[towarzyski.pelikan]

Zagadka filozoficzna.

Jeżeli wierzę, że Bóg, który stworzył świat, nie istnieje, to jestem teistką czy ateistką?

[ZaKotem]

Jesteś ateistką fideistyczną.

[zefciu]

Jeżeli wierzę, że Bóg, który stworzył świat, nie istnieje, to jestem teistką czy ateistką?

Jesteś osobą używającą innego języka niż polski. Zatem nie mam pojęcia, co znaczą słowa, które znajdują się wyżej i ciężko mi ocenić, czym jesteś (zakładając, że słowo „jestem” jest w Twoim języku łącznikiem, bo może być wszystkim).

[towarzyski.pelikan]

Jesteś osobą używającą innego języka niż polski. Zatem nie mam pojęcia, co znaczą słowa, które znajdują się wyżej i ciężko mi ocenić, czym jesteś (zakładając, że słowo „jestem” jest w Twoim języku łącznikiem, bo może być wszystkim).

Zinterpretuj na swój sposób, nie dociekając, co autor miał na myśli.

Jestem ciekawa.

[skrzat]

Zagadka filozoficzna.

Jeżeli wierzę, że Bóg, który stworzył świat, nie istnieje, to jestem teistką czy ateistką?

Teistką bo napisałaś w czasie teraźniejszym że nie istnieje co nie wyklucza że kiedyś istniał, czyli że Bóg mógł stworzyć świat w czasie przeszłym ale obecnie już nie istnieje ...zapadł się w czarną dziurę

[Quinque]

Ale wiesz o tym że teizm nie jest tylko przekonaniem o istnieniu Boga? Deisci też wierzą w Boga a teistami nie są

[towarzyski.pelikan]

Teistką bo napisałaś w czasie teraźniejszym że nie istnieje co nie wyklucza że kiedyś istniał, czyli że Bóg mógł stworzyć świat w czasie przeszłym ale obecnie już nie istnieje ...zapadł się w czarną dziurę

Czuję się zmuszona dookreślić:

Wierzę, że Bóg, który stworzył świat, nigdy nie istniał. I co teraz?

Queen Queen
Ale wiesz o tym że teizm nie jest tylko przekonaniem o istnieniu Boga? Deisci też wierzą w Boga a teistami nie są

To na czym polega wiara w Boga deistów, skoro nie są teistami?

[Joker]

Jeżeli wierzę, że Bóg, który stworzył świat, nie istnieje,

To z pewnością nie mówisz o Jahwe chrześcijan, a na pewno katolików, którzy uważają, że Bóg jest wiekuisty i niezmienny, czyli zawsze był, jest i zawsze będzie.
W stosunku do tego Boga jesteś ateistką.

[zefciu]

Zinterpretuj na swój sposób, nie dociekając, co autor miał na myśli.

Jak mogę interpretować coś, czego nie rozumiesz. W języku polskim to zdanie jest absurdalne. Zatem nie jest po polsku. Jest w jakimś języku, którego nie znam. Może więc znaczyć wszystko.

[towarzyski.pelikan]

To z pewnością nie mówisz o Jahwe chrześcijan, a na pewno katolików, którzy uważają, że Bóg jest wiekuisty i niezmienny, czyli zawsze był, jest i zawsze będzie.
W stosunku do tego Boga jesteś ateistką.

Aha. Czyli coś takiego jak czysty ateizm nie istnieje. Ateizm zawsze jest niewiarą w Boga konkretnej religii? Czyli ateista nie odrzuca Boga jako takiego, tylko konkretne wyobrażenie Boga.

---

Jak mogę interpretować coś, czego nie rozumiesz. W języku polskim to zdanie jest absurdalne. Zatem nie jest po polsku. Jest w jakimś języku, którego nie znam. Może więc znaczyć wszystko.

Ja to rozumiem doskonale. To chyba najmądrzejsze zdanie, jakie w życiu przyszło mi skonstruować. Dokonałam wiekopomnego dzieła: sformułowałam konsensus pomiędzy ateistami i teistami. Uświadomiłam sobie, że racja leży po środku.

Rozbierając moje zdanie na czynniki pierwsze:
Bóg, który stworzył świat, nie istnieje

Założenie 1: Bóg stworzył świat
Założenie 2: Bóg nie istnieje

Bóg stworzył świat = byt powstał z niebytu
Bóg nie istnieje = niebytu nie ma

Nie ma w tym realnej sprzeczności 

[Joker]

Doskonale, że już rozumiesz paradoksalność swojego pytania.

Doszedłem do wniosku, że określając się wcześniej jako wierząca w tak definiowanego Boga nie możesz jednocześnie wierzyć, że już nie istnieje gdyż jego cechami jest wiekuistość i niezmienność.

W stosunku do tak definiowanego boga jesteś ateistką także dlatego, że jest on Bogiem jedynym.

Jesteś więc ateistką lub to o co pytasz nie ma sensu.

[towarzyski.pelikan]

Doszedłem do wniosku, że określając się wcześniej jako wierząca w tak definiowanego Boga nie możesz jednocześnie wierzyć, że już nie istnieje gdyż jego cechami jest wiekuistość i niezmienność.

A skąd wiesz, jakie cechy ma Bóg, skoro nie istnieje? Każdy ateista, który mówi, że "Bóg jest taki, śmaki czy owaki" orze swój ateizm.

Ateista nie ma prawa się wypowiadać na temat cech Boga, ponieważ tego Boga nie ma. Coś, czego nie ma, nie może mieć cech.

[Joker]

Bóg stworzył świat = byt powstał z niebytu

Oto więc słowo boże:

"Nie mogę być jednocześnie Twórcą i tworzywem."

Nie ma w tym realnej sprzeczności

A skąd?

[towarzyski.pelikan]

"Nie mogę być jednocześnie Twórcą i tworzywem."

Bardzo mądre zdanie. Dlatego właśnie twórcy nie ma. Jest tylko tworzywo. Bóg nie istnieje. Istnieje świat. A jak wiemy, tworzywo samo się nie stworzyło (nie można być jednocześnie twórcą i tworzywem), a więc zostało stworzone przez Stwórcę.

I co, kryptoteisto, łyso? 

[Joker]

Ateista nie ma prawa się wypowiadać na temat cech Boga, ponieważ tego Boga nie ma. Coś, czego nie ma, nie może mieć cech.

Jedyna osoba,, która coś twierdzi jesteś Ty.

Pytasz przecież o swoja pozycję i co sądzą o tym inni:

---

Jeżeli wierzę, że Bóg, który stworzył świat, nie istnieje, to jestem teistką czy ateistką?

[ZaKotem]

A skąd wiesz, jakie cechy ma Bóg, skoro nie istnieje? Każdy ateista, który mówi, że "Bóg jest taki, śmaki czy owaki" orze swój ateizm.

Ateista nie ma prawa się wypowiadać na temat cech Boga, ponieważ tego Boga nie ma. Coś, czego nie ma, nie może mieć cech.

No nie, tak łatwo nie ma. Wampiry też nie istnieją, a mają takie cechy, że piją krew i zmieniają się w nietoperze. Byty fikcyjne też mają cechy - gdyby nie miały, nie moglibyśmy stwierdzic, że nie istnieją. Bo skąd ktokolwiek miałby wiedzieć, czy istnieją pćmy i murkwie, skoro nie wiadomo, czym się charakteryzują? W naszym języku "Bóg" ma pewne powszechnie przyjęte definicje i żeby w ogóle być ateistą, należy je uznać - i dopiero potem stwierdzić "byt o takiej charakterystyce jest fikcyjny".

[towarzyski.pelikan]

  W naszym języku "Bóg" ma pewne powszechnie przyjęte definicje i żeby w ogóle być ateistą, należy je uznać  - i dopiero potem stwierdzić "byt o takiej charakterystyce jest fikcyjny".

I możesz mi powiedzieć, czemu ateiści formułują swoją tożsamość w opozycji do fikcyjnego bytu?

Np. to forum jest świetnym przykładem. Ateista. pl. Czemu nie ma w necie awampirysta.pl albo amurkwia.pl?

[Quinque]

To na czym polega wiara w Boga deistów, skoro nie są teistami?

To pytanie nie do mnie tylko do użytkownika QueenQueen, ale odpowiem. Różnica jest fundamentalna, Bóg deistów jest Bogiem który się nie objawia ani nie działa w swoim stworzeniu, jest od tego stworzenia oddalony. Bóg teistów jest Bogiem bliskim swojemu stworzeniu, objawia się w nim i działa. Myślałem że dla osób które uwloniły się z brudnych szponów katolicyzmu to wiedzą wręcz elementarna, jak widać nie bardzo

[ZaKotem]

I możesz mi powiedzieć, czemu ateiści formułują swoją tożsamość w opozycji do fikcyjnego bytu?

Np. to forum jest świetnym przykładem. Ateista. pl. Czemu nie ma w necie awampirysta.pl albo amurkwia.pl?

To proste, ponieważ w naszym społeczeństwie bardzo wielu ludzi uważa wiarę w Boga za coś istotnego nie tylko w ich życiu prywatnym, ale także w publicznym. Także są to osoby zajmujące istotne polityczne stanowiska. Nawet jeśli dla mnie nie ma większego znaczenia, czy ktoś w Boga wierzy, czy nie, głupotą byłoby zakładać, że dla nikogo innego nie ma. Każda mniejszość, która ma jakiekolwiek znaczenie polityczne, ma tendencje do skupiania się w jakieś towarzystwa, czy to w celu obrony przed potencjalną dyskryminacją (nawet jeśli jej nie ma, to zawsze może być, i lepiej być ubezpieczonym), czy to w celu obrony swej reputacji wobec większości (co samo w sobie powinno zapobiec dyskryminacji).

[Joker]

czemu ateiści formułują swoją tożsamość w opozycji do fikcyjnego bytu?

Niestety to wszelkiej maści teiści nas tak brzydko nazwali, głównie katoliccy, mi się nie podoba. Są katolicy, chrześcijanie, buddyści, mormoni, zaratustrianie, muzułmanie itd....
ale brak wiary w istnienie bóstw czy Boga to już musi być pewną formą opozycji - "A" teizm. Osobiście nawet nie uważam , że istnieje konieczność określania swojego stanowiska wobec takich bytów, to pytanie uważam za nieistotne.
Poza tym to właśnie różnoracy teiści wyraziście formułują swój światopogląd, całe życie (i śmierć) właściwie na podstawie wiary w byty, których istnienia nikt nie udowodnił, są bytami , których istnienie wzajemnie się wyklucza. To trochę tak jak osoba w pełni zdrowa psychicznie trafia na jakiś czas do zakładu psychiatrycznego (życie wśród wierzących) i zupełnie nie ma pojęcia o czym wszyscy dookoła mówią (o bóstwach), zresztą szczerze nawet nie jest zainteresowana (bo uważa to za niedorzeczne).