To forum używa ciasteczek.
To forum używa ciasteczek do przechowywania informacji o Twoim zalogowaniu jeśli jesteś zarejestrowanym użytkownikiem, albo o ostatniej wizycie jeśli nie jesteś. Ciasteczka są małymi plikami tekstowymi przechowywanymi na Twoim komputerze; ciasteczka ustawiane przez to forum mogą być wykorzystywane wyłącznie przez nie i nie stanowią zagrożenia bezpieczeństwa. Ciasteczka na tym forum śledzą również przeczytane przez Ciebie tematy i kiedy ostatnio je odwiedzałeś/odwiedzałaś. Proszę, potwierdź czy chcesz pozwolić na przechowywanie ciasteczek.

Niezależnie od Twojego wyboru, na Twoim komputerze zostanie ustawione ciasteczko aby nie wyświetlać Ci ponownie tego pytania. Będziesz mógł/mogła zmienić swój wybór w dowolnym momencie używając linka w stopce strony.

Ocena wątku:
  • 0 głosów - średnia: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Polityczna pedofilia
#23
towarzyski.pelikan napisał(a):
bert04 napisał(a): W przypadku Rafałka istotnie, jedna wypowiedź to za mało na ocenę. W przypadku TVPis, Trumpa czy Basi Nowak już było wystarzczająco wypowiedzi, tweetów, pasków czy innych akcji, żeby wyrobić sobie opinię.  
Ale ja nie czepiam się Twojego stosunku do człowieka/stacji TV, tylko do tego, co on mówi. Ty  jesteś z tych, co nie uwierzą nawet w 2+2=4, jeśli powie to Trump albo pasek TVP Info, co bardzo dużo mówi o Twoim "intelektualnym" podejściu do rzeczywistości.

Mijasz się z prawdą. Chciałbym, żeby tylko przez nieuwagę, a nie przez stosowanie strawmana. Od początku pisałem, że niektóre osoby oceniamy po ich przyjacielach, a niektóre po ich wrogach. Oprócz Rafałka (którego w międzyczasie wykreśliłem z listy) nie odnosiłem się do ich tekstów, ale właśnie do tego co powyżej. Mojej oceny ludzi czy organizacji jako kanalie. Zwłaszcza w tej kombinacji.

I nie każ mi teraz długo uzasadniać, dlaczego na tej liście są Trump, TVPInfo i Basia Nowak, temat i tak się rozwadnia.

Cytat:Jeśli ktoś funkcjonuje jak pies Pawłowa, to rzeczywiście może mieć z tym problem, bo zamiast reagować na faktyczną treść, reaguje na swoje skojarzenia. Pozostaje tylko współczuć i zalecić pracę nad sobą. Jak długo można reagować jak zwierzę?

Ależ pelikanku drogi, tu nie chodzi o jakieś moje osobiste uczucia. Żyjemy w takiej kulturze, w której przemoc słowna jest piętnowana. Mnie już opieprzano, że nazwałem kobiety lekkich obyczajów kurwami, ZaKoteł za nazwanie pewnej grupy zarobkowej śmieciarzami. Być może przeoczyłeś, ale żyjemy w społeczeństwie, które tak właśnie reaguje.

Ja tylko uważam, że Rafałek nieprzypadkowo użył właśnie takiego sformułowania. Bo właśnie o ten, jak to nazywasz, "efekt Pawłowa" mu chodziło. Zochydzić pewne zjawisko społeczne używając tego napiętnowanego słowa.

Na marginesie, cytowałeś tutaj jakiegoś psychologa zatroskanego zdrowiem psychicznym Grety. Wyobrażasz sobie, żeby taki fachowiec potrzebował posiłkować się takimi frazeologiami? Tak piętnujesz nie-merytoryczność Grety a nie zauważasz, że to słowo jest użyte nie-merytorycznie właśnie?

Cytat:Wybacz, ale wypowiedzi mają tak różny wydźwięk i padają w tak różnych kontekstach, że stawianie ich obok siebie jako ten sam typ retorycznej argumentacji jest co najmniej nie na miejscu. Nie wiem, czy mam to uznać za żart, czy tłumaczyć Ci tak oczywiste różnice?

Serio mam ci tłumaczyć, że oboje mówili o przyszłości i jak ją można tworzyć? Że  nieprzypadkowo jedynym znanym komentarzem Trumpa do panelu klimatycznego było życzenie Grecie świetlanej przyszłości właśnie? Że dla Trumpa wstrzymanie ratyfikacji protokołu z Paryża to właśnie jeden z centralnych elementów programu "America first", to część ideolo "patriots, not globalists"? 

Może kwestii klimatu nie wymieniał w tej przemowie, ale brak komentarza czasem też jest komentarzem, ignorowanie tematu mówi więcej, niż jakieś głoszone tezy.

Cytat:Oczywiście, że znalazłyby się osoby, które by w ten sposób próbowały ją skrytykować. Na tego typu krytykę naraża się każda osoba (nie tylko młoda), która wypowiada się na tematy, w których nie jest specjalistą, ale zakres ten krytyki byłby znacznie mniejszy.

Mały przykład:

https://blogpilastra.wordpress.com/2008/...ematyczny/

"Al Gore jest naukowcem? Nie ma żadnych naukowców, którzy by z wystarczającą pewnością ustalili, że:1. klimat się ociepla2. Przyczyną tego ocieplania jest działalność człowieka3. Tą działalnością jest emisja CO2 z paliw kopalnychPowołując się na mitycznych „naukowców” vinos robi dokładnie kropka w kropkę to samo co kreatury w rodzaju Hovinda."

I nie uważam, że pilaster jest jakimś egzotą. Reprezentuje on raczej tę grupę, nazwijmy to, "merytorycznych antyklimatystów". Tych, co nie robią śmiesznych memów na fejsach, unikają ad personam, obelg czy innych brudnych chwytów, ale właśnie walczą na mniej lub bardziej merytoryczne argumenry.

Cytat:Obecnie, Gretę krytykują nie tylko wrogowie religii globalnego ocieplenia, ale również osoby, które identyfikują się z postulatami Grety, cenią jej zaangażowanie, ale nie mogą entuzjastycznie zareagować na antyintelektualny sposób realizowania przez nią tej proekologicznej działalności.

Kto konkretnie? Może pokaż mi palcem, to się pochylimy.

Cytat:Może nawet im trochę wstyd, że tak ważną sprawę jako ekologia, walka z globalnym ociepleniem, zrzucono na barki młodej, zaburzonej dziewczyny, która jedyne, co potrafi to wyrecytować teatralnym tonem z kartki gotowca, którego najprawdopodobniej nie byłaby sama w stanie sklecić, a co tu mówić o prezentacji multimedialnej:

No faktycznie, fatalnie w tym wygląda. Jeżeli tak jest, to "antyklimatyści" mogą spać spokojnie, nikt nie pójdzie na taki teatralny i odczytywany z kartki kicz.



I tylko ta histeria "antyklimatycznej" prawicy pokazuje, że jednak coś jest na rzeczy, że to odczytywanie z kartki przynosi większy efekt, niż by wynikało z analiz ekspertów medialnych.

Cytat:Jedynym ale głównym argumentem merytorycznym Grety jest to, że argumenty merytoryczne już od dawna istnieją, że nauka już potwierdziła tezy o klimacie. A teraz trzeba zacząć działać, bo już jest prawie za późno.

Cytat:No i właśnie to jest bardzo niemerytoryczne, ponieważ nie wypowiada się w sprawach oczywistych, tylko takich, które w świecie nauki wzbudzają niemałe kontrowersje, a ona zamiast przekonać tych, którzy w religię globalnego ocieplenia nie wierzą z przyczyn merytorycznych, próbuje w nich wzbudzić poczucie winy.

Jeżeli te kwestie są tak nieoczywiste i tak kontrowersyjne, to dlaczego żadne z państw zaangażowanych w UNO nie przywiozło w teczce jakiegoś naukowca, który by to poparł? Dlaczego w Kioto ich nie było, jak większość państw świata podpisywało przynajmniej porozumienie bazowe, a spora część północnej hemisfery dodatkowe aneksy? Gdzie te dyskusje, gdzie te kontrowersje?

Ach, pewnie są uciskani przez świat nauki, razem z kreacjonistami, płaskoziemcami i antyszczepionkowcami. Tak, specjalnie wrzucam ich do jednego wora.

Cytat:Natomiast w przypadku Grety nagle wyłączasz to racjonalne myślenie i łykasz jej prorokowanie jak młody pelikan. Teraz rozumiem, że to wynika z tego, że Ty nie odnosisz się do argumentów, tylko do człowieka, a człowieka oceniasz przede wszystkim po jego poglądach.

Nie łykam, nie pleć mi kolejnego strawmana. Zbyt długo już dyskutujemy na tym forum, pora to odstawić. Być może od strony merytorycznej Greta nie ma racji, być może jednak pierdzenie zwierząt wytwarza więcej ocieplenia, niż wszystkie elektrownie, i samochody razem wzięte. A plankton morski wytwarza więcej tlenu, niż wszystkie lasy Syberii i Amazonii. Tak, są w kwestii klimatu sprawy otwarte, nie do końca jasne, wymagające wyjaśnienia.

Jednakże w awantgardzie krytyków Grety nie są ani psychologowie ani meteorolodzy. Tylko kanalie. Plus jeden specjalista od "pomysłowych związków frazeologicznych" z aspiracją do dołączenia do tej grupy. W tych czołowych przedstawicielach zjednoczonego frontu "antyklimatystycznego" specjalistów od klimatu nie ma, argumentów też nie. Kryją się gdzieś w tylnych szeregach.

Dopóki ten stan będzie się utrzymywał, moje stanowisko pozostanie jakie pozostanie. Osobiście jestem też sceptyczny co do różnych tez "klimatystów", a pewne sprawy należy nadal badać. Ale gdyby ktoś mi dziś przyłożył spluwę do głowy i kazał wybierać, albo-albo, to decyzja byłaby jedna. Nie przez jej apele, ale przez reakcję "konkurencji" właśnie.

Cytat:Jeśli to jest przekaz Grety, to należy to uznać za zestaw truizmów. Oczywiste jest, że wszystko co robimy będzie miało skutki dla tych, którzy przyjdą po nas, czasem to będą skutki pozytywne, a innym razem negatywne. Takie życie. Jeśli Greta nie może się pogodzić z logiką życia, to tylko świadczy o tym, że nie akceptuje życia.

... "nie akceptuje życia" takiego, jakie jest i stara się je zmienić. A to dlatego, że człowiek jest istotą racjonalno-emocjonalną. I czasem nie wystarcza mu masa przemyśleń i argumentów, musi się na coś wkurwić, żeby ruszyć dupę. I w takich momentach pojawiają się jednostki, które to wkurwienie kanalizują. Czasem w pokojowy sposób, jak Ghandi czy M.L. King, czasem w łagodnie wywrotowy, jak Wałęsa czy Greta.

Cytat:Trochę jak Budda, który żyjąc całe życie pod kloszem nagle ujrzał cierpienie i tak to nim wstrząsnęło, że postanowił wybawić ludzkość z cierpienia. Pierwszą reakcją na prawdę o życiu jest bunt. Jeszcze trochę i Greta dorośnie i nie będzie płakać nad tym, że lwy polują na antylopy. Jednak ten irracjonalny aplauz ze strony fanów Grety na pewno jej w tym dorośnięciu nie pomoże.

Jeżeli Greta się rozwinie w kierunku Buddy, to super, jeżeli będzie przez całe życie cierpiała z powodu konfliktu ideałów i rzeczywistości, to trudno. Jak dotychczas z tego cierpienia potrafiła wykrzesać coś twórczego. Akurat Ty w innym miejscu opisywałeś cierpienie jako część procesu twórczego, tam w kontekście artystów.

Cytat:W przypadku Grety mamy do czynienia z osobą, która w tej chwili jest dzieckiem (i to zaburzonym psychicznie!) i z całym prawdopodobieństwem jest wykorzystywana w bardzo cyniczny sposób przez lobbystów environmentalistycznych oraz przede wszystkim - własnych rodziców.

Nie wiem skąd to przekonanie, że jeżeli młoda osoba podejmuje jakieś nieszablonowe decyzje, to jest sterowana przez tajemnicze lobby i nieodpowiedzialnych rodziców. Przypomina mi to historię Jazz Jannings, którą też uważano za ofiarę ideologii gender, lobby LGBT i przede wszystkim marionetkę własnych nieodpowiedzialnych rodziców.

Cytat:Nie rozumiem, bo przecież to nie stricte dzieci będą ofiarami działań poprzednich pokoleń, tylko ludzie w ogóle, bo chyba nie chcesz mi powiedzieć, że tylko dzieci są narażone na nowotwory, skutki smogu, zanieczyszczeń powietrza, wód, czy globalnego ocieplenia? Tyle o całym pokoleniu "wiecznych dzieci".

Opowiem Ci taką anegdotkę. Jak w Fukushima była awaria elektrowni atomowej, to ok. 200 rencistów zgłosiło się na ochotnika do prac przy oczyszczaniu terenu. Wiedzieli, co im grozi, ale zgadzali się na to, żeby oszczędzić przedwczesnej śmierci innym.

Ale to Japonia, inna mentalność. Nie to okcydentalne après nous, le déluge.

Cytat:16 lat to już trochę za dużo, żeby mówić o dziecku, w niektórych krajach europejskich w tym wieku przysługuje juz bierne prawo wyborcze, prawo jazdy, prawo do pracy, a nawet można publikować swoje nieco rozebrane zdjęcia w prasie <1>. Nastolatka, owszem, ale nie dziecko.

Cytat:Zabawnie to brzmi z ust kogoś kto parę wersów wyżej pisał o "całym pokoleniu dzieci", rozciągając dziecięcość na cały okres życia przyszłych pokoleń. Tak że tego.

Cóż, pojęcie "dzieci" jest nieostre. Przez niektórych tak określane są zarodki zapłodnione, nawet przed zagnieżdżeniem się w macicy. Przez innych - dorośli ludzie na studiach, czasem nawet pracujący, "dorosłe dzieci".

W przeciwieństwie do tego pojęcie "pedofilia" jest zakreślone dosyć konkretnie, a mianowicie określa seks oraz inne czynności seksualne z osobami poniżej wieku przyzwolenia. W Szwecji, tak samo jak w Polsce, tą granicą jest 15 lat, to znaczy mnie niż 15 lat*. Wynika to z pewnej zgody społecznej i prawnej, że osoba wprawdzie niepełnoletnia może podejmować świadomie już pewne decyzje, jak właśnie dysponować swoją intymnością.

Tak więc pojęcie "nastolatka", choć też nie do końca ostre, akcentuje, że nie mamy do czynienia z zarodkiem, płodem, oseskiem, niemowlakiem, przedszkolakiem. Czy podstawówkowiczem. Ale z osobą na krawędzi między dzieciństwem a dorosłością.



(*W innych krajach to bywa różnie, tak od 12 do 18 lat, ale w tym temacie polski Rafałek komentuje aktywność szwedzkiej Gretki, więc nie trzeba tego uwzględniać. )

PS:

I jeszcze komentarz do poprzedniego postu.

Cytat:Byłem świadkiem, jak na fejsbukach ktoś merytorycznie odnosił się do postulatów Grety i dostał po dupie w komentarzach od jej obrońców, że się czepia dziewczynie, która jest młoda i szlachetna, przecież nie można wymagać od takiej młodej osoby takiej rocket science jak argumentowanie w sposób merytoryczny, prawda?

Ja widziałem dziś stronę fejsbukową, którą administratorzy zamknęli po tym, jak w dyskusjach pojawiły się wobec Grety nie tylko teksty obraźliwe, chamskie i dyskryminujące osoby upośledzone ale także pogróżki śmierci.
Wszystko ma swój czas
i jest wyznaczona godzina
na wszystkie sprawy pod niebem
Spoiler!
Koh 3:1-8 (edycje własne)
Odpowiedz


Wiadomości w tym wątku
Polityczna pedofilia - przez towarzyski.pelikan - 24.09.2019, 21:16
RE: Polityczna pedofilia - przez bert04 - 25.09.2019, 06:24
RE: Polityczna pedofilia - przez towarzyski.pelikan - 25.09.2019, 17:12
RE: Polityczna pedofilia - przez ZaKotem - 26.09.2019, 09:31
RE: Polityczna pedofilia - przez towarzyski.pelikan - 26.09.2019, 17:08
RE: Polityczna pedofilia - przez bert04 - 27.09.2019, 12:34
RE: Polityczna pedofilia - przez towarzyski.pelikan - 27.09.2019, 22:23
RE: Polityczna pedofilia - przez bert04 - 30.09.2019, 11:20
RE: Polityczna pedofilia - przez towarzyski.pelikan - 30.09.2019, 21:35
RE: Polityczna pedofilia - przez bert04 - 01.10.2019, 10:03
RE: Polityczna pedofilia - przez towarzyski.pelikan - 01.10.2019, 20:08
RE: Polityczna pedofilia - przez ZaKotem - 02.10.2019, 07:50
RE: Polityczna pedofilia - przez pilaster - 29.09.2019, 15:37
RE: Polityczna pedofilia - przez bert04 - 26.09.2019, 10:30
RE: Polityczna pedofilia - przez Dragula - 25.09.2019, 06:43
RE: Polityczna pedofilia - przez lumberjack - 25.09.2019, 07:08
RE: Polityczna pedofilia - przez ZaKotem - 25.09.2019, 07:22
RE: Polityczna pedofilia - przez bert04 - 25.09.2019, 08:23
RE: Polityczna pedofilia - przez ZaKotem - 25.09.2019, 13:04
RE: Polityczna pedofilia - przez bert04 - 25.09.2019, 13:36
RE: Polityczna pedofilia - przez kmat - 25.09.2019, 09:39
RE: Polityczna pedofilia - przez bert04 - 25.09.2019, 12:02
RE: Polityczna pedofilia - przez cobras - 25.09.2019, 12:43
RE: Polityczna pedofilia - przez znaLezczyni - 25.09.2019, 13:47
RE: Polityczna pedofilia - przez bert04 - 25.09.2019, 13:56
RE: Polityczna pedofilia - przez znaLezczyni - 25.09.2019, 13:58
RE: Polityczna pedofilia - przez bert04 - 25.09.2019, 14:36
RE: Polityczna pedofilia - przez Socjopapa - 26.09.2019, 08:33
RE: Polityczna pedofilia - przez bert04 - 26.09.2019, 14:22
RE: Polityczna pedofilia - przez Socjopapa - 27.09.2019, 08:14
RE: Polityczna pedofilia - przez ErgoProxy - 27.09.2019, 14:21
RE: Polityczna pedofilia - przez ErgoProxy - 28.09.2019, 15:35
RE: Polityczna pedofilia - przez towarzyski.pelikan - 28.09.2019, 19:18
RE: Polityczna pedofilia - przez ErgoProxy - 28.09.2019, 20:03
RE: Polityczna pedofilia - przez Battlecruiser - 29.09.2019, 11:13
RE: Polityczna pedofilia - przez Hans Żydenstein - 29.09.2019, 16:44
RE: Polityczna pedofilia - przez towarzyski.pelikan - 29.09.2019, 16:51
RE: Polityczna pedofilia - przez pilaster - 06.10.2019, 16:41
RE: Polityczna pedofilia - przez ZaKotem - 07.10.2019, 07:45
RE: Polityczna pedofilia - przez towarzyski.pelikan - 07.10.2019, 08:32
RE: Polityczna pedofilia - przez ZaKotem - 07.10.2019, 09:11
RE: Polityczna pedofilia - przez pilaster - 07.10.2019, 09:23
RE: Polityczna pedofilia - przez bert04 - 07.10.2019, 09:59
RE: Polityczna pedofilia - przez pilaster - 07.10.2019, 10:41
RE: Polityczna pedofilia - przez bert04 - 07.10.2019, 12:40
RE: Polityczna pedofilia - przez pilaster - 23.10.2019, 09:11
RE: Polityczna pedofilia - przez bert04 - 23.10.2019, 10:24
RE: Polityczna pedofilia - przez pilaster - 23.10.2019, 11:18
RE: Polityczna pedofilia - przez bert04 - 23.10.2019, 11:54
RE: Polityczna pedofilia - przez pilaster - 23.10.2019, 12:59
RE: Polityczna pedofilia - przez bert04 - 23.10.2019, 13:54
RE: Polityczna pedofilia - przez pilaster - 24.10.2019, 08:47
RE: Polityczna pedofilia - przez zefciu - 24.10.2019, 12:07
RE: Polityczna pedofilia - przez bert04 - 24.10.2019, 12:09
RE: Polityczna pedofilia - przez pilaster - 24.10.2019, 12:37
RE: Polityczna pedofilia - przez bert04 - 24.10.2019, 15:16
RE: Polityczna pedofilia - przez pilaster - 24.10.2019, 19:15
RE: Polityczna pedofilia - przez bert04 - 24.10.2019, 20:26
RE: Polityczna pedofilia - przez pilaster - 25.10.2019, 08:33
RE: Polityczna pedofilia - przez bert04 - 25.10.2019, 09:22
RE: Polityczna pedofilia - przez Hans Żydenstein - 29.09.2019, 17:05
RE: Polityczna pedofilia - przez towarzyski.pelikan - 29.09.2019, 17:59
RE: Polityczna pedofilia - przez Hans Żydenstein - 29.09.2019, 18:34
RE: Polityczna pedofilia - przez towarzyski.pelikan - 29.09.2019, 18:43
RE: Polityczna pedofilia - przez Hans Żydenstein - 29.09.2019, 18:48
RE: Polityczna pedofilia - przez towarzyski.pelikan - 29.09.2019, 18:54
RE: Polityczna pedofilia - przez Hans Żydenstein - 29.09.2019, 19:12
RE: Polityczna pedofilia - przez towarzyski.pelikan - 29.09.2019, 19:24
RE: Polityczna pedofilia - przez kmat - 29.09.2019, 20:06
RE: Polityczna pedofilia - przez Hans Żydenstein - 29.09.2019, 20:14
RE: Polityczna pedofilia - przez towarzyski.pelikan - 29.09.2019, 20:44
RE: Polityczna pedofilia - przez ErgoProxy - 29.09.2019, 21:05
RE: Polityczna pedofilia - przez towarzyski.pelikan - 29.09.2019, 21:14
RE: Polityczna pedofilia - przez Hans Żydenstein - 29.09.2019, 22:21
RE: Polityczna pedofilia - przez towarzyski.pelikan - 29.09.2019, 23:05
RE: Polityczna pedofilia - przez Battlecruiser - 29.09.2019, 22:33
RE: Polityczna pedofilia - przez Hans Żydenstein - 29.09.2019, 23:25
RE: Polityczna pedofilia - przez towarzyski.pelikan - 29.09.2019, 23:48
RE: Polityczna pedofilia - przez Hans Żydenstein - 30.09.2019, 00:05
RE: Polityczna pedofilia - przez towarzyski.pelikan - 30.09.2019, 08:29
RE: Polityczna pedofilia - przez ZaKotem - 30.09.2019, 09:42
RE: Polityczna pedofilia - przez towarzyski.pelikan - 30.09.2019, 18:10
RE: Polityczna pedofilia - przez Hans Żydenstein - 30.09.2019, 11:13
RE: Polityczna pedofilia - przez Hans Żydenstein - 30.09.2019, 20:01
RE: Polityczna pedofilia - przez ErgoProxy - 30.09.2019, 20:59
RE: Polityczna pedofilia - przez ErgoProxy - 30.09.2019, 22:31
RE: Polityczna pedofilia - przez towarzyski.pelikan - 30.09.2019, 23:10
RE: Polityczna pedofilia - przez ErgoProxy - 30.09.2019, 23:24
RE: Polityczna pedofilia - przez towarzyski.pelikan - 01.10.2019, 08:06
RE: Polityczna pedofilia - przez Hans Żydenstein - 01.10.2019, 01:05
RE: Polityczna pedofilia - przez ErgoProxy - 01.10.2019, 11:25
RE: Polityczna pedofilia - przez ErgoProxy - 01.10.2019, 20:49
RE: Polityczna pedofilia - przez towarzyski.pelikan - 01.10.2019, 20:57
RE: Polityczna pedofilia - przez ErgoProxy - 01.10.2019, 21:10
RE: Polityczna pedofilia - przez towarzyski.pelikan - 01.10.2019, 21:35
RE: Polityczna pedofilia - przez Hans Żydenstein - 01.10.2019, 22:46
RE: Polityczna pedofilia - przez towarzyski.pelikan - 01.10.2019, 23:01
RE: Polityczna pedofilia - przez Hans Żydenstein - 01.10.2019, 23:46
RE: Polityczna pedofilia - przez towarzyski.pelikan - 02.10.2019, 19:23
RE: Polityczna pedofilia - przez ErgoProxy - 02.10.2019, 10:18
RE: Polityczna pedofilia - przez Hans Żydenstein - 02.10.2019, 23:05
RE: Polityczna pedofilia - przez towarzyski.pelikan - 02.10.2019, 23:29
RE: Polityczna pedofilia - przez Hans Żydenstein - 02.10.2019, 23:50
RE: Polityczna pedofilia - przez towarzyski.pelikan - 03.10.2019, 07:48
RE: Polityczna pedofilia - przez Hans Żydenstein - 03.10.2019, 13:03
RE: Polityczna pedofilia - przez towarzyski.pelikan - 03.10.2019, 13:23
RE: Polityczna pedofilia - przez Hans Żydenstein - 03.10.2019, 14:09
RE: Polityczna pedofilia - przez towarzyski.pelikan - 03.10.2019, 14:19
RE: Polityczna pedofilia - przez Hans Żydenstein - 03.10.2019, 15:43
RE: Polityczna pedofilia - przez Hans Żydenstein - 06.10.2019, 19:16
RE: Polityczna pedofilia - przez Łazarz - 26.10.2019, 20:51
RE: Polityczna pedofilia - przez ZaKotem - 27.10.2019, 07:53
RE: Polityczna pedofilia - przez Hans Żydenstein - 27.10.2019, 16:32
RE: Polityczna pedofilia - przez ZaKotem - 28.10.2019, 09:54

Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 3 gości