To forum używa ciasteczek.
To forum używa ciasteczek do przechowywania informacji o Twoim zalogowaniu jeśli jesteś zarejestrowanym użytkownikiem, albo o ostatniej wizycie jeśli nie jesteś. Ciasteczka są małymi plikami tekstowymi przechowywanymi na Twoim komputerze; ciasteczka ustawiane przez to forum mogą być wykorzystywane wyłącznie przez nie i nie stanowią zagrożenia bezpieczeństwa. Ciasteczka na tym forum śledzą również przeczytane przez Ciebie tematy i kiedy ostatnio je odwiedzałeś/odwiedzałaś. Proszę, potwierdź czy chcesz pozwolić na przechowywanie ciasteczek.

Niezależnie od Twojego wyboru, na Twoim komputerze zostanie ustawione ciasteczko aby nie wyświetlać Ci ponownie tego pytania. Będziesz mógł/mogła zmienić swój wybór w dowolnym momencie używając linka w stopce strony.

Ocena wątku:
  • 0 głosów - średnia: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Co ma lewica do Sienkiewicza?
towarzyski.pelikan napisał(a): No proszę. Wg Szwaba Bercika
Nie dość,  że żałosna próba obrażania osobistego (równie dobrze mógłbym nazwać t.p. kujawiaczką), to nie przypominam sobie, żebym stował podobne trickim względem t.p. No chyba że ten o Goebelsie, choć to też miało być krytyką czynów. Ale może na odcisk nadepnąłem.

Cytat:Idea Europy zrodziła się w Beneluksie. A ja myślałam, że Europa żadną ideą nie jest, ino pewną rzeczywistością.

Jaką rzeczywistością, skoro geologicznie nawet nie jest kontynentem? Indie kiedyś były, to znaczy w prehistorycznych czasach, ale dziś to nie ma znaczenia. Europa jest natomiast w pierwszej linii odrębnością polityczną, częściowo wynikającą z uwarunkowań goegraficznych (mocne rozczłonkowanie przez pólwyspy i łancuchy gór promuje rozdrobnienie państwowo-kulturowe).

W czasach Imperium Romanum podobną rzeczywistością polityczno-geograficzną był obszar Mare Nostrum. Augustyn z Hippony (dzisiejsza Algieria), Cyryl Aleksandryjski oraz Ireneusz z Lyonu należeli do tego samego kręgu kulturowego. A obszary dzisiejszej Germanii czy Wielka Lechia były poza nim, były strefą barbarzyństwa. Narodziny Europy to najwcześniej rok 800 i restytucja cesarstwa rzymskiego.

Cytat:Jednak czego mam się spodziewać po postmoderniście (a więc de facto idealiście). To jak to było, Berciku, siadło se pare faciów w Beneluskie i stworzył Europę? A wcześniej to co było?

Oboje z Ergo zrozumieliśmy, że chodzi Ci o współczesną UE, której rodowód podałem (on to napisał nawet przede mną, to taka dygresja do rzekomego "wpatrzenia"). Wcześniej to było imperium cesarza Napoleona. Wcześniej były różne fazy Cesarstwa Rzymskiego Domu Niemieckiego, od Ludolfingów do Habsburgów. A na wschodzie carat Trzeciego Rzymu. Przedtem było państwo Merowingów wspomnianych przez kmata króla, później króla i cesarza Karola Wielkiego. A na wschodzie cesarstwo bizantyjskie. Przedtem było Imperium Romanum, czasem podzielone czasem wspólne, z grubsza od Oktawiana. To wszystko w pewnej ciągłości, ale nieco wcześniej było imperium Aleksandra Wielkiego, jeszcze zakorzenione w Europie. Wcześniejsze byty ponadnarodowe to tereny Azji i Afryki, więc chyba na razie starczy wyliczania. Na terenie Mare Nostrum przed Rzymianami była jeszcze sieć kolonii greckich i fenickich, ale to trochę inna bajka.

Cytat:Polska ma za sobą imperialistyczny moment dziejowy i co warto podkreślić - wbrew mylącej nazwie, nie była to Rzeczpospolita Obojga (czy wielu) Narodów, tylko etni (grup etnicznych). Te etnie sobie współżyły, a elity były kosmopolityczne.

W sumie "narody" w nazwie RON określały oba państwa tworzące unię. Narodów w bardziej współczesnym znaczeniu było więcej. Niemniej te "etnie" to zalążki późniejszych narodów. Kto by pomyślał, że na bazie księstwa Kurlandii powstanie Łotwa?

Cytat:Co ciekawe, właśnie do takiej idei imperium europejskiego dąży UE.

A to ciekawe, że podobnie jak ja widzisz w państwie Jagiellonów (współ-) protoplastę UE.

Cytat:"Narodowość" tych poszczególnych przedstawicieli różnych kultur zostaje spłaszczona do "etni", natomiast sama ideologia rządząca superpaństwem europejskim jest kosmopolityczna "ponadnarodowa". Celem imperium jest skłonić jego mieszkańców, żeby ponad interesy narodowe stawiali interes imperium, a więc swoją narodowość zachowali dla siebie (w formie folkloru), a politycznie (publicznie) opowiedzieli się za "państwem neutralnym światopoglądowo".

Gdybyś uważnie czytała, co piszesz, sama byś zauważyła, że dzisiejsze rozumienie słowa "naród" odbiega od rozumienia średniowiecznego, a nawet wczesno-nowożytnego. Taki Kopernik mógł się czuć Prusinem, Niemcem lub Polakiem, w zależności od czasu i kontekstu. W złotym okresie tej wielonarodowej i wieloreligijnej Republiki wydano zbiór praw, które gwarantować miały wzajemną tolerancję. Nawet ten Koneczny twierdził, cytując za wikipedią, że o sukcesie pod Grunwaldem zdecydowała przwaga polskiej myśli o samostanowieniu narodów nad uniwersalizmem niemiecko papieskim. Jeżeli więc dzisiejsza UE jest wzorowana na RON, to sama widzisz. W ten sposób już trzeci raz sam Koneczny zaprzecza teoriom o bizantyjskości UE.



Cytat:Taką ciemną (wynarodowioną) masą jest łatwo manipulować, wykorzystywać dla swoich imperialistycznych celów. 
Dlaczego cień podejrzenia pada na Niemcy? Ponieważ nigdy nie wypracowali idei "narodu", państwa narodowego, w przeciwieństwie do innych państw. Ta koncepcja jest im duchowo obca, zawsze ich ciągnęło do imperializmu. Tak więc oni jako jedyni nie mają nic do stracenia jako naród, ponieważ sami narodem nie są.

No to już jedne teorie bez pokrycia przebijasz kolejnymi. Niemcy nie są narodem i nigdy nim nie byli? To po cholerę śpiewali "Deutschland Deutschland i tak dalej", bo im do rymu pasowało?

Cytat:W takim razie UE nie dba o wolność indywidualną choćby na tym poziomie, że wolność słowa tłamsi. W cywilizowanym, zinformatyzowanym cyfrowym świecie trudno sobie wyobrazić większy zamach na wolność niż cenzurowanie Internetu.

Z jednej strony dajesz przykład Matki Boskiej z tęczą. Z drugiej strony narzekasz na jakieś tłamszenie wolności słowa. Znajdź może przykład dzisiejszego kręgu cywilizacji, gdzie wolność słowa jest większa, niż w UE. Bo te reguły, na które narzekasz, narzuca akurat koncern rodem z USA.

Cytat:Ależ uzasadnienie Ci przedstawiłam w formie linka do artykułu. A że Ty je odrzuciłeś zanim w ogóle ten link otworzyłeś (jak chcesz i nie pamiętasz wygrzebie stosowne cytaty), a następnie wyjąłeś z kontekstu 1 punkt uzasadnienia (nie zapoznałeś się z nim ze zrozumieniem) i skwitowałeś to wnioskiem, że uzasadnienie jest bezzasadne, to tylko świadczy nie tylko o Twojej złej woli (bo ta jest ewidentna), ale też o elementarnym braku uczciwości intelektualnej i szacunku do rozmówcy. Jednak rozumiem, że Szwaby tak majo.

Nie tyle "wyjąłem" co "zacząłem". Po prostu zajmuję się Konecznym z doskoku i uzupełniam te porównania na bieżąco. I wychodzi mi, że nawet gdyby zaakceptować te con. dziwaczne teorie, Konecznego, to na podstawie Konecznego można odrzucić tezy o rzekomej bizantyjskości UE. W międzyczasie dodałem kolejne punkty, może nie wszystkie równie silne, niemniej zalinkowałem do dwóch artykułów na temat Konecznego i na nich się opieram w swojej argumentacji.

I na marginesie, na tym forum może jest parę fanów Konecznego, chyba pilaster swego czasu stworzył dosyć podobne porównanie cywilizacji, z drobnymi różnicami. Ja do jego fanów nie należę, dla mnie to nadal Daeniken historii. Niemniej mogę się nim zajmować na tyle, na ile pozwalają materiały dostępne w sieci.

Cytat:UE jest kwintesencją kolektywizmu militarnego, a więc właśnie bizantyjskiego. Jest to typowe dla demokracji, w której naczelnym postulatem jest równość.
Jeżeli obalę jeden pusty frazes musisz go zastępować kolejnym? "Kolektywizm militarny" UE? Co to do cholery jest, oprócz pustosłowia i zapełniania braków argumentacji?

Kwintesencją militaryzmu, to tak na marginesie, jest hierarchia. Jeżeli dwóch żołnierzy kopie saperkami dołek pod latrynę, to zawsze jeden z nich musi być tym "starszym szeregowym", lub w inny sposób odpowiadać za grupę. Jeżeli drużyna rusza do akcji, to w każdej sekundzie musi być wiadomo, kto dowodzi, nawet jakby połowa załogi została w losowej kolejności zastrzelona przez snajperów. U zarania Związku Radzieckiego próbowano w Armii Czerwonej wprowadzić kolektywizm. Zrezygnowano szybciutko po pierwszych klęskach, choć jeszcze długo utrzymywano pewne pozory zewnętrzne, zastępując generałów komandarmami i podobnymi. Ale bez hierarchii każda machina wojskowa jest skazana na rozsypkę.

Cytat:Jak osiągnąć demokratyczną równość? Poprzez uniformizację. Czyli wszyscy "indywidualiści" zakładają ten sam mundur, a więc stają się równi poprzez niwelowanie indywidualnych różnic (a te uwaga płyną m.in. z zakorzenienia w konkretnym narodzie).

Pewnie dlatego sama dajesz przykład tęczy (dosyć uniwersalnego symbolu różnorodności) jako przykład tej rzekomej uniformizacji?

Cytat:Porządek etyczny (narodowy, tradycyjny, oparty na religii) zastępowany jest subordynacją, wypełnianiem obywatelskich obowiązków, co daje człowiekowi poczucie godności i dumy. Połączenie subordynacji z uniformizacją jest kwintesencją niemieckiej filozofii. Ordnung muss sein. Porządek niemiecki wymaga silnej uniformizacji, która pozwala na łatwe urabianie ideologiczne masy. 

Jeżeli już to porządek pruski, moja kujawiaczko. Prusy były tym państwem, który wysiudał Austrię z prymatu w Związku Niemieckim i przez kolejne podboje, wojny i sojusze doprowadził do zjednoczenia Niemiec. Gdyby to zjednoczenie miało swoje źródło w Austrii lub w Bawarii, całe Cesarstwo miałoby inny charakter. Wystarczy poczytać Szwejka lub CK Dezerterów, żeby wyrobić sobie zdanie o tym austriackim Ordnungu.

Cytat:Kolektywizm UE zresztą najlepiej widać po jej wyznawcach. Wszyscy (w sprawach fundamentalnych) myślą i reagują jednakowo. Jak psy Pawłowa. Wystarczy, że otworzą usta, a ja jestem w stanie zlokalizować źródło ich "wiedzy o świecie" - Wyborcza, Polityka, TVN. A kiedy ich przepytać z podstawowych pojęć, to się okazuje, że nie rozumieją słów, którymi się posługują. Strzelają hasłami, skojarzeniami, kłamstwami, a przy tym pozostają święcie przekonani, że stanowią elitę. Tylko Niemiec mógł wpaść na tak genialny pomysł, żeby swoim dupowłazom wmówić, że są ... kimś.

Ja ciągle pytam się Ciebie, w czym widzisz bizantynizm UE. Od tego zaczęła się nasza niezbyt miła wymiana zdań. W odpowiedzi podawałaś już tak różne i często sprzeczne ze sobą argumenty, lub nic nie znaczące puste frazy, że muszę założyć, że przyjęłaś to z fabryki memów PiS bez jakiejś refleksji. Bo jak u Barei klient był złodziejem i pijakiem (bo każdy pijak kradnie), tak UE jest bizantyjska i niemiecka (bo każdy Niemiec to bizantyjczyk).

Zresztą dziś ta jednogłośność PiS nieco osłabła, ale tak 3,5 lat temu, jak doszli do władzy, było to porażające. Wystarczyło, że Ziemkiewicz przy jakiejś drobnej okazji puścił tekst "dumny z Dudy", już cała rzesza pisowców i tych "co-wcale-nie-wybierają-PiS-ale" powtarzała jak echo "dumny z Dudy", "dumna z Dudy", "dumni z Dudy". Tak było z innymi memami, tak w pewnym sensie jest do dziś, tylko sprawność trochę szwankuje. Ale wiadomo, że w szkołach uczą ubeckie wdowy a Obywatele RP nie muszą żyć w celibacie, czy na odwrót.

ErgoProxy napisał(a): Po drugie - to straszne, będziemy bogatsi i będzie nam się lepiej w imperium żyło. A w jaki sposób pelikan chce zabezpieczyć Polskę suwerenną przed nędzą? Otóż nie chce zabezpieczać w ogóle. Pelikan ma nędzę Polski immanentnie wbudowaną w swoje ciemne idee.

U zarania III RP pewien poseł miał powiedzieć coś w stylu "Polska może być biedna, byle była katolicka". Może zostało to wyrwane z kontekstu, ale zabrzmiało jak zabrzmiało. Dziś to zdanie można by lekko zmienić "Polska może być biedna, byle Niemcom zrobić na złość". Przypomina to stary dowcip o złotej rybce. "Niech mu się chałupa spali".
Wszystko ma swój czas
i jest wyznaczona godzina
na wszystkie sprawy pod niebem
Spoiler!
Koh 3:1-8 (edycje własne)
Odpowiedz


Wiadomości w tym wątku
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez Sofeicz - 08.04.2019, 22:48
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez Pearl Jam - 09.04.2019, 01:10
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez Sofeicz - 09.04.2019, 10:06
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez kmat - 08.04.2019, 23:24
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez Fanuel - 09.04.2019, 00:07
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez Iselin - 09.04.2019, 00:17
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez Osiris - 09.04.2019, 02:08
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez pilaster - 12.04.2019, 08:49
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez Osiris - 12.04.2019, 09:29
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez kmat - 09.04.2019, 03:33
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez ZaKotem - 09.04.2019, 08:31
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez kmat - 09.04.2019, 11:46
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez pilaster - 09.04.2019, 12:08
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez Sofeicz - 09.04.2019, 12:11
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez Fanuel - 09.04.2019, 20:52
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez pilaster - 10.05.2019, 11:36
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez pilaster - 09.04.2019, 13:08
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez cobras - 09.04.2019, 13:51
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez pilaster - 10.04.2019, 09:21
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez Osiris - 10.04.2019, 13:31
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez Sofeicz - 10.04.2019, 10:05
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez Rodica - 09.04.2019, 14:36
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez Rodica - 09.04.2019, 14:48
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez ZaKotem - 09.04.2019, 15:32
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez Lampart - 09.04.2019, 18:22
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez ErgoProxy - 09.04.2019, 19:59
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez Lampart - 09.04.2019, 20:06
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez Osiris - 09.04.2019, 20:56
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez Peter - 09.04.2019, 20:25
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez Lampart - 09.04.2019, 20:51
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez Osiris - 10.04.2019, 00:00
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez Lampart - 09.04.2019, 21:12
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez Lampart - 09.04.2019, 22:28
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez Lampart - 09.04.2019, 22:57
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez Lampart - 09.04.2019, 23:57
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez ZaKotem - 10.04.2019, 07:53
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez pilaster - 10.04.2019, 09:59
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez ZaKotem - 10.04.2019, 15:08
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez pilaster - 12.04.2019, 07:39
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez Osiris - 12.04.2019, 08:17
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez Lampart - 10.04.2019, 00:25
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez Rodica - 10.04.2019, 00:38
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez Lampart - 10.04.2019, 01:17
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez kmat - 10.04.2019, 03:50
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez Lampart - 10.04.2019, 04:40
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez kmat - 10.04.2019, 08:50
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez Peter - 10.04.2019, 08:58
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez Peter - 10.04.2019, 09:47
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez kmat - 10.04.2019, 10:38
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez ZaKotem - 10.04.2019, 11:14
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez kmat - 10.04.2019, 11:44
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez pilaster - 10.04.2019, 12:05
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez kmat - 10.04.2019, 12:37
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez ErgoProxy - 10.04.2019, 14:22
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez ErgoProxy - 10.04.2019, 15:09
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez Sofeicz - 10.04.2019, 16:03
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez ZaKotem - 10.04.2019, 16:29
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez Sofeicz - 10.04.2019, 16:50
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez Sofeicz - 11.04.2019, 11:40
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez Lampart - 10.04.2019, 16:07
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez Rodica - 11.04.2019, 12:46
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez Lampart - 11.04.2019, 13:18
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez Rodica - 11.04.2019, 15:09
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez Lampart - 11.04.2019, 16:35
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez Sofeicz - 12.04.2019, 10:07
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez Rodica - 11.04.2019, 17:01
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez Peter - 11.04.2019, 18:23
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez Osiris - 12.04.2019, 01:10
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez Lampart - 11.04.2019, 19:02
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez kmat - 12.04.2019, 10:00
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez pilaster - 12.04.2019, 10:29
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez Sofeicz - 12.04.2019, 10:36
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez kmat - 12.04.2019, 11:10
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez pilaster - 12.04.2019, 11:50
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez Lampart - 12.04.2019, 13:33
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez kmat - 12.04.2019, 16:44
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez Sofeicz - 12.04.2019, 21:21
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez kmat - 13.04.2019, 08:09
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez lumberjack - 13.04.2019, 20:51
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez pilaster - 07.05.2019, 12:03
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez Sofeicz - 07.05.2019, 12:07
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez pilaster - 07.05.2019, 12:11
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez bert04 - 07.05.2019, 13:01
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez pilaster - 07.05.2019, 13:11
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez zefciu - 07.05.2019, 13:25
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez zefciu - 07.05.2019, 13:44
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez bert04 - 07.05.2019, 13:46
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez zefciu - 07.05.2019, 13:53
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez bert04 - 07.05.2019, 14:05
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez pilaster - 07.05.2019, 14:04
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez bert04 - 07.05.2019, 14:13
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez bert04 - 07.05.2019, 13:32
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez kmat - 14.04.2019, 07:22
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez zefciu - 07.05.2019, 08:11
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez ZaKotem - 07.05.2019, 09:14
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez zefciu - 07.05.2019, 11:08
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez ZaKotem - 08.05.2019, 17:40
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez ErgoProxy - 07.05.2019, 10:44
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez bert04 - 07.05.2019, 10:59
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez ErgoProxy - 07.05.2019, 11:02
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez bert04 - 07.05.2019, 11:47
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez Sofeicz - 07.05.2019, 12:02
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez bert04 - 07.05.2019, 12:46
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez ErgoProxy - 07.05.2019, 11:23
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez ErgoProxy - 07.05.2019, 11:43
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez pilaster - 07.05.2019, 14:08
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez bert04 - 07.05.2019, 14:33
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez ErgoProxy - 07.05.2019, 14:25
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez zefciu - 07.05.2019, 14:47
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez ErgoProxy - 07.05.2019, 14:48
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez ErgoProxy - 07.05.2019, 15:00
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez bert04 - 07.05.2019, 15:05
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez bert04 - 07.05.2019, 15:28
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez bert04 - 07.05.2019, 16:43
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez bert04 - 08.05.2019, 11:21
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez ErgoProxy - 07.05.2019, 15:53
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez ErgoProxy - 07.05.2019, 16:59
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez bert04 - 07.05.2019, 17:18
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez ErgoProxy - 07.05.2019, 17:59
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez bert04 - 07.05.2019, 18:20
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez ErgoProxy - 07.05.2019, 21:25
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez zefciu - 08.05.2019, 10:21
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez zefciu - 08.05.2019, 12:06
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez zefciu - 08.05.2019, 13:14
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez bert04 - 07.05.2019, 22:48
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez kmat - 07.05.2019, 23:27
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez ErgoProxy - 08.05.2019, 10:37
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez pilaster - 08.05.2019, 10:42
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez ErgoProxy - 08.05.2019, 13:03
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez bert04 - 08.05.2019, 13:18
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez bert04 - 08.05.2019, 13:39
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez bert04 - 08.05.2019, 15:18
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez bert04 - 08.05.2019, 16:22
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez ZaKotem - 08.05.2019, 18:25
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez bert04 - 08.05.2019, 18:50
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez kmat - 08.05.2019, 14:36
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez ErgoProxy - 08.05.2019, 14:49
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez Rodica - 08.05.2019, 15:56
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez Rodica - 08.05.2019, 16:50
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez Rodica - 08.05.2019, 19:09
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez Sofeicz - 08.05.2019, 19:27
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez Rodica - 08.05.2019, 19:38
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez Lampart - 08.05.2019, 19:40
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez ErgoProxy - 08.05.2019, 19:58
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez kmat - 08.05.2019, 22:00
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez ErgoProxy - 08.05.2019, 23:19
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez kmat - 09.05.2019, 02:57
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez Rodica - 09.05.2019, 13:55
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez ZaKotem - 13.05.2019, 18:33
RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - przez ErgoProxy - 10.05.2019, 13:29

Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości