Forum Ateista.pl
Filozofia i światopogląd
Pozostałe zagadnienia filozoficzne i światopoglądowe
Niepokalane poczęcie- niezrozumienie ateistów
Ankieta: Czy wierzysz w niepokalane poczęcie Marii? ( Nie Jezusa) Nie posiadasz uprawnień, aby oddać głos w tej ankiecie. |
|||
Tak | 0% |
0 | 0% |
Nie | 100.00% |
5 | 100.00% |
Razem | 5 głosów | 100% |
*) odpowiedź wybrana przez Ciebie | [Wyniki ankiety] |
Niepokalane poczęcie- niezrozumienie ateistów
|
06.06.2018, 18:37
Osiris napisał(a): Wyobraź sobie, że grzech to wymysł religijny a nie coś realnie istniejącego. Nie jesteś na katolik.pl"Grzech" to "chybienie celu", tudzież "zboczenie z drogi" Chyba zgodzimy się, że istnieje coś takiego jak chybianie celu/zboczenie z drogi? Przypomina mi się taka bajka, w której należało iść przed siebie i nie reagować na słyszane głosy - zboczenie z drogi lub spojrzenie za siebie powodowało zostanie zamienionym w kamień - pamiętacie może taką bajkę? Jest też takie wskazanie, aby robić to, co naprawdę się chce, a nie to, co się zachciewa. Moim zdaniem to drugie można nazwać grzechem (czyli błędem) I w ten sposób wracamy do tematu - nie kojarzę z opowieści o Maryji, aby miała ona jakieś skłonności do grzechu. Być może opowieści te ją oczywiście idealizują; być możę pomijają pewne rzeczy. Jednakże w ramach tych opowieści, brak grzechu pierworodnego wpisuje się w brak skłonności do grzechu A czy w to wierzę? Myślę, że jestem w tej kwestii agnostykiem Nie wiem, jak było i wyrzekam się kompulsywnego dążenia do udawania iż to wiem
May all beings be free.
May all beings be at ease. May all beings be happy
06.06.2018, 21:19
nerwica napisał(a):Osiris napisał(a): Wyobraź sobie, że grzech to wymysł religijny a nie coś realnie istniejącego. Nie jesteś na katolik.pl"Grzech" to "chybienie celu", tudzież "zboczenie z drogi" Chyba zgodzimy się, że istnieje coś takiego jak chybianie celu/zboczenie z drogi? Nie potrzeba pojęcia grzechu aby być moralnym. Chociażby w buddyźmie pojęcie grzechu nie funkcjonuje. W chrześcijaństwie za to chodzi o to, aby uczynić każdego grzesznym ponieważ każdy wymaga "naprawy". Ten proces oczywiście musi się odbyć przy udziale Kościoła. Aby wyleczyć zdrowego, trzeba go najpierw przekonać, że jest chory
06.06.2018, 22:43
Liczba postów: 1,599
Liczba wątków: 3 Dołączył: 01.2016 Reputacja: 7 Płeć: mężczyzna Wyznanie: Jezus Chrystus, Pan i Zbawiciel Osiris napisał(a): Aby wyleczyć zdrowego, trzeba go najpierw przekonać, że jest chory Ależ Jezus powiedział, że zdrowi nie potrzebują lekarza. O grzechu przekonuje Duch Święty.Skoro ciebie nie przekonał, to znaczy, że prawdopobnie jesteś bezgrzeszny
"Kto nie zważa na karność, gardzi własnym życiem, lecz kto słucha napomnienia, nabywa rozumu.
Bojaźń Pana jest szkołą mądrości, a pokora poprzedza chwałę" "To głupota prowadzi człowieka na manowce, a potem jego serce wybucha gniewem na Pana" Prz. 15,32-33; 19,3 freeman napisał(a):Osiris napisał(a): Aby wyleczyć zdrowego, trzeba go najpierw przekonać, że jest chory Oczywiście że jestem bezgrzeszny, grzech to fikcja - udowodnij, że jest inaczej
07.06.2018, 01:50
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 07.06.2018, 02:21 przez Antyteista.)
zefciu
Cytat:Akt seksualny zawsze związany jest z grzechem.A skąd ten pogląd Antyteisto wytrzasnąłeś? Cytat:Kościoły ortodoksyjne trzymają się tej tradycji.Bardzo Cię proszę, nie wypowiadaj się w imieniu ortodoksów, bo guzik wiesz. Cytat:Gdyż wg. nauk Ojców Kościoła - poczęcie zawsze zawiera grzechCo to znaczy „zawierać grzech” i którzy Ojcowie tak nauczali? Oj, troszkę mnie nie było... Odniosę się do pierwszego komentarza. 1 Gdybyś znał Poglądy Ojców Kościoła w temacie seksualności wiedziałbyś. Ten Augustyn stworzył klasyczną patrystyczną doktrynę grzechu, szczególnie zaciekle zwalczając teologiczną konkupiscencję . Tym samym w decydujący sposób wpłynął na moralność chrześcijańską i losy milionów ludzi Zachodu. ( Nie wiesz o tym? ) 2 To wynika z cytatów biblijnych, do czego odwoływali się np; Ojcowie Kościoła. "W grzechu poczęła cie matka" itd. 3 Wynika także ( ponadto- tradycja) lub z kar zawartych w starożytnych penitencjałach. I o tym o czym pisałem już wcześniej, a co nie potrafisz pojąć. Czyli tradycji Kościołów ortodoksyjnych. 4 Poczęcie zawiera grzech. ( Późniejsza doktryna) grzechu pierworodnego i zasadnicza odpowiedź. Uważała tak bezwzględna większość Ojców Kościoła, dla przykładu, Tertulian, Augustyn, Ireneusz, z Lyonu Chryzostom, Orygenes, Bazylii, Cyryl z Aleksandrii. Zresztą , przecież to jest oczywiste, trzeba być bardzo mało pojętnym,aby tego nie rozumieć? Gdyby poczęcie NIE było grzechem, to po cóż odkupienie i ofiara Jezusa? To takie trudne, troszkę pomyśleć? Ponadto jako grzech pierworodny ( przez poczęcie ), postrzegał też Tacjan, który uczył się od Justyna ( męczennika z II wieku który polemizował z żydem Tryfonem ) Z drugiej strony nawoływanie do wstrzemięźliwości seksualnej nie miało związku z żadnymi naukami Jezusa. Przecież logicznym jest e Jezus nigdy, nigdzie nie wypowiadał się przeciwko libido, przeciwnie nie unikał kontaktów z nierządnicami. A Ojcowie Kościoła nie tylko zabraniali kontaktów seksualnych, uczyli, że to grzech, ale poszli o wiele dalej: np : Klemens Aleksandryjski zabronił używania szminki! Bazyli zabraniał zabawy , czy nawet śmiechu. PS I nie proś, abym nie wypowiadał się w kwestii ortodoksji, bo sam NIE masz pojęcia o czym mowa, TO RAZ. Stosujesz mechanizm projekcji - to dwa, Jeżeli cokolwiek wiesz, to udowodnij mi błąd! To po trzecie. Narazie tylko pytasz, i pytasz, i mało rozumujesz. Ja też mogę pytać , ale wiem apriorycznie że nie będziesz umiał dać żadnej odpowiedzi, że nie dasz rady i to na żadne z moich pytań. A to, po czwarte, jak dobrze policzyłem, zgadza się? Jak dla przykładu : Wskaż przepisy odnoście wstrzemięźliwości seksualnej w małżeństwie Kościoła ortodoksyjnego. Quinque napisał(a):Antyteista napisał(a):Akt seksualny zawsze związany jest z grzechem Nie. Nie mówimy o Bogu, tylko o nauce Ojców Kościoła. To nigdy nie będzie to samo. Osiris napisał(a):Antyteista napisał(a): I najpoważniejsza filozoficznie sensowna konsekwencja ; Teza o bezgrzesznym poczęciu ( której ateiści nie zauważają) odnosić się musi do wszystkich przodków Marii, mężczyzn i kobiet. Będę zmuszeni do założenia , że cała linia przodków Marii- zasada nieskończonego ruchu wstecz- była niepokalanie poczęta. A co za tym idzie, jeśli wszyscy są niepokalanie poczęci, wszyscy rodzą się z dziewic. Czyli bez grzechu. Gdyż wg. nauk Ojców Kościoła - poczęcie zawsze zawiera grzech - co tutejsi ateiści już udowodnili, że nie orientują się z nauczaniu Ojców Kościoła. Nawet brak wiary w dogmat nie zmienia nauczania Ojców Kościoła. Człowiek dwulicowy, jak przystało na chrześcijanina ...
07.06.2018, 10:24
Antyteista napisał(a): Gdybyś znał Poglądy Ojców Kościoła w temacie seksualności wiedziałbyś.Pseudoargument. Albo mi wskażesz, kto i gdzie o tym mówił, albo argument nie ma wartości. Nie przeczytam Ci teraz na zawołanie wszystkich tekstów Ojców Kościoła, jakie powstały. Cytat:teologiczną konkupiscencjęCo to jest „teologiczna konkupiscencja”? „Powiedz tej famie, żeby mnie w dupę pocałowała i vice versa”. Cytat:"W grzechu poczęła cie matka" itd.Po pierwsze – mnie. Po drugie – fragment ten nie mówi o tym, że seksualność jest grzechem, tylko że człowiek ma grzeszną naturę. Cytat:3 Wynika także ( ponadto- tradycja) lub z kar zawartych w starożytnych penitencjałach. I o tym o czym pisałem już wcześniej, a co nie potrafisz pojąć. Czyli tradycji Kościołów ortodoksyjnych.Konkretnie jakie kary przysługiwały za seks małżeński? Ciągle coś piszesz, że „u Ojców jest”, albo „w starożytnych penitencjałach jest”, ale nie wskazujesz gdzie i co. Cytat:Gdyby poczęcie NIE było grzechem, to po cóż odkupienie i ofiara Jezusa?Po pierwsze – nie drzyj mordy. Po drugie – ofiara była potrzebna, aby przebóstwić ludzką, śmiertelną naturę. Po trzecie – przestań walić te niepotrzebne spacje, bo trudno się Ciebie cytuje. Cytat:Z drugiej strony[ size=medium ][ font=Times New Roman ]Co takiego się stało w tym miejscu zdania, że trzeba zmienić czcionkę i jej rozmiar? Oświeć mnie. Cytat:Przecież logicznym jest e Jezus nigdy, nigdzie nie wypowiadał się przeciwko libido, przeciwnie nie unikał kontaktów z nierządnicami.Jezus polecał tymże nierządnicom, aby już nie grzeszyły. Więc to głupi argument. Cytat:Wskaż przepisy odnoście wstrzemięźliwości seksualnej w małżeństwie Kościoła ortodoksyjnego.Teoretycznie (dla małżeństw, które są do tego zdolne) obowiązuje wstrzemięźliwość w okresie postu i w przeddzień przyjęcia Eucharystii.
Tress byłaby doskonałą filozofką. W istocie, Tress odkryła już, że filozofia nie jest tak wartościowa, jak jej się wcześniej wydawało. Coś, co większości wielkich filozofów zajmuje przynajmniej trzy dekady.
— Brandon Sanderson |
« Starszy wątek | Nowszy wątek »
|
Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości