To forum używa ciasteczek.
To forum używa ciasteczek do przechowywania informacji o Twoim zalogowaniu jeśli jesteś zarejestrowanym użytkownikiem, albo o ostatniej wizycie jeśli nie jesteś. Ciasteczka są małymi plikami tekstowymi przechowywanymi na Twoim komputerze; ciasteczka ustawiane przez to forum mogą być wykorzystywane wyłącznie przez nie i nie stanowią zagrożenia bezpieczeństwa. Ciasteczka na tym forum śledzą również przeczytane przez Ciebie tematy i kiedy ostatnio je odwiedzałeś/odwiedzałaś. Proszę, potwierdź czy chcesz pozwolić na przechowywanie ciasteczek.

Niezależnie od Twojego wyboru, na Twoim komputerze zostanie ustawione ciasteczko aby nie wyświetlać Ci ponownie tego pytania. Będziesz mógł/mogła zmienić swój wybór w dowolnym momencie używając linka w stopce strony.

Ocena wątku:
  • 0 głosów - średnia: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Starotestamentowy Jahwe
#59
freeman napisał(a): No widzisz.To, że córka Jeftego była poświęcona na służbę Panu jest w zasadzie jedyną sensowną opcją, która wchodzi w rachubę.

W najpopularniejszych wydaniach Biblii sytuacja jest przedstawiona w zasadzie jednoznacznie, i nie bez powodu, bo i wielu (chyba większość, ale danych liczbowych nie znalazłem) chrześcijańskich myślicieli skłaniało się ku interpretacji, że Jefte swoją córkę zabił. Na przykład taki święty Jan Chryzostom, no ale co on mógł wiedzieć (pewnie niewiele z Biblii rozumiał), przecież to freeman wie, że istnieje jedna (i tylko jedna) sensowna interpretacja, jawnie sprzeczna z przekładem Biblii Tysiąclecia. 
Osobiście wszystkie te dwuznaczności zwaliłbym na eufemizację, w końcu pisać że sam układał stosik a potem go polewał benzyną to nawet w tak wysublimowanej księdze jak Biblia nie wypada. Ale przyznam, że jest tam również margines na Twoją interpretację, którą wielu wierzących chętnie przyjmuje, co wcale nie dziwi, skoro bardziej pasuje ona do ich wizji miłosiernego Boga. 

Ale też po cóż najważniejsza księga świata, mająca być źródłem prawd duchowych i moralnych miałaby być w tej historii jednoznaczna? W końcu to detale, spalił czy do świątyni oddał, a jak ktoś jest prostaczkiem no to od razu widzi jak to było, w końcu inaczej być nie mogło, JHWH taki nie jest przecież.

Cytat:Nawet gdyby powyższe tłumaczenie nie istniało, to i tak kontekst biblijny musiałby nas doprowadzić do przekonania, że we wcześniej przytoczonej wersji istnieje jakiś błąd, który skutkuje postrzeganiem zarówno Jeftego jak i Boga jako idioty i sadysty.

A ja podrzucę specjalnie dla Ciebie przykład sadyzmu starotestamentowego (niechże ktoś tę literówkę w temacie poprawi). Planowo miałem rozpisać się bardziej, ale późno się już robi.


 Niedawno mieliśmy okres wielkanocny i w kościołach można było usłyszeć wtedy taką to historię o potężnym Bogu i jego wszechogarniającej miłości:

Biblia Tysiąclecia (no niestety), Exodus 14:15 napisał(a): 15 Pan rzekł do Mojżesza: «Czemu głośno wołasz do Mnie? Powiedz Izraelitom, niech ruszają w drogę. 16 Ty zaś podnieś swą laskę i wyciągnij rękę nad morze i rozdziel je na dwoje, a wejdą Izraelici w środek na suchą ziemię. 17 Ja natomiast uczynię upartymi serca Egipcjan, że pójdą za nimi. Wtedy okażę moją potęgę wobec faraona, całego wojska jego, rydwanów i wszystkich jego jeźdźców. 18 A gdy okażę moją potęgę wobec faraona, jego rydwanów i jeźdźców, wtedy poznają Egipcjanie, że ja jestem Pan». 

19 Anioł Boży, który szedł na przedzie wojsk izraelskich, zmienił miejsce i szedł na ich tyłach. Słup obłoku również przeszedł z przodu i zajął ich tyły, 20 stając między wojskiem egipskim a wojskiem izraelskim. I tam był obłok ciemnością, tu zaś oświecał noc. I nie zbliżyli się jedni do drugich przez całą noc. 21 Mojżesz wyciągnął rękę nad morze, a Pan cofnął wody gwałtownym wiatrem wschodnim, który wiał przez całą noc, i uczynił morze suchą ziemią. Wody się rozstąpiły, 22 a Izraelici szli przez środek morza po suchej ziemi, mając mur z wód po prawej i po lewej stronie. 23 Egipcjanie ścigali ich. Wszystkie konie faraona, jego rydwany i jeźdźcy weszli za nimi w środek morza. 24 O świcie spojrzał Pan ze słupa ognia i ze słupa obłoku na wojsko egipskie i zmusił je do ucieczki. 25 I zatrzymał koła ich rydwanów, tak że z wielką trudnością mogli się naprzód posuwać. Egipcjanie krzyknęli: «Uciekajmy przed Izraelem, bo w jego obronie Pan walczy z Egipcjanami»26 A Pan rzekł do Mojżesza: «Wyciągnij rękę nad morze, aby wody zalały Egipcjan, ich rydwany i jeźdźców». 27 Wyciągnął Mojżesz rękę nad morze, które o brzasku dnia wróciło na swoje miejsce. Egipcjanie uciekając biegli naprzeciw falom, i pogrążył ich Pan w środku morza. 28 Powracające fale zatopiły rydwany i jeźdźców całego wojska faraona, którzy weszli w morze, ścigając tamtych, nie ocalał z nich ani jeden. 29 Izraelici zaś szli po suchym dnie morskim, mając mur [wodny] po prawej i po lewej stronie. 30 W tym to dniu wybawił Pan Izraela z rąk Egipcjan. I widzieli Izraelici martwych Egipcjan na brzegu morza. 31 Gdy Izraelici widzieli wielkie dzieło, którego dokonał Pan wobec Egipcjan, ulękli się Pana i uwierzyli Jemu oraz Jego słudze Mojżeszowi.

Spróbuję znowu przetłumaczyć na nasz:
Bóg sprawia (czyniąc upartymi ich serca), że Egipcjanie kontynuują swój pościg za Mojżeszem. W trakcie przechodzenia suchym pasmem pomiędzy murami z wód (trzeba było przecież metaforycznie wspomnieć, że były to mury, w końcu o przesłanie moralne chodzi) Egipcjanie zdają sobie sprawę, że wszechmiłosierny, zupełnie uniwersalny i sprawiedliwy Bóg walczy jednak po stronie Izraelitów (no przecież może kogoś lubić bardziej, wszechmogący jest). Zaczynają uciekać, ergo szkodliwi dla wyprawy Mojżesza już nie są, ale co tam, trzeba przecież pokazać jeszcze swoją potęgę i zalać ich wszystkich, co do jednego (zatrzymawszy wcześniej koła, żeby nie było za nudno na koniec), bo i to źli ludzie byli.

Moje pytania do chrześcijan tego forum:
  • Czy jesteście pod równie dużym wrażeniem wielkiego dzieła (uczynionego przez transcendentnego Boga w słupie ognia) co Izraelici? Śpiewajmy Panu, który moc okazał!
  • Jak rozpatrujecie tę historię w kategoriach moralnych? Rozumiem że Bóg jest z definicji doskonały, to pewnie i lepiej zachować się nie mógł, a co z samymi Egipcjanami i Izraelitami?
  • Jak to pisanie o czynieniu upartymi serc Egipcjan przez JHWH ma się do wolnej woli? Niepotrzebny i mylący poetycki zabieg, czy wtedy jeszcze tego nie było, tak samo jak piątego przykazania? W końcu Mojżesz otrzymał tablice z najlepszym i uniwersalnym kodeksem moralnym później, więc z wybicia tych kilku Egipcjan jest usprawiedliwiony, nie?
Wybaczcie złośliwy ton (chyba nie umiem inaczej o tym pisać), naprawdę ciekawi mnie jak wy na to patrzycie i w jaki sposób godzicie te wszystkie fragmenty z nauką Jezusa i jeszcze nowszą nauką Kościoła.
Odpowiedz


Wiadomości w tym wątku
Starotestamentowy Jahwe - przez hansel - 04.12.2017, 13:58
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez ZaKotem - 04.12.2017, 14:27
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez hansel - 04.12.2017, 15:10
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez Quinque - 13.12.2017, 13:28
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez hansel - 23.02.2018, 15:07
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez Sofeicz - 13.12.2017, 15:33
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez Quinque - 13.12.2017, 23:20
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez kmat - 23.02.2018, 18:23
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez ZaKotem - 24.02.2018, 00:30
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez Łazarz - 17.03.2018, 13:44
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez Dragula - 23.02.2018, 20:03
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez freeman - 23.02.2018, 23:47
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez Dragula - 26.02.2018, 14:04
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez Quinque - 23.02.2018, 21:23
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez Dragula - 23.02.2018, 22:43
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez Quinque - 11.03.2018, 17:50
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez Puszczyk - 11.03.2018, 20:32
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez kmat - 24.02.2018, 05:58
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez Quinque - 11.03.2018, 20:56
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez Puszczyk - 11.03.2018, 21:24
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez lumberjack - 11.03.2018, 23:31
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez Puszczyk - 12.03.2018, 20:48
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez freeman - 16.03.2018, 07:55
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez Dragula - 16.03.2018, 10:50
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez Dragula - 17.03.2018, 10:57
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez freeman - 17.03.2018, 12:35
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez Dragula - 17.03.2018, 17:04
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez freeman - 18.03.2018, 15:22
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez kmat - 19.03.2018, 02:41
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez Łazarz - 07.04.2018, 12:32
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez ZaKotem - 07.04.2018, 15:55
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez zefciu - 10.04.2018, 08:20
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez Quinque - 07.04.2018, 16:40
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez ZaKotem - 07.04.2018, 17:00
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez Kontestator - 15.04.2018, 14:24
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez freeman - 15.04.2018, 19:40
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez zefciu - 16.04.2018, 08:15
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez Quinque - 15.04.2018, 16:37
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez Kontestator - 15.04.2018, 19:23
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez Quinque - 15.04.2018, 20:01
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez Kontestator - 15.04.2018, 20:23
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez Quinque - 15.04.2018, 21:06
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez ErgoProxy - 15.04.2018, 21:16
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez Puszczyk - 16.04.2018, 10:53
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez freeman - 16.04.2018, 08:26
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez Puszczyk - 16.04.2018, 09:24
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez zefciu - 16.04.2018, 09:29
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez freeman - 16.04.2018, 12:19
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez Puszczyk - 16.04.2018, 12:58
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez freeman - 16.04.2018, 13:15
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez Puszczyk - 16.04.2018, 13:42
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez freeman - 16.04.2018, 14:06
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez zefciu - 16.04.2018, 14:16
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez freeman - 16.04.2018, 22:00
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez Puszczyk - 17.04.2018, 02:24
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez Quinque - 16.04.2018, 14:51
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez freeman - 17.04.2018, 06:50
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez Puszczyk - 22.04.2018, 16:17
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez Quinque - 17.04.2018, 10:04
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez Kontestator - 17.04.2018, 19:44
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez ZaKotem - 19.04.2018, 10:26
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez Quinque - 19.04.2018, 15:03
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez zefciu - 18.04.2018, 10:25
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez ErgoProxy - 22.04.2018, 16:29
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez Puszczyk - 22.04.2018, 17:08
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez Quinque - 22.04.2018, 17:30
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez ErgoProxy - 22.04.2018, 18:04
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez Puszczyk - 22.04.2018, 19:51
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez Fanuel - 22.04.2018, 18:47
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez Fanuel - 22.04.2018, 20:08
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez zefciu - 23.04.2018, 12:06
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez freeman - 23.04.2018, 21:56
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez Lamed - 14.04.2019, 15:11
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez freeman - 14.04.2019, 20:26
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez Lamed - 15.04.2019, 05:08
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez ZaKotem - 15.04.2019, 11:53
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez freeman - 15.04.2019, 09:41
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez Peter - 15.04.2019, 10:18
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez kmat - 15.04.2019, 11:36
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez Puszczyk - 15.04.2019, 12:38
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez ZaKotem - 15.04.2019, 17:00
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez Lamed - 15.04.2019, 16:33
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez freeman - 18.04.2019, 12:28
RE: Starotestamentowy Jahwe - przez Lamed - 15.04.2019, 17:10
RE: Starotestamentowy Jahwe - przez kmat - 15.04.2019, 18:12
RE: Starotestamentowy Jahwe - przez ZaKotem - 16.04.2019, 07:26
RE: Starotestamentowy Jahwe - przez Lamed - 16.04.2019, 04:57
RE: Starotestamentowy Jahwe - przez Puszczyk - 16.04.2019, 06:37
RE: Starotestamentowy Jahwe - przez kmat - 16.04.2019, 07:59
RE: Starotestamentowy Jahwe - przez ZaKotem - 16.04.2019, 08:32
RE: Starotestamentowy Jahwe - przez kmat - 16.04.2019, 11:11
RE: Starotestamentowy Jahwe - przez Lamed - 17.04.2019, 05:02
RE: Starotestamentowy Jahwe - przez ZaKotem - 17.04.2019, 07:05
RE: Starotestamentowy Jahwe - przez kmat - 17.04.2019, 05:50
RE: Starotestamentowy Jahwe - przez kmat - 17.04.2019, 08:59
RE: Starotestamentowy Jahwe - przez Puszczyk - 18.04.2019, 22:55
RE: Starotestamentowy Jahwe - przez Lamed - 23.04.2019, 17:14
RE: Starotestamentowy Jahwe - przez Lamed - 24.04.2019, 05:15
RE: Starotestamentowy Jahwe - przez geranium - 29.11.2022, 12:56
RE: Starotestamentowy Jahwe - przez Neuro - 24.04.2019, 05:45
RE: Starotestamentowy Jahwe - przez Hill - 21.11.2022, 09:34
RE: Starotestamentowy Jahwe - przez Neuro - 30.12.2022, 12:48
RE: Starotestamentowy Jahwe - przez Hill - 31.12.2022, 08:46
RE: Starotestamentowy Jahwe - przez geranium - 31.12.2022, 09:41
RE: Starotestamentowy Jahwe - przez Litek - 28.01.2023, 10:22
RE: Starotestamentowy Jahwe - przez Nonkonformista - 19.02.2023, 12:35
RE: Starotestamentowy Jahwe - przez Ayla Mustafa - 19.02.2023, 13:11
RE: Starotestamentowy Jahwe - przez kmat - 19.02.2023, 16:10
RE: Starotestamentowy Jahwe - przez Nonkonformista - 19.02.2023, 20:23
RE: Starotestamentowy Jahwe - przez Ayla Mustafa - 19.02.2023, 17:46
RE: Starotestamentowy Jahwe - przez zefciu - 20.02.2023, 09:16
RE: Starotestamentowy Jahwe - przez Ayla Mustafa - 20.02.2023, 15:21

Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości