[Rodica]

Dragula:

Rodica, tchnij trochę optymizmu w swoją nędzną egzystencję Duży uśmiech

Optymizm przynosi mi pecha

[towarzyski.pelikan]

Skoro w świetle humanizmu najwyższą wartością jest człowiek (osoba ludzka), a w świetle teizmu najwyższą wartością jest Bóg osobowy, to czy humanizm można uznać za wiarę w Boga osobowego?

Jeśli zestawimy ze sobą dwie osoby:

1. Wierzy w Boga jako istotę nadprzyrodzoną i ta wiara realizuje się poprzez służenie człowiekowi (chrześcijanin)
2. Wierzy w Boga jako nad-ideę scalającą wszystkie najwyższe wartości humanistyczne w Osobie ludzkiej (jak Miłość, Prawda, Dobro etc.) (humanista)

to w gruncie rzeczy, mimo tej różnicy w podejściu do Boga, ich postawa (realizacja wiary w Boga) nie powinna się różnić.

Można powiedzieć, ze jedna i druga wierzy w tego samego Boga osobowego, a jedyna różnica polega na podejściu do tego, czy Bóg jest zależny, czy niezależny od ludzkiej świadomości. Jednak zarówno jedna, jak i druga osoba, zgodzą się co do tego, że Bóg ma charakter osobowy.

[Rodica]

Wiara w Boga i wiara w człowieka pociaga za sobą odmienne skutki.
W społeczeństwie wierzącym w Boga człowiek jest własnością innych, rodziców i społeczeństwa, musi spełniać ich oczekiwania. To jest społeczeństwo opresyjne, nie szanujące indywidualności.
Wiara w człowieka zakłada szacunek do człowieka od najwcześniejszych lat, nikt nie ma prawa ci niczego narzucać i oczekiwać, żebyś się dostosował.

[towarzyski.pelikan]

Wiara w Boga i wiara w człowieka pociaga za sobą odmienne skutki.
W społeczeństwie wierzącym w Boga człowiek jest własnością innych, rodziców i społeczeństwa, musi spełniać ich oczekiwania. To jest społeczeństwo opresyjne, nie szanujące indywidualności.
Wiara w człowieka zakłada szacunek do człowieka od najwcześniejszych lat, nikt nie ma prawa ci niczego narzucać i oczekiwać, żebyś się dostosował.

Czy aby na pewno taka postawa własnościowa wynika z wiary w Boga? Moim zdaniem jest dokładnie na odwrót. Przecież Jezus Chrystus nauczał, że najważniejsza jest miłość do Boga i bliźniego. Nauczał, że miłość do Boga się realizuje poprzez miłość do drugiego człowieka.

"Będziesz miłował bliźniego swego jak siebie samego"
"Wszystko, co uczyniliście jednemu z tych braci moich najmniejszych, Mnieście uczynili". 

Służyć człowiekowi znaczy służyć Bogu. Kochać blźniego, to kochać Boga. Dostrzegać w nim Boga.

[Rodica]

To czego nauczał Jezus a to co robią wyznawcy kościoła to dwie rożne rzeczy.
Ilu spotkałaś w życiu ludzi, którzy akceptują cię taką jaką jesteś?
Większość ludzi ma oczekiwania, jest nietolerancyjna, oceniająca, właśnie z tego powodu, że od dziecka nie byli szanowani.

[towarzyski.pelikan]

To czego nauczał Jezus a to co robią wyznawcy kościoła to dwie rożne rzeczy.
Ilu spotkałaś w życiu ludzi, którzy akceptują cię taką jaką jesteś?
Większość ludzi ma oczekiwania, jest nietolerancyjna, oceniająca, właśnie z tego powodu, że od dziecka nie byli szanowani.

Masz rację.

Pytanie, kogo czczą wyznawcy kościoła? Boga czy może Antychrysta? Ja stawiam na to drugie. Oczywiście nie mam na myśli wszystkich, ale chyba nie przesadzę, jak powiem, że większość. Przynajmniej jeśli chodzi o KK...

Bardzo mało takich ludzi spotkałam. Tyle co kot napłakał. Niemal wszyscy wokół mnie próbują na mnie wymusić wpisanie się w ich oczekiwania, a karą za niesubordynację jest gnojenie, szarganie mojego imienia, otwarta nienawiść, brak szacunku.

Innymi słowy, większość ludzi nie doświadczyła w życiu prawdziwej miłości i dlatego nie potrafi kochać. Jak można innych nauczyć miłości? Chyba tylko w ten sposób, że się ich...pokocha. Mimo tego, że są takimi szujami. Trzeba zdać sobie sprawę, że oni nie robią tego świadomie. Nie wiedzą, co czynią. Trzeba im wybaczyć.

[zefciu]

Ale mnie nie chodzi o nazwę Bóg. Mnie chodzi o to, co się pod tą nazwą kryje.

Pod nazwą się zawsze kryje dokładnie to, co używający tej nazwy pod daną nazwą rozumie. Tak więc nadal mamy to samo – swoje własne przekonania przedstawiasz jako dowód na jakieś obiektywne prawdy. Ale to już jest to Twoje nadęcie i przekonanie o własnej nieomylności.

[Rodica]

towarzyski pelikan:

Pytanie, kogo czczą wyznawcy kościoła?

Nie wiem kogo czczą, ale miłość w ich wydaniu to ofiara ze swojego szczęścia, wolności i cierpienie w imię wiary.
Oni to nazywają miłością.

[towarzyski.pelikan]

A ja to nazywam nienawiścią do samego siebie

Przerobili przekazanie miłości na "Będziesz nienawidził bliźniego swego jak siebie samego"

[Rodica]

towarzyski pelikan:

No właśnie, nienawiść i nietolerancja jest wpisana w doktrynę kościelną.
Miało to uzasadnienie w dawnych czasach, kiedy kościół zwalczał pogaństwo, herezję w celu zachowania ładu polityczno- spoleczno- gospodarczego.
Oni nadal uważają, że ich wiara to jedyna prawdziwa wiara i w związku z tym mają prawo uciekać się do przemocy. Teraz ofiarami przemocy są dzieci, kiedy już wypiorą im mózgi do cna, udają, że to ich samodzielna i dobrowolna decycja i efekt uszanowania ich wolnej woli.
W ten sposób można wychować tylko potwora i egoistycznego despotę.

[zefciu]

Oj potworne są te Wasze chochoły, potworne. Całe szczęście, że istnieją tylko w Waszej wyobraźni.

[towarzyski.pelikan]

Oj potworne są te Wasze chochoły, potworne. Całe szczęście, że istnieją tylko w Waszej wyobraźni.

Tiaaa, wystarczy się zarejestrować na jakimś katolickim forum    A tam pisze elita. Jak wygląda milosc chrzescijanska w wykonaniu szarego katola, to az strach sobie wyobrazac...

[freeman]

(1) Pytanie, kogo czczą wyznawcy kościoła? Boga czy może Antychrysta? Ja stawiam na to drugie. 

(2) Innymi słowy, większość ludzi nie doświadczyła w życiu prawdziwej miłości i dlatego nie potrafi kochać. Jak można innych nauczyć miłości? Chyba tylko w ten sposób, że się ich...pokocha. Mimo tego, że są takimi szujami. Trzeba zdać sobie sprawę, że oni nie robią tego świadomie. Nie wiedzą, co czynią. Trzeba im wybaczyć.

(1) Jeśli ktoś wierzy bardziej w Kościół niż w Boga, to zapewne tak jest

(2) Rozumiem, że Ty doświadczyłaś prawdziwej miłości i dlatego potrafisz kochać?

[Neuro]

(1) Jeśli ktoś wierzy bardziej w Kościół niż w Boga, to zapewne tak jest

A co jeśli ktoś wierzy, że Kościół lepiej reprezentuje Boga niż Jezus?

[freeman]

A co jeśli ktoś wierzy, że Kościół lepiej reprezentuje Boga niż Jezus?

A to, że zapomniał o słowach Jezusa: "Beze mnie nic uczynić nie możecie" 

[Quinque]

kiedy kościół zwalczał pogaństwo

Na odwrót, to poganie zwalczali Kościół np. Od VII do X wieku(czy też w Japonii). A kiedy do nich dotarło iż zniszczyć go nie dadzą rady to bardzo chętnie wtętpowali w jego szeregi. Często co prawda z pobudek materialnych ale jednak

herezję w celu zachowania ładu polityczno- spoleczno- gospodarczego

Aha, czyli Kościół miał nie zwalczać czegoś co działało na szkodę społeczną? Przykro mi, ale władze Kościelne to nie komuchy żeby na coś takiego pozwalać

[towarzyski.pelikan]

(2) Rozumiem, że Ty doświadczyłaś prawdziwej miłości i dlatego potrafisz kochać?

Tak, miałam to szczęście doświadczyć w życiu bezintersownej miłości. To nie znaczy, że ona jest wyuoczona. Raczej jest oduczona. W drodze socjalizacji jesteś wartościowany na podstawie osiągnieć, tego co dajesz, jak bardzo jesteś posłuszny danym normom. Więc uczysz się, że Twoja wartość jest warunkowa. Kochasz się o tyle, o ile kochają cie inni. A inni cię kochają o tyle, o ile spelniasz ich oczekiwania. Na tej samej zasadzie kochasz innych, warunkowo.

Żeby odkryć w sobie zdolność do bezwarunkowej miłości musisz odkryć fałsz dotychczasowych relacji z ludźmi. Musisz mieć dość udawania kogoś, kim nie jesteś, tylko po, to żeby każdy cię lubił albo szanował. Musisz pokochać siebie takim jakim jesteś. A w tym mogą Ci pomóc inni ludzie, którzy Cię w ten sposób kochają (poznasz ich po tym, że możesz się przy nich poczuc swobodnie, masz ochote im się zwierzyć i samo bycie znimi przyosi Ci ulgę i radość, bo zamiast cię oceniać po prostu chcą cię wysłuchać, zrozumieć). Ale czasami to mogą być też książki, filmy, utwory muzyczne, wypowiedzi które Cię zainspirują swoją autentycznością. Np. czytasz jakiegoś blogera i myślisz "On mówi to co ja myślę, tylko nie mam odwagi powiedzieć". Autentyczność czerpie swe źródło w miłości do samego siebie. Bloger, którego czytasz kochając siebie, kocha także Ciebie. I  tym samym inspiruje Cię do uzdolnienia samego siebie do miłości bezwarunkowej.

[freeman]

A nie mylisz przypadkiem bezwarunkowej miłości z bezwarunkową akceptacją?

[towarzyski.pelikan]

A jaką widzisz różnicę?

[freeman]

Najkrócej rzecz ujmując akceptacja jest statyczna a miłość dynamiczna.Akceptacja mówi: "Niezależnie od tego, co na siebie włożysz, pójdę z tobą na imprezę".Miłość mówi: "Nie wyglądasz w tym stroju zbyt korzystnie, więc lepiej byłoby abyś założyła coś innego.Chętnie ci usłużę w dobraniu najodpowiedniejszego zestawu.Oczywiście ostateczna decyzja i tak będzie należeć do ciebie."