Ocena wątku:
  • 2 głosów - średnia: 4
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Koronawirus
Iselin napisał(a): [quote="DziadBorowy" pid="752399" dateline="1623061027"]Masz gdzieś linka
Edit: nie mogę tego znaleźć. Mam na razie tyle, że szczepienia przerwały łańcuch zakażeń, także tym wariantem https://www.bbc.com/news/uk-57367849



Tutaj lepiej to widać. Linki do źródeł danych w opisie obrazka.

[Obrazek: 195786132_242202534341297_66081310848238...e=60E1AD00]
"Wkrótce Europa przekona się, i to boleśnie, co to są polskie fobie, psychozy oraz historyczne bóle fantomowe"
Odpowiedz
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6326260/ (+ przytoczone w badaniu)

ad słupki: http://www.fizykwyjasnia.pl/na-biezaco/g...adza-blad/
by Rowerex®
Odpowiedz
SZCZEPIENIA NA GRUŹLICĘ PO WOJNIE...

Niektórzy twierdzą, że szczepienie noworodków i dzieci przeciwko gruźlicy w Polsce nie jest potrzebne. Przy jakiej zapadalności na gruźlicę będzie można zrezygnować z powszechnego szczepienia BCG?
Szczepionka BCG jest najstarszą z aktualnie stosowanych szczepionek. Szczep prątków używanych do wytworzenia szczepionki uzyskano w 1908 roku, a pierwsze szczepienia wykonano u niemowląt w 1921 roku. Szczepionka zawiera żywe, osłabione (atenuowane) prątki. Ich nazwa – Calmette i Guerin – pochodzi od nazwisk francuskich uczonych, którym udało się przekształcić zjadliwe prątki bydlęce Mycobacterium bovis w prątki o zmniejszonej zjadliwości. W Polsce szczepienia BCG rozpoczęto już w 1924 roku. Po wojnie, w latach 1947–1949, akcję szczepień wznowiono dzięki pomocy duńskiego Czerwonego Krzyża. Od 1955 roku szczepienia przeciwko gruźlicy są w Polsce obowiązkowe.

W latach 1924–1931 Instytut Pasteura w Paryżu porozdzielał szczep BCG do wielu laboratoriów. Szczepienia rozpowszechniły się i jednocześnie powstało wiele podszczepów BCG o różnych właściwościach immunogennych. Nie ma dowodów na to, że zdolność ochronna szczepionki zależy od szczepu, z którego jest wytwarzana (p. także Skuteczność szczepienia przeciwko gruźlicy szczepionką BCG – przegląd systematyczny – przyp. red.). W Polsce od 1955 roku stosuje się szczepionkę produkowaną z podszczepu brazylijskiego Moreau.

Mimo intensywnych badań jak dotąd nie wprowadzono innej szczepionki przeciwko gruźlicy. Szczepionka BCG należy do najczęściej podawa- nych na świecie szczepionek, ale jednocześnie jest przedmiotem rozbieżnych opinii dotyczących jej skuteczności. Badacze zgadzają się, że hamuje ona rozsiew prątków drogą krwi oraz chroni niemowlęta i dzieci przed gruźlicą rozsianą, a także gruźliczym zapaleniem opon mózgowo-rdzeniowych. Wpływ szczepienia BCG na gruźlicę płuc budzi najwięcej kontrowersji. Wykazywano zarówno dużą skuteczność szczepionki w zapobieganiu gruźlicy płuc, jak i brak tego efektu. Najlepsze rezultaty uzyskiwano w północnych rejonach Ameryki i Europy (p. także Skuteczność szczepienia przeciwko gruźlicy szczepionką BCG – przegląd systematyczny – przyp. red.). Nie ma natomiast dowodów na to, że rewakcynacja zapewnia dodatkową ochronę przed zachorowaniem.

Dobra sytuacja epidemiologiczna gruźlicy i już tylko pojedyncze przypadki groźnych, krwiopochodnych postaci choroby u dzieci ostatnio skłoniły wiele państw europejskich do zmiany polityki i rezygnacji z masowych szczepień BCG. Pozostawiono szczepienia selektywne, tylko u dzieci z grup ryzyka.

W Szwecji wybiórcze szczepienie noworodków przeciwko gruźlicy wprowadzono już w 1975 roku. Jednym z powodów wprowadzenia tych zmian było zwiększenie liczby niepożądanych odczynów w postaci zapalenia kości i szpiku po podaniu szczepionki duńskiej, wytwarzanej z podszczepu Kopenhaga (zwłaszcza u dzieci z ciężkimi niedoborami odporności, których jeszcze nie rozpoznano – przyp. red.). W związku ze zmniejszającą się zapadalnością na gruźlicę uznano, że ryzyko zakażenia i choroby jest mniejsze niż ryzyko ciężkich odczynów poszczepiennych. Obecnie w Szwecji szczepieniu podlegają dzieci w 6. miesiącu życia, w których rodzinach wystąpiły zachorowania na gruźli- cę, dzieci, które miały bliski kontakt z chorymi na gruźlicę niebędącymi członkami rodziny, oraz dzieci, których rodzice pochodzą z krajów o dużej zapadalności lub będą wyjeżdżać do takich krajów na dłuższy czas. Należy dodać, że po zaprzestaniu powszechnych szczepień w Szwecji przez kilka lat obserwowano zwiększenie liczby przypadków gruźliczego zapalenie opon mózgowo-rdzeniowych. Mimo większej liczby zachorowań, w tym 20 przypadków gruźlicy u nieszczepionych BCG dzieci z jednego przedszkola, które zaraziły się od pracownika placówki, szczepień powszechnych nie przywrócono.

Według ekspertów International Union Against Tuberculosis and Lung Diseases, z masowych szczepień BCG można zrezygnować, jeśli zapadalność na gruźlicę płuc z dodatnim wynikiem rozmazu plwociny wynosi w danym kraju <5 przypadków na 100 000 ludności. Polska nie spełnia jeszcze tego kryterium. Ogólna zapadalność na gruźlicę w 2012 roku wynosiła w naszym kraju 19,6/100 000 ludności, a na gruźlicę płuc z dodatnim wynikiem bakterioskopii plwociny – 7,2/100 000 (2778 chorych). W ciągu 10 lat wskaźnik zachorowań na tę zakaźną postać gruźlicy zmniejszył się (w 2003 r. wynosił 9,2/100 000), jednak następuje to na tyle wolno, że w najbliższej przyszłości nie będzie można jeszcze zrezygnować z powszechnych szczepień BCG. Ponadto sytuacja epidemiologiczna gruźlicy nie jest jednakowa w całym kraju, na przykład w województwie śląskim współczynnik zapadalności na gruźlicę płuc z dodatnim wynikiem bakterioskopii w 2012 roku wynosił 11,0/100 000. Trudno jest zatem przewidzieć, kiedy w całej Polsce uda się uzyskać na tyle mały wskaźnik zapadalności na gruźlicę płuc z dodatnim wynikiem bakterioskopii, że będzie można rozważyć odstąpienie od masowych szczepień BCG. Prawdopodobnie będzie wtedy dostępna nowa szczepionka.

Stosowana w Polsce szczepionka BCG jest bezpieczna, co również pozwala się nie spieszyć z rezygnacją z powszechnych szczepień. Ciężkie zdarzenia niepożądane, takie jak uogólniony rozsiew BCG, występują niezmiernie rzadko (i w zasadzie tylko w przypadkach ciężkich wrodzonych niedoborów odporności). W przeszłości opisano kilka takich przypadków o różnym stopniu wiarygodności. W 2012 roku zaszczepiono 362 190 dzieci (93,8% urodzeń). Odnotowano 242 niepożądane odczyny poszczepienne, najczęściej (128) powiększenie o >1 cm okolicznych węzłów chłonnych. W 21 przypadkach rozwinął się ropień węzłów, a w 10 – powstała przetoka. W 58 przypadkach krosta ropna miała średnicę >1 cm (noworodki) lub >2 cm (dzieci starsze); w 6 przypadkach średnica owrzodzenia przekroczyła 1 cm (noworodki) lub 2 cm (dzieci starsze). U 46 dzieci wystąpił ropień podskórny, w tym u 6 – ropień z przetoką. Ponadto zgłoszono poronny fenomen Kocha (2), bliznowiec (1) i przypadek wapniejącej martwicy węzłów chłonnych typu serowatego.

W Polsce zapadalność na gruźlicę jest większa niż w większości krajów Unii Europejskiej, ale rzadko dotyczy ona dzieci do 14. roku życia. W 2012 roku zapadalność na gruźlicę w tej grupie wiekowej wynosiła 1,6/100 000 (95 przypadków). Nie odnotowano zachorowania na gruźlicze zapalenie opon mózgowo-rdzeniowych. W Polsce już od ponad 20 lat, z jednym wyjątkiem, gruźlicze zapalenie opon mózgowo-rdzeniowych występuje maksymalnie u 2 dzieci rocznie.

Warto nadmienić, że podczas gdy w 2012 roku całkowita zapadalność na gruźlicę była w Polsce 15 razy mniejsza niż w roku 1957, to u dzieci aż 113 razy mniejsza. W latach 50. XX wieku wiele dzieci umierało na ostre krwiopochodne postaci gruźlicy, takie jak gruźlicze zapalenie opon mózgowo-rdzeniowych i prosówka. Na tak dużą poprawę wpłynęło wiele czynników. Jednym z nich, z pewnością ważnym, były powszechne szczepienia BCG.


wiele osób już chorowało na gruźlicę i były plastry. Jest tu jakiś historyk medycyny?
Odpowiedz
geranium napisał(a): wiele osób już chorowało na gruźlicę  i były plastry.  Jest tu jakiś historyk  medycyny?
Ale o co ci chodzi?
A nas Łódź urzekła szara - łódzki kurz i dym.
Odpowiedz
Sofeicz napisał(a):
geranium napisał(a):wiele osób już chorowało na gruźlicę  i były plastry.  Jest tu jakiś historyk  medycyny?
Ale o co ci chodzi?
O to, że wpadliśmy w jakiś szał szczepień. Ja chorował a mam się zaszczepić.
Odpowiedz
A dlaczego nie?

https://www.dw.com/pl/szczepionka-przeci...a-57510190
A nas Łódź urzekła szara - łódzki kurz i dym.
Odpowiedz
geranium napisał(a): O to, że wpadliśmy w jakiś szał szczepień.

Aby uzyskać odporność stadną zaszczepionych musi być jakieś 70-90% populacji. Tymczasem 50% Polaków nawet nie zarejestrowało się na szczepienie a wg badań jakieś 30-40% w ogóle nie ma zamiaru się szczepić - co stawia nas w ogonie w EU. Faktycznie istny szał szczepień.

Cytat: Ja chorował a mam się zaszczepić.

A dlaczego ktoś kto chorował miałby się nie szczepić?

Ryzyko powikłań jest skrajnie małe a szczepionka wzmocni i utrwali jego odporność oraz zabezpieczy przed wariantami taki jak indyjski dla którego przechorowanie standardowego koronawirusa może nie dawać odporności.

Wkurza mnie, że przez osoby nieodpowiedzialne, które znajdują sobie idiotyczne wymówki odnośnie szczepienia, na jesieni, mimo, że sam się zaszczepiłem będę musiał cierpieć przez kolejny lockdown.
"Wkrótce Europa przekona się, i to boleśnie, co to są polskie fobie, psychozy oraz historyczne bóle fantomowe"
Odpowiedz
Który to standardowy wirus?
Odpowiedz
Ten mniej więcej sprzed grudnia 2020 - lutego 2021
"Wkrótce Europa przekona się, i to boleśnie, co to są polskie fobie, psychozy oraz historyczne bóle fantomowe"
Odpowiedz
Sofeicz napisał(a): A dlaczego nie?

https://www.dw.com/pl/szczepionka-przeci...a-57510190
Czyli trzeba wiedzieć kiedy się chorowało, żeby zbyt wcześnie się nie zaszczepić. Problem z tymi, którzy przebyli covida nie wiedząc o tym i mają wysoki poziom przeciwciał, również o tym nie wiedząc.
"Kto nie zważa na karność, gardzi własnym życiem, lecz kto słucha napomnienia, nabywa rozumu.
Bojaźń Pana jest szkołą mądrości, a pokora poprzedza chwałę"
                            
"To głupota prowadzi człowieka na manowce, a potem jego serce wybucha gniewem na Pana"

          Prz. 15,32-33; 19,3
Odpowiedz
Osoby, które przeszły bezobjawowo zazwyczaj nie mają wysokiego poziomu przeciwciał. Ponadto czy nie jest tak, że to zalecenie jest bardziej natury praktycznej niż medycznej i chodzi po prostu o to aby osoby, które przeszły covid i mają jakąś tam niezerową odporność nie odbierały szczepionek tym, którzy w ogóle nie mają żadnej odporności.
"Wkrótce Europa przekona się, i to boleśnie, co to są polskie fobie, psychozy oraz historyczne bóle fantomowe"
Odpowiedz
DziadBorowy napisał(a): ... czy nie jest tak, że to zalecenie jest bardziej natury praktycznej niż medycznej i chodzi po prostu o to aby osoby, które przeszły covid i mają jakąś tam niezerową odporność nie odbierały szczepionek tym, którzy w ogóle nie mają żadnej odporności.
Dokładnie. Rekomendacje zmieniały się co jakieś dwa tygodnie, zgodnie ze stanami zapełnienia magazynów.
Ja się szczepiłem niecałe dwa miesiące po przebyciu Covidu i być może dlatego miałem tak silne odczyny.
Ale wolę pocierpieć te dwa dni i mieć jakąś pewność, że nawet jak zachoruję, to nie umrę przez utopienie we własnych płucach.
A nas Łódź urzekła szara - łódzki kurz i dym.
Odpowiedz
freeman napisał(a):
Sofeicz napisał(a):A dlaczego nie?

https://www.dw.com/pl/szczepionka-przeci...a-57510190
Czyli trzeba wiedzieć kiedy się chorowało, żeby zbyt wcześnie się nie zaszczepić. Problem z tymi, którzy przebyli covida nie wiedząc o tym i mają wysoki poziom przeciwciał, również o tym nie wiedząc.
Swego czasu był pomysł aby przed szczepieniem badać obecność przeciwciał. Dziś paradygmat jest inny, trzeba zużyć szczepionki.
Odpowiedz
Szczepionek wciąż jest za mało w stosunku do potrzeb. Więc paradygmat to kolejny klasyczny szuryzm antyszczepionkowców.

I jeszcze odnośnie skuteczności szczepionek:
https://pulsmedycyny.pl/wielka-brytania-...sa-1118737

Tylko trzy osoby w pełni zaszczepione trafiły do szpitala z powodu wariantu delta.

"Nasze dane na dzień 3 czerwca pokazują, że z 12 383 przypadków wariantu Delta, 464 trafiły na pogotowie ratunkowe, a 126 osób zostało przyjętych do szpitala. Spośród tych 126 osób 83 były nieszczepione, 28 otrzymało jedną dawkę, a tylko trzy otrzymały obie dawki szczepionki"
"Wkrótce Europa przekona się, i to boleśnie, co to są polskie fobie, psychozy oraz historyczne bóle fantomowe"
Odpowiedz
DziadBorowy napisał(a):Szczepionek wciąż jest za mało w stosunku do potrzeb. Więc paradygmat to kolejny klasyczny szuryzm antyszczepionkowców.

I jeszcze odnośnie skuteczności szczepionek:
https://pulsmedycyny.pl/wielka-brytania-...sa-1118737

Tylko trzy osoby w pełni zaszczepione trafiły do szpitala z powodu wariantu delta.

"Nasze dane na dzień 3 czerwca pokazują, że z 12 383 przypadków wariantu Delta, 464 trafiły na pogotowie ratunkowe, a 126 osób zostało przyjętych do szpitala. Spośród tych 126 osób 83 były nieszczepione, 28 otrzymało jedną dawkę, a tylko trzy otrzymały obie dawki szczepionki"
Ok wydrukuję i pokaże mojej mamie 81.Nie jest szurem. Ale sytuacja jest całkiem nowa.
Moim zdaniem JEST to jakaś tam grypa. Jeśli nie pozwolono ludziom się z nią zmierzyć to mamy jak mamy.

Dzięki zefciu za trzymanie ręki na pulsie. 
Wszystko musi być pod kontrolą.

Nieśmiały Duży uśmiech

DziadBorowy napisał(a):Szczepionek wciąż jest za mało w stosunku do potrzeb. Więc paradygmat to kolejny klasyczny szuryzm antyszczepionkowców.

I jeszcze odnośnie skuteczności szczepionek:
https://pulsmedycyny.pl/wielka-brytania-...sa-1118737

Tylko trzy osoby w pełni zaszczepione trafiły do szpitala z powodu wariantu delta.

"Nasze dane na dzień 3 czerwca pokazują, że z 12 383 przypadków wariantu Delta, 464 trafiły na pogotowie ratunkowe, a 126 osób zostało przyjętych do szpitala. Spośród tych 126 osób 83 były nieszczepione, 28 otrzymało jedną dawkę, a tylko trzy otrzymały obie dawki szczepionki"
Nie jest za mało, tylko dystrybucją jest zaburzona.  Potrafisz zrobić wykres ukazujący ilość białych do czarnych w kontekście szczepienia?
Odpowiedz
geranium napisał(a): Ok wydrukuję i pokaże mojej mamie 81.

Twoja 81 letnia mama jeżeli się nie zaszczepi i zachoruje ma całkiem spore szanse, że ta choroba będzie ostatnią w jej życiu.

Cytat:Nie jest szurem. Ale sytuacja jest całkiem nowa.
Moim zdaniem JEST to jakaś tam grypa. Jeśli nie pozwolono ludziom się z nią zmierzyć to mamy jak mamy.

Nie wiem czy jesteś, ale teksty powyżej to kwintesencja szurostwa. Koronawirus to nie jest żadna grypa tylko coś wielokrotnie groźniejszego. Natomiast efekty mierzenia się z tym wirusem przez ludzi widzieliśmy dwa razy - raz na jesieni - raz na wiosnę. Skończyło się totalnym paraliżem służby zdrowia oraz tym, że lekarze musieli decydować komu ratować życie a dla kogo nie starczy sprzętu. A kilku moich młodych i zdrowych znajomych ledwo uszło z życiem przez to mierzenie się z chorobą. Tak więc uważam, że ktoś kto ma możliwość a nie chce się zaszczepić jest idiotą lub ignorantem. I w zasadzie miałbym to w dupie gdyby nie to, że przez takich ludzi na jesieni ryzykuję, że oberwę przez kolejny lockdown lub nie dostanę w razie potrzeby pomocy lekarskiej bo system opieki zdrowia będzie zajęty ratowaniem życia niezaszczepionym wolnomyślicielom.


Cytat:Nie jest za mało, tylko dystrybucją jest zaburzona.  Potrafisz zrobić wykres ukazujący ilość białych do czarnych w kontekście szczepienia?


Jest zbyt mało. Na ten moment zaszczepiło się minimum jedną dawką jakieś 20% ludzi. Dla reszty nie ma szczepionek. Świat to nie tylko bogata Europa czy Stany. W skali globalnej jest ogromny deficyt szczepionek bo moce przerobowe są zbyt małe. Więc szczepionek nigdzie nie trzeba upychać bo są po nie wciąż ogromne kolejki chętnych.
"Wkrótce Europa przekona się, i to boleśnie, co to są polskie fobie, psychozy oraz historyczne bóle fantomowe"
Odpowiedz
DziadBorowy napisał(a): Osoby, które przeszły bezobjawowo zazwyczaj nie mają wysokiego poziomu przeciwciał. 
Są jakieś dane na ten temat?
"Kto nie zważa na karność, gardzi własnym życiem, lecz kto słucha napomnienia, nabywa rozumu.
Bojaźń Pana jest szkołą mądrości, a pokora poprzedza chwałę"
                            
"To głupota prowadzi człowieka na manowce, a potem jego serce wybucha gniewem na Pana"

          Prz. 15,32-33; 19,3
Odpowiedz
DziadBorowy napisał(a):
geranium napisał(a):Ok wydrukuję i pokaże mojej mamie 81.Nie jest szurem. Ale sytuacja jest całkiem nowa.
Moim zdaniem JEST to jakaś tam grypa. Jeśli nie pozwolono ludziom się z nią zmierzyć to mamy jak mamy.

Nie wiem czy jesteś, ale teksty powyżej to kwintesencja szurostwa. Koronawirus to nie jest żadna grypa tylko coś wielokrotnie groźniejszego. Natomiast efekty mierzenia się z tym wirusem przez ludzi widzieliśmy dwa razy - raz na jesieni - raz na wiosnę. Skończyło się totalnym paraliżem służby zdrowia oraz tym, że lekarze musieli decydować komu ratować życie a dla kogo nie starczy sprzętu.  A kilku moich młodych i zdrowych znajomych ledwo uszło z życiem przez to mierzenie się z chorobą. Tak więc uważam, że ktoś kto ma możliwość a nie chce się zaszczepić jest idiotą lub ignoratntem.


Cytat:Nie jest za mało, tylko dystrybucją jest zaburzona.  Potrafisz zrobić wykres ukazujący ilość białych do czarnych w kontekście szczepienia?


Jest zbyt mało. Na ten moment zaszczepiło się minimum jedną dawką jakieś 20% ludzi. Dla reszty nie ma szczepionek. Świat to nie tylko bogata Europa czy Stany. W skali globalnej jest ogromny deficyt szczepionek bo moce przerobowe są zbyt małe. Więc szczepionek nigdzie nie trzeba upychać bo są po nie wciąż ogromne kolejki chętnych.
Ok. Dlaczego jednak nie wysyła się ich po równo.  Wg algorytmu liczba ludności. Wysyła się je do ludności uprzywilejowanej. Mieszkańców Europy i USA.  Dobrze, że napisałeś, że świat to więcej niż Europa i USA.
Odpowiedz
freeman napisał(a): Są jakieś dane na ten temat?

Są. Wpisz zapytanie w google a będziesz miał kilka stron wyników z różnymi badaniami na różnych grupach w różnych miejscach. Tak samo, jak stwierdzone jest, że średnio po szczepieniu poziom przeciwciał jest znacznie wyższy niż po przechorowaniu.
"Wkrótce Europa przekona się, i to boleśnie, co to są polskie fobie, psychozy oraz historyczne bóle fantomowe"
Odpowiedz
geranium napisał(a): Moim zdaniem JEST to jakaś tam grypa.
Naprawdę nie mam pojęcia, co siedzi w głowie ludziom piszącym takie teksty. Rozumiem, że można mieć na swój temat wysokie mniemanie. Ale uważać, że klasyfikacja wirusów ma się opierać na Twoim prywatnym „zdaniu” to jest tak zaawansowane stadium kopleksu wyższości, że nie jestem w stanie tego ogarnąć.
„Przybądź i bądź, bez zarzutu
Tak dla Tutsi, jak dla Hutu”

– Spięty
Odpowiedz


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości