To forum używa ciasteczek.
To forum używa ciasteczek do przechowywania informacji o Twoim zalogowaniu jeśli jesteś zarejestrowanym użytkownikiem, albo o ostatniej wizycie jeśli nie jesteś. Ciasteczka są małymi plikami tekstowymi przechowywanymi na Twoim komputerze; ciasteczka ustawiane przez to forum mogą być wykorzystywane wyłącznie przez nie i nie stanowią zagrożenia bezpieczeństwa. Ciasteczka na tym forum śledzą również przeczytane przez Ciebie tematy i kiedy ostatnio je odwiedzałeś/odwiedzałaś. Proszę, potwierdź czy chcesz pozwolić na przechowywanie ciasteczek.

Niezależnie od Twojego wyboru, na Twoim komputerze zostanie ustawione ciasteczko aby nie wyświetlać Ci ponownie tego pytania. Będziesz mógł/mogła zmienić swój wybór w dowolnym momencie używając linka w stopce strony.

Ocena wątku:
  • 0 głosów - średnia: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Starotestamentowy Jahwe
#89
ZaKotem,

okej, przyznaję że w poprzednim poście trochę zanadto się rozpędziłem, ale jednak chciałbym pociągnąć temat.

ZaKotem napisał(a): No nie. To już twoje autorskie bajania, nie biblijne. W biblijnym micie o Potopie nie ma nic o tym, co z potopionymi stało się po śmierci.

Ja tylko zauważę, że również nie pisałem nic o tym, co z potopionymi się stało po śmierci. Pisałem o strachu, czyli dodatkowym, raczej nieprzyjemnym uczuciu, które mogło ich śmierci towarzyszyć (mogło, bo rzeczywiście explicite nie jest to napisane we fragmencie Księgi Rodzaju opowiadającym o potopie, ale podobnie nie jest napisane, że uważali oni potop za zjawisko zupełnie naturalne - a nie karę boską chociażby).

Cytat:Co więcej, w tym i innych przypadkach, kiedy Jhwh postanowił kogoś osobiście uśmiercić, nie straszył zabijanego przedtem - on uważał swoją śmierć za naturalną. To tylko autor Biblii jako narrator wszechwiedzący wie, kto za tym stoi, sami "bezbożnicy" nie mieli pojęcia, że to Jhwh ich zabija.

No ale tutaj już się nie mogę zgodzić. Z całą pewnością nie znam wszystkich przypadków, gdy śmierć następowała pod inspiracją/przy aprobacie biblijnego Boga, ale nawet w przytoczonym przeze mnie wcześniej (w tym wątku) fragmencie Księgi Wyjścia możemy przeczytać
Cytat:25 I zatrzymał koła ich rydwanów, tak że z wielką trudnością mogli się naprzód posuwać. Egipcjanie krzyknęli: «Uciekajmy przed Izraelem, bo w jego obronie Pan walczy z Egipcjanami».
co dosyć wyraźnie sugeruje, że przez jakiś czas przed śmiercią pod wodami Morza Czerwonego Egipcjanie byli świadomi, co i kto stoi za ich zbliżającą się zagładą. Podobnie mogło być z ludźmi zalanymi przez potop, ale masz rację, trzymajmy się bardziej twardo tego, co napisano w świętej księdze żydów i chrześcijan.

Cytat:No właśnie, śmierć jak śmierć, każdego czeka. Jakby mnie Bóg zabił, na pewno nie miałbym o to do niego żalu. Jakby mnie zabił człowiek albo komar, to zresztą też nie. Rozumiem, że ateista ma prawo wierzyć w cokolwiek, co nie jest Bogiem, ale ja nie wierzę także w ludzi cierpiących z tego powodu, że zostali zabici.

No ale wróćmy do mojego pytania, tylko rozwińmy je trochę i doprecyzujmy bardziej, bo ja z tej odpowiedzi zadowolony nie jestem. Postaw siebie w sytuacji analogicznej do sytuacji człowieka, który w potopie miał zostać zgładzony (bawimy się w odczytywanie dosłowne). Żyjesz w zlaicyzowanej społeczeności niestroniącej od używek, narkotyków, rock'n'rolla, masturbacji, prezerwatyw i wolnej miłości - zepsucie moralne pełną gębą. Z dnia na dzień zaczyna padać mocny, ulewny, nieustający deszcz, który trwa tak długo, aż gruba warstwa wody nie pokryje wszystkich lądów na Ziemi, z najwyższymi szczytami włącznie - w końcu w Rdz 7 możemy przeczytać:
Cytat:11 W roku sześćsetnym życia Noego, w drugim miesiącu roku, siedemnastego dnia miesiąca, w tym właśnie dniu trysnęły z hukiem wszystkie źródła Wielkiej Otchłani i otworzyły się upusty nieba; 12 przez czterdzieści dni i przez czterdzieści nocy padał deszcz na ziemię. (...) 19 Wody bowiem podnosiły się coraz bardziej nad ziemię, tak że zakryły wszystkie góry wysokie, które były pod niebem. 20 Wody się więc podniosły na piętnaście łokci ponad góry i zakryły je. 21 Wszystkie istoty poruszające się na ziemi z ptactwa, bydła i innych zwierząt i z wszelkich jestestw, których było wielkie mnóstwo na ziemi, wyginęły wraz ze wszystkimi ludźmi.
Nie masz dostępu do żadnej technologii, która mogłaby cię przed potopem ocalić - czysty surwiwal w warunkach cywilizacyjnych semickich plemion. Oszacuj sobie zatem jak długo mniej-więcej byłbyś w takim scenariuszu przetrwać ty i twoi znajomi albo rodzina. Czy czułbyś jakikolwiek dyskomfort w takiej sytuacji, nawet przy założeniu że nie masz żadnej wiedzy o tym, skąd wziął się potop i dlaczego? Czy gdybyś jednak miał podejrzenia, że za potopem stoi wrogo nastawione ciebie bóstwo to poczułbyś ulgę, czy raczej jeszcze większą grozę? Czy oceniałbyś czyn takiej postaci jako moralny, raczej niewłaściwy, czy uznałbyś go mimo wszystko za całkowicie neutralny, nawet przy patrzeniu na to wszystko z boku? Co sądziłbyś o Bogu, który w taki sposób bawi się własnym stworzeniem? Czy nie byłoby ci żal samego siebie lub innych ludzi, w tym zupełnie niewinnych niemowląt albo zwierząt? Czy sam sposób takiej śmierci wydaje ci się na tyle mało zniechęcający, że gotów byłbyś wymienić na niego swoją potencjalną śmierć ze starości, choroby, albo wypadku przy pracy? No i czy nie czułbyś żadnego dyskomfortu z samego tylko powodu, że to się dzieje teraz, w tej chwili, i że wszystkie twoje plany zostaną wkrótce zalane razem z resztą ciała?

Pytam z autentycznej i nieuszczypliwej ciekawości, a ta cała emocjonalna otoczka ma za zadanie skierować pytanie w kierunku empatii, która jest jedną z głównych składowych konstytuujących to, co moralnością nazywamy. Natomiast wiem, że piszę z osobą o poglądach niestandardowych, bo nie sądzę aby wielu się zgodziło, że nagłe unicestwienie zdrowej, dorosłej osoby ludzkiej, nawet w zupełnie izolowanych warunkach, jest czynem moralnie obojętnym.

Cytat:Ależ bardzo prosto - uznają, że wobec prymitywnych dzikusów Bóg zachowuje się jak przystało na Wielkiego Najpotężniejszego Dzikusa, a wobec filozofów zachowuje się jak Najmądrzejszy z Filozofów. Nikt więc, spotykając Boga, nie czuje się zniesmaczony, myśląc "o Boże, ale z tego Boga dzikus", albo przeciwnie "to jakiś wykształciuch bez jaj pierdolony, a to chuj z nim, satan pany jezus żydy".

Tylko dla mnie to właśnie nie jest proste, co znaczy, że do mnie w ogóle nie przemawia - może o wrażliwość chodzi. Ja ciągle nie jestem w stanie pogodzić płytkiej moim zdaniem postaci biblijnego Boga, który pomaga w bitwach wybranej grupce koczowników, domaga się czci i ofiar ze zwierząt z transcendentnym Absolutem, który miałby jednocześnie być źródłem jakiejś uniwersalnej moralności - stąd mnie raczej interesuje co ta bardziej filozoficzna strona ma do powiedzenia. Sparafrazuję - spotykam Boga (bo w końcu to podobno jego słowo) i coś we mnie krzyczy: "O Boże, ale z tego Boga dzikus!". A też lubię o tym pisać, bo widzę przecież inteligentnych teistów i na samym tym forum, i naprawdę bardzo mnie ciekawi jak oni to wszystko kleją i zszywają, że dla nich wygląda ładnie - jeśli zaś ich stanowisko by brzmiało "to rzeczywiście jest mniej spójne niż światopogląd x" to też dobrze, bo ja wtedy się chętniej za tą drugą stroną opowiem, a lubię, jak pod nogami jest bardziej twardo.
Odpowiedz


Wiadomości w tym wątku
Starotestamentowy Jahwe - przez hansel - 04.12.2017, 13:58
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez ZaKotem - 04.12.2017, 14:27
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez hansel - 04.12.2017, 15:10
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez Quinque - 13.12.2017, 13:28
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez hansel - 23.02.2018, 15:07
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez Sofeicz - 13.12.2017, 15:33
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez Quinque - 13.12.2017, 23:20
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez kmat - 23.02.2018, 18:23
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez ZaKotem - 24.02.2018, 00:30
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez Łazarz - 17.03.2018, 13:44
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez Dragula - 23.02.2018, 20:03
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez freeman - 23.02.2018, 23:47
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez Dragula - 26.02.2018, 14:04
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez Quinque - 23.02.2018, 21:23
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez Dragula - 23.02.2018, 22:43
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez Quinque - 11.03.2018, 17:50
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez Puszczyk - 11.03.2018, 20:32
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez kmat - 24.02.2018, 05:58
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez Quinque - 11.03.2018, 20:56
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez Puszczyk - 11.03.2018, 21:24
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez lumberjack - 11.03.2018, 23:31
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez Puszczyk - 12.03.2018, 20:48
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez freeman - 16.03.2018, 07:55
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez Dragula - 16.03.2018, 10:50
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez Dragula - 17.03.2018, 10:57
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez freeman - 17.03.2018, 12:35
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez Dragula - 17.03.2018, 17:04
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez freeman - 18.03.2018, 15:22
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez kmat - 19.03.2018, 02:41
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez Łazarz - 07.04.2018, 12:32
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez ZaKotem - 07.04.2018, 15:55
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez zefciu - 10.04.2018, 08:20
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez Quinque - 07.04.2018, 16:40
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez ZaKotem - 07.04.2018, 17:00
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez Kontestator - 15.04.2018, 14:24
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez freeman - 15.04.2018, 19:40
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez zefciu - 16.04.2018, 08:15
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez Quinque - 15.04.2018, 16:37
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez Kontestator - 15.04.2018, 19:23
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez Quinque - 15.04.2018, 20:01
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez Kontestator - 15.04.2018, 20:23
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez Quinque - 15.04.2018, 21:06
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez ErgoProxy - 15.04.2018, 21:16
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez Puszczyk - 16.04.2018, 10:53
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez freeman - 16.04.2018, 08:26
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez Puszczyk - 16.04.2018, 09:24
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez zefciu - 16.04.2018, 09:29
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez freeman - 16.04.2018, 12:19
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez Puszczyk - 16.04.2018, 12:58
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez freeman - 16.04.2018, 13:15
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez Puszczyk - 16.04.2018, 13:42
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez freeman - 16.04.2018, 14:06
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez zefciu - 16.04.2018, 14:16
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez freeman - 16.04.2018, 22:00
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez Puszczyk - 17.04.2018, 02:24
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez Quinque - 16.04.2018, 14:51
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez freeman - 17.04.2018, 06:50
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez Puszczyk - 22.04.2018, 16:17
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez Quinque - 17.04.2018, 10:04
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez Kontestator - 17.04.2018, 19:44
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez ZaKotem - 19.04.2018, 10:26
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez Quinque - 19.04.2018, 15:03
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez zefciu - 18.04.2018, 10:25
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez ErgoProxy - 22.04.2018, 16:29
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez Puszczyk - 22.04.2018, 17:08
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez Quinque - 22.04.2018, 17:30
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez ErgoProxy - 22.04.2018, 18:04
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez Puszczyk - 22.04.2018, 19:51
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez Fanuel - 22.04.2018, 18:47
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez Fanuel - 22.04.2018, 20:08
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez zefciu - 23.04.2018, 12:06
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez freeman - 23.04.2018, 21:56
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez Lamed - 14.04.2019, 15:11
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez freeman - 14.04.2019, 20:26
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez Lamed - 15.04.2019, 05:08
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez ZaKotem - 15.04.2019, 11:53
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez freeman - 15.04.2019, 09:41
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez Peter - 15.04.2019, 10:18
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez kmat - 15.04.2019, 11:36
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez Puszczyk - 15.04.2019, 12:38
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez ZaKotem - 15.04.2019, 17:00
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez Lamed - 15.04.2019, 16:33
RE: Starotenstamentowy Jahwe - przez freeman - 18.04.2019, 12:28
RE: Starotestamentowy Jahwe - przez Lamed - 15.04.2019, 17:10
RE: Starotestamentowy Jahwe - przez kmat - 15.04.2019, 18:12
RE: Starotestamentowy Jahwe - przez ZaKotem - 16.04.2019, 07:26
RE: Starotestamentowy Jahwe - przez Lamed - 16.04.2019, 04:57
RE: Starotestamentowy Jahwe - przez Puszczyk - 16.04.2019, 06:37
RE: Starotestamentowy Jahwe - przez kmat - 16.04.2019, 07:59
RE: Starotestamentowy Jahwe - przez ZaKotem - 16.04.2019, 08:32
RE: Starotestamentowy Jahwe - przez kmat - 16.04.2019, 11:11
RE: Starotestamentowy Jahwe - przez Lamed - 17.04.2019, 05:02
RE: Starotestamentowy Jahwe - przez ZaKotem - 17.04.2019, 07:05
RE: Starotestamentowy Jahwe - przez kmat - 17.04.2019, 05:50
RE: Starotestamentowy Jahwe - przez kmat - 17.04.2019, 08:59
RE: Starotestamentowy Jahwe - przez Puszczyk - 18.04.2019, 22:55
RE: Starotestamentowy Jahwe - przez Lamed - 23.04.2019, 17:14
RE: Starotestamentowy Jahwe - przez Lamed - 24.04.2019, 05:15
RE: Starotestamentowy Jahwe - przez geranium - 29.11.2022, 12:56
RE: Starotestamentowy Jahwe - przez Neuro - 24.04.2019, 05:45
RE: Starotestamentowy Jahwe - przez Hill - 21.11.2022, 09:34
RE: Starotestamentowy Jahwe - przez Neuro - 30.12.2022, 12:48
RE: Starotestamentowy Jahwe - przez Hill - 31.12.2022, 08:46
RE: Starotestamentowy Jahwe - przez geranium - 31.12.2022, 09:41
RE: Starotestamentowy Jahwe - przez Litek - 28.01.2023, 10:22
RE: Starotestamentowy Jahwe - przez Nonkonformista - 19.02.2023, 12:35
RE: Starotestamentowy Jahwe - przez Ayla Mustafa - 19.02.2023, 13:11
RE: Starotestamentowy Jahwe - przez kmat - 19.02.2023, 16:10
RE: Starotestamentowy Jahwe - przez Nonkonformista - 19.02.2023, 20:23
RE: Starotestamentowy Jahwe - przez Ayla Mustafa - 19.02.2023, 17:46
RE: Starotestamentowy Jahwe - przez zefciu - 20.02.2023, 09:16
RE: Starotestamentowy Jahwe - przez Ayla Mustafa - 20.02.2023, 15:21

Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości