Ocena wątku:
  • 0 głosów - średnia: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Płaska/Wklęsła Ziemia?
Cytat:
Ziemowit napisał(a):Prosta logika: Skoro ziemia jest płaska i piloci znają prawdziwe kierunki oraz odległości, to muszą widzieć że odległości jakie mają w komputerze drastycznie nie zgadzają się z odległościami w google. Więc wszyscy piloci na świecie musieliby być częścią spisku, żeby to nie wyszło na jaw. Jeśli ziemia jest płaska to nie mogą polegać na odległościach policzonych w oparciu o ziemię kulę bo zabłądzą albo zabiją siebie i pasażerów.

Co o tym sądzisz?
Sądzę, że przyjmujesz błędne założenie, że piloci znają najkrótsze odległości między miastami. To po pierwsze.
Po drugie sądzę, że czas podróży zależy od prędkości lotu, a tego piloci też dokładnie nie znają.
Po trzecie sądzę, że większość lotów odbywa się na półkuli północnej, gdzie różnice między modelem kulistym a płaskim mogą być pomijalne.
Po czwarte gdyby Ziemia była wklęsłą miską (ja tak uważam) to i dla południowych odległości różnice względem modelu kulistej Ziemi nie byłoby takie wielkie
Po piąte uważam, że nawet gdy pilot jest w stanie dostrzec dysonans między trasą optymalną według modelu kulistej Ziemi a prawdziwą, którą lata - to otrzyma odpowiednie usprawiedliwienie. Np. nie będziemy latać nad górami, w tym miejscu są często nieprzyjazne wiatry, lecimy na około bo chcemy lecieć przy lądzie itd.

Matsuka, sadzę, że wielkie bzdury napisałeś w tym miejscu.

SPRAWA 1
Cytat:Sądzę, że przyjmujesz błędne założenie, że piloci znają najkrótsze odległości między miastami. To po pierwsze.
Dla mnie jest to logiczne, że powinni znać najkrótsze odległości ale dla sprawy rozwikłania kształtu ziemi nie muszą. Jak pisałeś, oni latają po wyznaczonych trasach, trasa ta jest znana, pomierzona, pilot zna jest kierunek oraz odległość i to wystarczy.

SPRAWA 2
Cytat:Po drugie sądzę, że czas podróży zależy od prędkości lotu, a tego piloci też dokładnie nie znają.
Jest to kłamstwo i bzdura. Tu masz: http://www.aviation.home.pl/old/newbie/flightinst.html Prędkość to wartość, którą piloci muszą znać i kontrolować, gdyż np. w trakcie lotu przy zbyt niskiej prędkości samolot może doświadczyć gwałtownego spadku siły nośnej i gwałtownego przyrostu oporu aerodynamicznego na skutek zbyt dużego kąta natarcia skrzydła. Pod czas lądowania jest to wartość bardzo kluczowa dla bezpieczeństwa samolotu. Nie może być za mała, aby nie nastąpiło "przeciągnięcie" i w konsekwencji gwałtowne uderzenie samolotu o płytę na lotnisku, ani za duża, żeby samolot w najlepszym przypadku nie spalił gumy na pasie a w najgorszym się rozbił w chwili posadzenia maszyny.

Każdy samolot, czy awionetka jak Cessna, Being 737, czy airbus A380 jest wyposażony w prędkościomierz i jest to jeden z najważniejszych przyrządów na pokładzie. Poniżej zdjęcie kokpitu Beinga 737, najbardziej rozpowszechnionej maszyny tego producenta. Wartość 239 węzłów widoczna jest w dwóch miejscach, po lewej i na wprost tuż obok wirtualnej busoli:
[Obrazek: fltinsts_panel.jpg]

SPRAWA 3
Cytat:Po trzecie sądzę, że większość lotów odbywa się na półkuli północnej, gdzie różnice między modelem kulistym a płaskim mogą być pomijalne.
Jest to bzdura. Po 100 stronach dyskusji o płaskiej ziemi wciąż wbijasz nóż w plecy nauczycielce od geometrii.

OBLICZENIA DLA KULI:

Weźmy na warsztat kulę o promieniu 1 metra. Obwód ta kula będzie miała 6.28 metra. Gdzie 1° = 6.28m/360° = 0.0174m = 1.74cm. Punkt A to biegun i na rysunku oznaczony jest jako kąt A. Rysunek poniżej:

[Obrazek: Spherical_trigonometry_basic_triangle.svg]

Dane są dwa boki i kąt: 

Przykład A. Dane dla trójkąta sferycznego: c = 80º N, b = 80º, A = 90º, odległość od bieguna północnego: 139.2cm.
Przykład B. Dane dla trójkąta sferycznego: c = 70º N, b = 70º, A = 90º, odległość od bieguna północnego: 121.8cm.
Przykład C. Dane dla trójkąta sferycznego: c = 50º N, b = 50º, A = 90º, odległość od bieguna północnego: 87.0cm 
Przykład D.Dane dla trójkąta sferycznego: c = 30º N, b = 30º, A = 90º, odległość od bieguna północnego: 52.2cm 

Na powyższej kuli wszystkie kąty pomiędzy kątem 0º a kątem 90º dla kąta c oraz b (jak na rysunku powyżej) będą znajdowały się na półkuli północnej. Czyli w praktyce będą to odległości pomiędzy 0cm a 156.6cm od bieguna północnego i takie odległości rozważamy w równaniach.

Dla przykładu A podstawiamy dane do wzoru na twierdzenie cosinusów: cos(a) = (cos(b) * cos©) + (sin(b) * sin© * cos(A)), więc cos(a) = (cos(80) * cos(80)) + (sin(80) * sin(80) * cos(90)) = 0.030153, gdzie arccos(0.030153) = 88.27°, gdzie ortodroma B-C ma długość 88.27° * 1.74cm = 154cm.

Dla przykładu B ortodroma B-C ma długość 83.28° * 1.74cm = 145cm.
Dla przykładu C ortodroma B-C ma długość 65.59° * 1.74cm = 114cm. 
Dla przykładu D ortodroma B-C ma długość 41.41° * 1.74cm = 72cm. 

OBLICZENIA DLA PŁASZCZYZNY:

Bierzemy te same odległości od równika co wyżej:

Przykład A. Odległość od bieguna północnego: 139.2cm.
Przykład B. Odległość od bieguna północnego: 121.8cm.
Przykład C. Odległość od bieguna północnego: 87.0cm 
Przykład D. Odległość od bieguna północnego: 52.2cm 

Weźmy na warsztat płaszczyznę na której liczymy najkrótszy odcinek bok B-C. Rysunek poniżej:

[Obrazek: oo-tr-1.svg]

Liczymy bok "a". W tym celu podstawiamy b = 139.2km oraz c = 129.2km i kąt alfa 90°. Posłużymy się kalkulatorem co by było sprawniej: https://www.calculat.org/pl/pole-obwod/trojkat.html


Dla przykładu A najkrótszy odcinek ma 196cm.

Dla przykładu B najkrótszy odcinek ma 172cm.

Dla przykładu C najkrótszy odcinek ma 123cm.
Dla przykładu D najkrótszy odcinek ma 73cm.

WYNIKI:


154cm vs 196cm, różnica duża bo 27.3%.
145cm vs 172cm
114cm vs 123cm 
72cm vs 73cm różnica niewielka bo 1.4%

Teraz powiesz, że przecież płaską ziemię można przeskalować. No to jak przeskalujesz, żeby odległości bliżej równika się zgadzały to ci się wyniki w okolicach biegunów rozjadą.

Więc
Cytat:na półkuli północnej, gdzie różnice między modelem kulistym a płaskim mogą być pomijalne.
Różnice rzędu dwudziestu kilku procent mogą być pomijalne? Bzdura.

Dla półkuli południowej różnice w odległości rzędu kilku i kilkunastu procent zaczną rosnąc do 100, 200 i 300 procent, zależnie od szerokości geograficznej.

SPRAWA 4
Cytat:Po czwarte gdyby Ziemia była wklęsłą miską (ja tak uważam) to i dla południowych odległości różnice względem modelu kulistej Ziemi nie byłoby takie wielkie
W ziemi wklęsłej nie byłyby takie wielkie, to mogę przyznać. Ale dlaczego bronisz koncepcji ziemi płaskiej, starasz się ją udowodnić a w innym zdaniu twierdzisz, że jest wklęsła? Albo ziemia jest płaska, labo kulista, albo wklęsła. To są bardzo różne modele świata i fizyka tych światów jest bardzo różna.

SPRAWA 5
Cytat:Po piąte uważam, że nawet gdy pilot jest w stanie dostrzec dysonans między trasą optymalną według modelu kulistej Ziemi a prawdziwą, którą lata - to otrzyma odpowiednie usprawiedliwienie. Np. nie będziemy latać nad górami, w tym miejscu są często nieprzyjazne wiatry, lecimy na około bo chcemy lecieć przy lądzie itd.
Jeśli pilot chce polecieć najkrótszą możliwą drogą, to musi wyjaśnić że nie będzie latał nad górami bo w tym miejscu są często nieprzyjazne wiatry i nie może przyznać po prostu, że chce lecieć najkrótszą możliwą drogą bo by wyszło na jaw, że ziemia nie jest kulą? Nie wiem czy dobrze rozumiem co napisałeś, ale to jest skrajnie nielogiczne.


Wiadomości w tym wątku
Płaska/Wklęsła Ziemia? - przez matsuka - 31.07.2017, 18:57
Ćwiartowanie paranoi. - przez Żarłak - 24.06.2018, 09:53
RE: Płaska Ziemia - mądrzejsza idea niż się wydaje - przez Ziemowit - 12.10.2018, 13:48
RE: Płaska/Wklęsła Ziemia? - przez Ziemowit - 02.11.2018, 22:52
RE: Płaska/Wklęsła Ziemia? - przez Fizyk - 02.11.2018, 23:51
RE: Płaska/Wklęsła Ziemia? - przez Maciej1 - 03.11.2018, 11:13
RE: Płaska/Wklęsła Ziemia? - przez Fizyk - 03.11.2018, 12:54
RE: Płaska/Wklęsła Ziemia? - przez Maciej1 - 03.11.2018, 13:38
RE: Płaska/Wklęsła Ziemia? - przez Vanat - 03.11.2018, 19:50
RE: Płaska/Wklęsła Ziemia? - przez Fizyk - 03.11.2018, 13:58
RE: Płaska/Wklęsła Ziemia? - przez Maciej1 - 03.11.2018, 20:17
RE: Płaska/Wklęsła Ziemia? - przez Fizyk - 03.11.2018, 21:30
RE: Płaska/Wklęsła Ziemia? - przez Maciej1 - 03.11.2018, 21:47
RE: Płaska/Wklęsła Ziemia? - przez Fizyk - 03.11.2018, 22:51
RE: Płaska/Wklęsła Ziemia? - przez matsuka - 03.11.2018, 23:11
RE: Płaska/Wklęsła Ziemia? - przez Fizyk - 03.11.2018, 23:28
RE: Płaska/Wklęsła Ziemia? - przez matsuka - 03.11.2018, 23:58
RE: Płaska/Wklęsła Ziemia? - przez Joker - 04.11.2018, 00:22
RE: Płaska/Wklęsła Ziemia? - przez Fizyk - 04.11.2018, 00:24
RE: Płaska/Wklęsła Ziemia? - przez matsuka - 04.11.2018, 00:55
RE: Płaska/Wklęsła Ziemia? - przez Fizyk - 04.11.2018, 01:25

Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości