[Jaques]

Jeżeli istnieje wszechwiedzący Bóg to musiał znać każdą moją decyzję jeszcze zanim powstałem. Gdzie tu wolna wola?

A jak nagrasz sobie mecz, a potem przewiniesz na 90 minutę i podejrzysz wynik, to odbierasz wolną wolę poruszania się piłkarzy?

Quatro

Chciałbym na wstępie zaznaczyć, że post ma na celu po prostu znalezienie odpowiedzi,

Teorie naukowe poczytaj takie jak pisze Sofeicz.

[J. S. Artur]

Może użyć swojej wszechmocy, żeby pozbawić się części swojej wszechwiedzy Język

Tyle, że zanim to zrobił wiedział wszystko, więc wiedział, że usunie cześć swojej wszechwiedzy, ale wyrok na los wszechświata zapadł jeszcze zanim to zrobił

---

A jak nagrasz sobie mecz, a potem przewiniesz na 90 minutę i podejrzysz wynik, to odbierasz wolną wolę poruszania się piłkarzy?

Przewijanie meczu jest czynnością następującą po jego rozegraniu, a Bóg jest w teorii istotą poprzedzającą wszechświat i wszystko co się wydarzy.

[Quinque]

Nie może tego zrobić. Bóg nie może zaprzeczyć sam w sobie. Z tak to ujmę. Jego Wszechmoc go ogranicza

[quarto]

Może użyć swojej wszechmocy, żeby pozbawić się części swojej wszechwiedzy Język

Tyle, że zanim to zrobił wiedział wszystko, więc wiedział, że usunie cześć swojej wszechwiedzy, ale wyrok na los wszechświata zapadł jeszcze zanim to zrobił

---

A jak nagrasz sobie mecz, a potem przewiniesz na 90 minutę i podejrzysz wynik, to odbierasz wolną wolę poruszania się piłkarzy?

Przewijanie meczu jest czynnością następującą po jego rozegraniu, a Bóg jest w teorii istotą poprzedzającą wszechświat i wszystko co się wydarzy.

Artur napisałem Ci wiadomość prywatną, mógłbyś zajrzeć?

[wroubelek]

Ale dlaczego przewidywanie czyjegoś działania ma odbierać temu komuś wolną wolę?

Odwrotnie, to właśnie zachowanie nieprzewidywalne oznacza, że ktoś nie ma nad sobą kontroli, co jest raczej świadectwem braku jakiejkolwiek woli, tak „wolnej” jak i „bezwolnej”.

Wrou.

[J. S. Artur]

Ale dlaczego przewidywanie czyjegoś działania ma odbierać temu komuś wolną wolę?

Nie chodzi o przewidywanie czegoś co już jest, a raczej o to, że stworzył świat znając jego przyszłe losy. Akt stworzenie byłby więc zatwierdzeniem wszystkich wyborów zanim zostały podjęte. Stworzenie innego świata
sprawiłoby, że podejmowalibyśmy inne wybory. Innymi słowy, jeżeliby Bóg stworzył świat, to od niego zależałoby jakie decyzje podejmujemy, bo mógł je zatrzymać tworząc inny świat. Tak to niestety wygląda.

[Quinque]

Poglądy kalwinistów(predestynacja) zostały potępione przez Kościół Katolicki. To co postuluje Artur to nie nowy wymysł. Chrześcijanie już dawno się z nim uporali

[J. S. Artur]

Poglądy kalwinistów(predestynacja) zostały potępione przez Kościół Katolicki. To co postuluje Artur to nie nowy wymysł. Chrześcijanie już dawno się z nim uporali

W jaki sposób, jeżeli można wiedzieć? Przecież musieli dać jakieś inne wyjaśnienie, czy tylko predestynację potępili i temat porzucili?

[ErgoProxy]

No dobrze, ale czym właściwie, w wymiarze wolnej woli, różni się Panbocek od "ateistycznego" Wielkiego Wybuchu czy dowolnej innej "racjonalnej" Pierwszej Przyczyny? Jesteśmy zdeterminowani już choćby tym, że nie możemy swobodnie przemieszczać się w czasie, a tylko nieuchronnie staczamy się w przyszłość.

[zefciu]

No dobrze, ale czym właściwie, w wymiarze wolnej woli, różni się Panbocek od "ateistycznego" Wielkiego Wybuchu czy dowolnej innej "racjonalnej" Pierwszej Przyczyny?

Wielki Wybuch to nie jest „atistyczna Pierwsza Przyczyna”. WIelki Wybuch to pewien wniosek z obserwacji. Obserwujemy przesunięcie ku czerwieni (więc widzimy, że przestrzeń się rozszerza). Obserwujemy też jak Wszechświat wyglądał kiedyś (bo światło dopiero do nas dociera). Widzimy zatem formowanie się Galaktyk (kwazary) oraz pierwotną plazmę (mikrofalowe promieniowanie tła). Stąd wnioskujemy, że jeszcze wcześniej Wszechświat był jeszcze bardziej skurczony.

Natomiast wiara w Boga bierze się li to z Objawienia, li to z rozważań ontologicznych.

[J. S. Artur]

No dobrze, ale czym właściwie, w wymiarze wolnej woli, różni się Panbocek od "ateistycznego" Wielkiego Wybuchu czy dowolnej innej "racjonalnej" Pierwszej Przyczyny?

Tym, że Bóg mając takie właściwości jakie proponuje chrześcijaństwo nie stwarzałby takiego wszechświata w pierwszej kolejności. Skoro sam jest już doskonałością to czego więcej potrzeba? Wszechświat istnieje, więc jakaś bezmyślna siła musi za nim stać. Taka której nie zależy na tym czy wolną wolę mamy czy nie.

[ErgoProxy]

Można się upierać, że Bóg jest, ale nie taki, jakim Go opisuje chrześcijaństwo, które przerabia potworności w korelaty anielstwa, żebyśmy mogli trwać.

Co do wolnej woli, to to pojęcie jest rozpaczliwie niedodefiniowane, więc ludzie dyskutując ekwiwokują sobie radośnie, bo każdy ma na myśli co innego. Podejrzewam wszelako, że jeśli "wolowolność" polega in extremis na braku jakichkolwiek ograniczeń, to "mieć wolną wolę" oznacza "być jak Bóg".