To forum używa ciasteczek.
To forum używa ciasteczek do przechowywania informacji o Twoim zalogowaniu jeśli jesteś zarejestrowanym użytkownikiem, albo o ostatniej wizycie jeśli nie jesteś. Ciasteczka są małymi plikami tekstowymi przechowywanymi na Twoim komputerze; ciasteczka ustawiane przez to forum mogą być wykorzystywane wyłącznie przez nie i nie stanowią zagrożenia bezpieczeństwa. Ciasteczka na tym forum śledzą również przeczytane przez Ciebie tematy i kiedy ostatnio je odwiedzałeś/odwiedzałaś. Proszę, potwierdź czy chcesz pozwolić na przechowywanie ciasteczek.

Niezależnie od Twojego wyboru, na Twoim komputerze zostanie ustawione ciasteczko aby nie wyświetlać Ci ponownie tego pytania. Będziesz mógł/mogła zmienić swój wybór w dowolnym momencie używając linka w stopce strony.

Ocena wątku:
  • 0 głosów - średnia: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Apokalipsa nadchodzi. Jak zwykle
#73
pilaster napisał(a): Wielkość albedo, zarówno atmosfery, jak i powierzchni Gawain pominął.  Cwaniak

wspomniałem tutaj Język

Gawain napisał(a): Co więcej, jak Kimbal zaszaleje i się produkcja żywności zamknie w kontenerach, udział ziemi rolnej spadnie to te wszystkie połacie się pokryją lasem. Cały rozwinięty świat będzie przypominał enklawy cywilizacji rozrzucone wśród leśnych bezkresów. I klimat nam zacznie się cholernie oziębiać. Jak technologia pozwoli Chińczykom zazielenić Gobi, a Sahara stanie się elektrownią słoneczną dla dwóch kontynentów i pociągnie to za sobą osadnictwo, a pasy leśnych nasadzeń zatrzymają pustynnienie... Nie jestem w stanie sobie wyobrazić przyszłego klimatu. Im las starszy tym efektywniej wyłapuje CO2. Wyłapuje i retencjonuje też wodę, czyli zmniejsza parowanie, czyli dwa gazy cieplarniane redukuje. Mięcho będzie z probówki, erozja gleby będzie ograniczona, lasy produkują chemię zasiewającą chmury, więc będzie częściej padać, wolniej spływać, albedo też się zmieni. Teoretycznie gazów cieplarnianych ubędzie na skutek redukcji... Czyli co? Nowa epoka lodowcowa się kroi?

Ale tutaj faktycznie zapomniałem.

Cytat:Dynamika atmosfery marsjańskiej jest dużo prostsza niż ziemskiej. Jest to atmosfera jednoskładnikowa, a na planecie brak kontynentów i oceanów, brak wody, brak biosfery, brak tektoniki, mikroskopijne lodowce. A mimo to niezwykle precyzyjnych modeli atmosfery ziemskiej jest bardzo dużo, a modeli atmosfery marsjańskiej, które by prawidłowo symulowały tamtejszy efekt cieplarniany - jakoś nie ma.


Na moje laickie oko to po pierwsze modeli może być sporo, ale np. do wykorzystania wewnętrznego agencji kosmicznych i ośrodków badań. Nie każdy model się przecież publikuje. Ewentualnie dowolny symulator atmosfer planetarnych ogarnia w trymiga taki prosty model. Przecież atmosfery egzoplanet mają modele i mnie się wydaje, że symulują je symulatory a nie ludziki z ołówkami z NASA.

No i najważniejszy zarzut. Pilaster źle szuka.

Gawain znalazł symulator na stronie NASA.

https://psg.gsfc.nasa.gov/atmosphere.php

Nie wiem na ile przydatny, ale z pięć minut w Googlach straciłem na znalezienie Język Cwaniak

No i jakieś badanie mówiące o absorpcji atmosferycznej ze wzorami Boltzmana

http://www.mpia.de/homes/ppvi/chapter/madhusudhan.pdf

Jestem laikiem, nie wiem na ile to jest przydatne. Ale raczej jest.


Cytat:To tak nie działa. Efekt cieplarniany powstaje dzięki różnicy długości fali promieniowania padajacego na powierzchnię i emitowanego. To pierwsze nie oddziaływuje z gazami cieplarnianymi, to drugie tak. Molekuła CO2 pochłania kwanty tego drugiego, a następnie je emituje. W losowym kierunku, czyli w połowie przypadków z powrotem ku powierzchni. I tak powstaje wtórne promieniowanie dodatkowo podgrzewające powierzchnię. Efekt jest zatem zależny wyłącznie od liczby molekuł, czyli od masy gazu. A nie od obecności innych gazów.

Dodatkowo w miarę wzrostu temperatury przesuwa się widmo promieniowania emitowanego z powierzchni w stronę krótszych fal. (z rozkładu Maxwella - Boltzmanna) Ale przy zmianie o 1-2 stopnie można to zjawisko całkowicie pominąć.

I już. Ciekawe, że w żadnej propagandzie autorstwa klimatystów, teoretyczny, ilościowy model efektu cieplarnianego, mimo że to matematyka na poziomie szkoły średniej - również nie jest prezentowany.  Cwaniak

Po co Wierni mają to wiedzieć? Jeszcze by któremuś wpadły do głowy jakieś głupie myśli, żeby samemu policzyć? Sam pilaster musiał ten model znaleźć w podręcznikach do ...astrofizyki, gdzie jest używany do opisu transmisji promieniowania wewnątrz gwiazd.

Stary, dobry chłopski rozum podpowiada, że wynikać to może z absorpcji promieniowania przez powierzchnię planety i dłuższego czasu emisji oddającej promieniowanie z powrotem do atmosfery. Atmosfera ziemska jest dodatkowo gęstsza i bardziej różnorodna. Sam fakt większej gęstości ośrodka rzutuje na to ile energii może ośrodek przyjąć i jak długo go będzie wypromieniowywać. Wystarczy rzucić okiem na Wenus.

Cytat:A to na pewno. Pytanie jednak, jak wtedy wyglądał bilans tego obiegu. Na pewno nie nastąpiło to w wyniku zmian w stężeniu CO2

Pośrednio nastąpiło. Obieg węgla silnie zależy od obecności tlenu. W przypadku beztlenowego rozkładu biomasy zostaje związany w sporej części w postaci torfu np. Ten w biomasie stepowej jest uwalniany i szybko wraca do atmosfery. Ale wystarczy, że step lasem porośnie i cykl obiegu już się w latach mierzy a nie w sezonach. Wystarczyło wybić część megafauny i już robi się zimniej. CO2 wypada z obiegu na lata bo znika zgryzany step, znika metan i robi się zimno. I wcale nie trzeba bylo masakrycznych ilości tych gazów odjąć. Kilka procent metanu mniej plus większy pobór CO2 też o kilka procent i już model atmosfery jest całkiem inny a każdy wymieniony czynnik zmienia wartości i co innego wychodzi.
Sebastian Flak
Odpowiedz


Wiadomości w tym wątku
Apokalipsa nadchodzi. Jak zwykle - przez pilaster - 04.02.2019, 18:57
RE: Apokalipsa nadchodzi. Jak zwykle - przez ZaKotem - 04.02.2019, 20:44
RE: Apokalipsa nadchodzi. Jak zwykle - przez ZaKotem - 05.02.2019, 09:27
RE: Apokalipsa nadchodzi. Jak zwykle - przez ZaKotem - 05.02.2019, 11:15
RE: Apokalipsa nadchodzi. Jak zwykle - przez E.T. - 04.02.2019, 21:19
RE: Apokalipsa nadchodzi. Jak zwykle - przez Lampart - 05.02.2019, 09:33
RE: Apokalipsa nadchodzi. Jak zwykle - przez zefciu - 05.02.2019, 09:35
RE: Apokalipsa nadchodzi. Jak zwykle - przez E.T. - 05.02.2019, 10:16
RE: Apokalipsa nadchodzi. Jak zwykle - przez zefciu - 05.02.2019, 10:30
RE: Apokalipsa nadchodzi. Jak zwykle - przez E.T. - 05.02.2019, 11:41
RE: Apokalipsa nadchodzi. Jak zwykle - przez kmat - 05.02.2019, 09:43
RE: Apokalipsa nadchodzi. Jak zwykle - przez Łazarz - 10.02.2019, 18:03
RE: Apokalipsa nadchodzi. Jak zwykle - przez Fanuel - 12.02.2019, 22:29
RE: Apokalipsa nadchodzi. Jak zwykle - przez ZaKotem - 13.02.2019, 07:44
RE: Apokalipsa nadchodzi. Jak zwykle - przez Fanuel - 13.02.2019, 14:58
RE: Apokalipsa nadchodzi. Jak zwykle - przez Fanuel - 13.02.2019, 16:04
RE: Apokalipsa nadchodzi. Jak zwykle - przez Sofeicz - 13.02.2019, 23:41
RE: Apokalipsa nadchodzi. Jak zwykle - przez Vanat - 19.02.2019, 13:35
RE: Apokalipsa nadchodzi. Jak zwykle - przez Vanat - 19.02.2019, 14:02
RE: Apokalipsa nadchodzi. Jak zwykle - przez Vanat - 19.02.2019, 16:11
RE: Apokalipsa nadchodzi. Jak zwykle - przez Vanat - 19.02.2019, 16:14
RE: Apokalipsa nadchodzi. Jak zwykle - przez Fizyk - 19.02.2019, 18:06
RE: Apokalipsa nadchodzi. Jak zwykle - przez Vanat - 20.02.2019, 00:09
RE: Apokalipsa nadchodzi. Jak zwykle - przez Fanuel - 20.02.2019, 15:49
RE: Apokalipsa nadchodzi. Jak zwykle - przez Fanuel - 22.02.2019, 15:49
RE: Apokalipsa nadchodzi. Jak zwykle - przez Vanat - 20.02.2019, 18:17
RE: Apokalipsa nadchodzi. Jak zwykle - przez zefciu - 21.02.2019, 10:41
RE: Apokalipsa nadchodzi. Jak zwykle - przez ZaKotem - 21.02.2019, 11:49
RE: Apokalipsa nadchodzi. Jak zwykle - przez Vanat - 21.02.2019, 16:14
RE: Apokalipsa nadchodzi. Jak zwykle - przez Marlow - 21.02.2019, 21:55
RE: Apokalipsa nadchodzi. Jak zwykle - przez Vanat - 22.02.2019, 11:04
RE: Apokalipsa nadchodzi. Jak zwykle - przez zefciu - 22.02.2019, 11:55
RE: Apokalipsa nadchodzi. Jak zwykle - przez Vanat - 21.02.2019, 22:48
RE: Apokalipsa nadchodzi. Jak zwykle - przez Vanat - 27.02.2019, 23:23
RE: Apokalipsa nadchodzi. Jak zwykle - przez cobras - 20.02.2019, 18:41
RE: Apokalipsa nadchodzi. Jak zwykle - przez Sofeicz - 20.02.2019, 23:30
RE: Apokalipsa nadchodzi. Jak zwykle - przez Vanat - 21.02.2019, 10:47
RE: Apokalipsa nadchodzi. Jak zwykle - przez Vanat - 21.02.2019, 12:11
RE: Apokalipsa nadchodzi. Jak zwykle - przez kmat - 21.02.2019, 22:42
RE: Apokalipsa nadchodzi. Jak zwykle - przez zefciu - 22.02.2019, 12:17
RE: Apokalipsa nadchodzi. Jak zwykle - przez Fizyk - 22.02.2019, 14:35
RE: Apokalipsa nadchodzi. Jak zwykle - przez bert04 - 25.02.2019, 11:11
RE: Apokalipsa nadchodzi. Jak zwykle - przez bert04 - 25.02.2019, 12:09
RE: Apokalipsa nadchodzi. Jak zwykle - przez bert04 - 25.02.2019, 13:15
RE: Apokalipsa nadchodzi. Jak zwykle - przez Vanat - 25.02.2019, 14:09
RE: Apokalipsa nadchodzi. Jak zwykle - przez Sofeicz - 22.02.2019, 15:32
RE: Apokalipsa nadchodzi. Jak zwykle - przez Fizyk - 22.02.2019, 16:20
RE: Apokalipsa nadchodzi. Jak zwykle - przez Vanat - 22.02.2019, 21:58
RE: Apokalipsa nadchodzi. Jak zwykle - przez Vanat - 24.02.2019, 21:32
RE: Apokalipsa nadchodzi. Jak zwykle - przez Fizyk - 24.02.2019, 21:38
RE: Apokalipsa nadchodzi. Jak zwykle - przez Fanuel - 24.02.2019, 22:32
RE: Apokalipsa nadchodzi. Jak zwykle - przez ETA - 26.02.2019, 10:35
RE: Apokalipsa nadchodzi. Jak zwykle - przez Vanat - 26.02.2019, 11:16
RE: Apokalipsa nadchodzi. Jak zwykle - przez E.T. - 26.02.2019, 13:55
RE: Apokalipsa nadchodzi. Jak zwykle - przez Vanat - 26.02.2019, 14:30
RE: Apokalipsa nadchodzi. Jak zwykle - przez ETA - 26.02.2019, 16:30
RE: Apokalipsa nadchodzi. Jak zwykle - przez Vanat - 26.02.2019, 16:52
RE: Apokalipsa nadchodzi. Jak zwykle - przez ETA - 26.02.2019, 17:17
RE: Apokalipsa nadchodzi. Jak zwykle - przez Vanat - 26.02.2019, 17:42
RE: Apokalipsa nadchodzi. Jak zwykle - przez ETA - 27.02.2019, 11:50
RE: Apokalipsa nadchodzi. Jak zwykle - przez Vanat - 27.02.2019, 15:49
RE: Apokalipsa nadchodzi. Jak zwykle - przez ETA - 28.02.2019, 10:33
RE: Apokalipsa nadchodzi. Jak zwykle - przez ETA - 26.02.2019, 17:10
RE: Apokalipsa nadchodzi. Jak zwykle - przez Vanat - 26.02.2019, 17:17
RE: Apokalipsa nadchodzi. Jak zwykle - przez ETA - 26.02.2019, 21:30
RE: Apokalipsa nadchodzi. Jak zwykle - przez Vanat - 27.02.2019, 01:26
RE: Apokalipsa nadchodzi. Jak zwykle - przez ETA - 27.02.2019, 10:32
RE: Apokalipsa nadchodzi. Jak zwykle - przez Vanat - 27.02.2019, 11:11
RE: Apokalipsa nadchodzi. Jak zwykle - przez Fanuel - 27.02.2019, 07:37
RE: Apokalipsa nadchodzi. Jak zwykle - przez Fanuel - 27.02.2019, 20:57
RE: Apokalipsa nadchodzi. Jak zwykle - przez ZaKotem - 28.02.2019, 10:19
RE: Apokalipsa nadchodzi. Jak zwykle - przez Vanat - 28.02.2019, 12:23
RE: Apokalipsa nadchodzi. Jak zwykle - przez Vanat - 28.02.2019, 12:44
RE: Apokalipsa nadchodzi. Jak zwykle - przez Vanat - 28.02.2019, 13:00
RE: Apokalipsa nadchodzi. Jak zwykle - przez Vanat - 28.02.2019, 14:23
RE: Apokalipsa nadchodzi. Jak zwykle - przez Vanat - 01.03.2019, 14:23
RE: Apokalipsa nadchodzi. Jak zwykle - przez Vanat - 04.03.2019, 01:42
RE: Apokalipsa nadchodzi. Jak zwykle - przez Vanat - 01.03.2019, 14:31
RE: Apokalipsa nadchodzi. Jak zwykle - przez Fanuel - 01.03.2019, 16:26
RE: Apokalipsa nadchodzi. Jak zwykle - przez Vanat - 04.03.2019, 15:19
RE: Apokalipsa nadchodzi. Jak zwykle - przez Vanat - 05.03.2019, 11:14
RE: Apokalipsa nadchodzi. Jak zwykle - przez Vanat - 05.03.2019, 11:43
RE: Apokalipsa nadchodzi. Jak zwykle - przez Vanat - 05.03.2019, 11:48
RE: Apokalipsa nadchodzi. Jak zwykle - przez Vanat - 05.03.2019, 14:06
RE: Apokalipsa nadchodzi. Jak zwykle - przez Vanat - 05.03.2019, 21:47
RE: Apokalipsa nadchodzi. Jak zwykle - przez Vanat - 06.03.2019, 00:45
RE: Apokalipsa nadchodzi. Jak zwykle - przez Vanat - 06.03.2019, 10:35
RE: Apokalipsa nadchodzi. Jak zwykle - przez Vanat - 06.03.2019, 15:00
RE: Apokalipsa nadchodzi. Jak zwykle - przez Vanat - 06.03.2019, 15:59
RE: Apokalipsa nadchodzi. Jak zwykle - przez Vanat - 08.03.2019, 10:41
RE: Apokalipsa nadchodzi. Jak zwykle - przez Vanat - 06.03.2019, 18:52
RE: Apokalipsa nadchodzi. Jak zwykle - przez Vanat - 08.03.2019, 13:34
RE: Apokalipsa nadchodzi. Jak zwykle - przez Vanat - 08.03.2019, 14:37
RE: Apokalipsa nadchodzi. Jak zwykle - przez Vanat - 08.03.2019, 16:09
RE: Apokalipsa nadchodzi. Jak zwykle - przez Fanuel - 12.03.2019, 15:48
RE: Apokalipsa nadchodzi. Jak zwykle - przez Vanat - 02.03.2019, 12:09
RE: Apokalipsa nadchodzi. Jak zwykle - przez Vanat - 28.02.2019, 16:24
RE: Apokalipsa nadchodzi. Jak zwykle - przez ZaKotem - 28.02.2019, 17:06
RE: Apokalipsa nadchodzi. Jak zwykle - przez Vanat - 01.03.2019, 10:24
RE: Apokalipsa nadchodzi. Jak zwykle - przez ZaKotem - 28.02.2019, 17:26
RE: Apokalipsa nadchodzi. Jak zwykle - przez Vanat - 01.03.2019, 11:38
RE: Apokalipsa nadchodzi. Jak zwykle - przez Vanat - 01.03.2019, 12:42
RE: Apokalipsa nadchodzi. Jak zwykle - przez Vanat - 01.03.2019, 14:14
RE: Apokalipsa nadchodzi. Jak zwykle - przez Vanat - 05.03.2019, 10:28
RE: Apokalipsa nadchodzi. Jak zwykle - przez Vanat - 05.03.2019, 15:32
RE: Apokalipsa nadchodzi. Jak zwykle - przez Vanat - 05.03.2019, 17:10
RE: Apokalipsa nadchodzi. Jak zwykle - przez Vanat - 10.03.2019, 17:40
RE: Apokalipsa nadchodzi. Jak zwykle - przez Vanat - 14.03.2019, 14:41
RE: Apokalipsa nadchodzi. Jak zwykle - przez ZaKotem - 09.02.2020, 23:05
RE: Apokalipsa nadchodzi. Jak zwykle - przez bert04 - 14.02.2020, 12:34
RE: Apokalipsa nadchodzi. Jak zwykle - przez bert04 - 14.02.2020, 13:09
RE: Apokalipsa nadchodzi. Jak zwykle - przez bert04 - 14.02.2020, 15:42
RE: Apokalipsa nadchodzi. Jak zwykle - przez kmat - 09.03.2019, 23:36
RE: Apokalipsa nadchodzi. Jak zwykle - przez kmat - 10.03.2019, 17:16
RE: Apokalipsa nadchodzi. Jak zwykle - przez kmat - 10.03.2019, 20:28
RE: Apokalipsa nadchodzi. Jak zwykle - przez Vanat - 11.03.2019, 13:42
RE: Apokalipsa nadchodzi. Jak zwykle - przez Fanuel - 14.02.2020, 14:06
RE: Apokalipsa nadchodzi. Jak zwykle - przez bert04 - 14.02.2020, 17:18
RE: Apokalipsa nadchodzi. Jak zwykle - przez Adam M. - 14.02.2020, 23:06
RE: Apokalipsa nadchodzi. Jak zwykle - przez Łazarz - 14.02.2020, 23:11
RE: Apokalipsa nadchodzi. Jak zwykle - przez Fanuel - 15.02.2020, 15:24

Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości