Ocena wątku:
  • 0 głosów - średnia: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Płaska/Wklęsła Ziemia?
Fizyk napisał(a): Ależ nie do końca masz rację.

Jeśli masz dwie osoby, które patrzą na to samo, ale widzą to nieco inaczej,

To właśnie najbardziej mnie zdumiewa: jak można nie rozumieć, że wróżenie kształtu ziemi z nieznanego otoczenia ziemi (nieba) to niedorzeczność?
Jak można nie rozumieć, że bez znajomości otoczenia powierzchni nie można wyrokować o kształcie powierzchni na podstawie obserwacji otoczenia ?


Cytat:dwie osoby, które patrzą na to samo,

Ale na co patrzą ? To jest kluczowe pytanie: na co patrzą ?
[nawet to, że "patrzą na to samo" też jest tylko założeniem!]

Wy założyliście sobie, że patrzą na "słonce oddalone tak daleko, że jego promienie dla całej ziemi można traktować bez większego błędu jak promienie równoległe, że patrzą na gwiazdy oddalone jeszcze o wiele wiele dalej...itd."
I nie rozumiecie, że to tylko wasze założenie.
Nie rozumiem, jak można tego nie rozumieć. Nie rozumiem jak można nie rozumieć, że się przyjmuje niesprawdzone założenia na temat nieznanego (tu nieba).

Zrób sobie taki eksperyment myślowy. Jako teoretyk pewnie lubisz takie rzeczy.
Wyobraź sobie, że wielu różnie ustawionych obserwatorów na pewnej powierzchni patrzy na rybę pływającą w wodzie wielkiego akwarium nad ich głowami  (akurat rozważamy kwestie refrakcji). Każdy z nich widzi tę rybę pod pewnym kątem x(o) względem powierzchni [x(o)- kąt pod jakim widzi dany obserwator].  Ale załóżmy, że przyjęli oni błędne wyobrażenia na temat tego na co patrzą, bo nie widzą granicy akwarium, ani wody] i nawet do głowy im nie przyszło, że promienie od ryby dochodzą do nich po załamaniu na granicy ośrodków. Lecz wszyscy ufiksowali sobie obiekt (rybę) w pewnym położeniu w przestrzeni, i wszyscy zakładają że promienie od ryby biegną po prostej. Otóż wtedy jeśli dojdą oni do wniosku, ze "trzeba striangulować promienie ryby" tak by wszystkie (od każdego obserwatora) przecięły się w jednym punkcie, no bo "przecież tak musi być, bo musi się dać striangulować", bo ryba to ryba i ma swoje konkretne miejsce w przestrzeni, a promienie "biegna po prostej", otóż wtedy kształt powierzchni na której oni żyją wyjdzie im po takim zabiegu zupełnie fałszywy! Ale ten kształt, który im wyjdzie oczywiście będzie im się zgadzać z obserwacjami ryby nad ich głowami. [Bo właśnie dopasowali sobie powierzchnię do swoich wyobrażeń na temat tego co widać nad ich głowami]. A co się stanie gdy jednak zaczną wnikliwie obserwować i mierzyć samą powierzchnię na której żyją ? A być może wtedy rozpocznie się w ich świecie walka z oszołomami, którzy kwestionują "wiedzę" na temat powierzchni na której żyją, "wiedzę", która jest przecież potwierdzona obserwacjami tego co widać nad głowami (bo jest, bo przecież dopasowali sobie kształt powierzchni do tych obserwacji. Niestety tylko do tych ! Powierzchni na której żyją po prostu nie obserwowali ).

Mały błąd na początku staje się wielkim błędem na końcu. Wszystko (w powyższym przykładzie) zaczęło się od fałszywych wyobrażeń na temat nieznanego nad głowami. Podobnie i w kwestii kształtu ziemi.

Jeżeli nie zna się otoczenia powierzchni, to nie można odczytać kształtu powierzchni z otoczenia tej powierzchni. A próba takiego odczytywania to wielki błąd myślenia.





Cytat:możesz wnioskować o ich względnym położeniu i orientacji.

A niby jak ? 
Mógłbyś wnioskować gdybyś wiedział czym jest niebo.




Cytat:I jakoś tak nie ma nagłych przeskoków w obrazie nieba, gdy zmienia się położenie na Ziemi, jedynie niebo się... obraca. No popatrz, dokładnie jak należałoby się spodziewać, gdyby obserwator przemieszczał się po powierzchni kuli...

No to jeszcze dodaj: pod warunkiem, że słońce jest tak daleko, że promienie oświetlające tę kulkę można traktować jako równoległe, że promienie od słońca biegną do ziemi po prostej, że gwiazdy są jeszcze dużo dużo dalej niż słońce itd.
Ta kulka jest dopasowana do waszych wyobrażeń o niebie.
Dlatego potrzeba wam obserwacji powierzchni ziemi byście otrzeźwieli i zaczęli rozumieć, że przyjmujecie niezweryfikowane założenia (wyobrażenia) na temat nieznanego nad głowami  (nieba) a z tych fałszywych założeń wychodzi wam fałszywy kształt ziemi.




Cytat:(Nie wspominając już o tym, że obrót dobowy na półkuli południowej jest w przeciwnym kierunku, niż na północnej; że jakoś z półkuli południowej nie widać gwiazdy polarnej... itd, itp.)

I co z tego ?


Wiadomości w tym wątku
Płaska/Wklęsła Ziemia? - przez matsuka - 31.07.2017, 18:57
Ćwiartowanie paranoi. - przez Żarłak - 24.06.2018, 09:53
RE: Płaska Ziemia - mądrzejsza idea niż się wydaje - przez Maciej1 - 09.10.2018, 20:20
RE: Płaska/Wklęsła Ziemia? - przez Ziemowit - 02.11.2018, 22:52
RE: Płaska/Wklęsła Ziemia? - przez Fizyk - 02.11.2018, 23:51
RE: Płaska/Wklęsła Ziemia? - przez Maciej1 - 03.11.2018, 11:13
RE: Płaska/Wklęsła Ziemia? - przez Fizyk - 03.11.2018, 12:54
RE: Płaska/Wklęsła Ziemia? - przez Maciej1 - 03.11.2018, 13:38
RE: Płaska/Wklęsła Ziemia? - przez Vanat - 03.11.2018, 19:50
RE: Płaska/Wklęsła Ziemia? - przez Fizyk - 03.11.2018, 13:58
RE: Płaska/Wklęsła Ziemia? - przez Maciej1 - 03.11.2018, 20:17
RE: Płaska/Wklęsła Ziemia? - przez Fizyk - 03.11.2018, 21:30
RE: Płaska/Wklęsła Ziemia? - przez Maciej1 - 03.11.2018, 21:47
RE: Płaska/Wklęsła Ziemia? - przez Fizyk - 03.11.2018, 22:51
RE: Płaska/Wklęsła Ziemia? - przez matsuka - 03.11.2018, 23:11
RE: Płaska/Wklęsła Ziemia? - przez Fizyk - 03.11.2018, 23:28
RE: Płaska/Wklęsła Ziemia? - przez matsuka - 03.11.2018, 23:58
RE: Płaska/Wklęsła Ziemia? - przez Joker - 04.11.2018, 00:22
RE: Płaska/Wklęsła Ziemia? - przez Fizyk - 04.11.2018, 00:24
RE: Płaska/Wklęsła Ziemia? - przez matsuka - 04.11.2018, 00:55
RE: Płaska/Wklęsła Ziemia? - przez Fizyk - 04.11.2018, 01:25

Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 2 gości