia? - przez Fizyk - 03.11.2018, 13:58
RE: Płaska/Wklęsła Ziemia? - przez Maciej1 - 03.11.2018, 20:17
RE: Płaska/Wklęsła Ziemia? - przez Fizyk - 03.11.2018, 21:30
RE: Płaska/Wklęsła Ziemia? - przez Maciej1 - 03.11.2018, 21:47
RE: Płaska/Wklęsła Ziemia? - przez Fizyk - 03.11.2018, 22:51
RE: Płaska/Wklęsła Ziemia? - przez matsuka - 03.11.2018, 23:11
RE: Płaska/Wklęsła Ziemia? - przez Fizyk - 03.11.2018, 23:28
RE: Płaska/Wklęsła Ziemia? - przez matsuka - 03.11.2018, 23:58
RE: Płaska/Wklęsła Ziemia? - przez Joker - 04.11.2018, 00:22
RE: Płaska/Wklęsła Ziemia? - przez Fizyk - 04.11.2018, 00:24
RE: Płaska/Wklęsła Ziemia? - przez matsuka - 04.11.2018, 00:55
RE: Płaska/Wklęsła Ziemia? - przez Fizyk - 04.11.2018, 01:25

Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości