Ocena wątku:
  • 0 głosów - średnia: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Czy istnieje teistyczny system moralny?
#1
Jeśli tak proszę o podanie jego źródeł oraz wytycznych.

Uśmiech
„Ateizm to aroganckie przekonanie o tym, że cały Wszechświat nie został stworzony dla ludzi” M.Nugent
Odpowiedz
#2
Nie, nie istnieje (w znaczeniu 'istnieje jeden, niesprzeczny, teistyczny system moralny', tak jak według różnych ćwierć-apologetów miałby istnieć 'jeden, niesprzeczny, ateistyczny system moralny').
"Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna."
(Weatherby Swann)

The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)
Odpowiedz
#3
Elbrus napisał(a):Nie, nie istnieje (w znaczeniu 'istnieje jeden, niesprzeczny, teistyczny system moralny', tak jak według różnych ćwierć-apologetów miałby istnieć 'jeden, niesprzeczny, ateistyczny system moralny').
Według apologetów być może ateiści są amoralni lub są relatywistami moralnymi.

Żaden teista nie jest zapewne relatywistą moralnym.
„Ateizm to aroganckie przekonanie o tym, że cały Wszechświat nie został stworzony dla ludzi” M.Nugent
Odpowiedz
#4
Tyle ze przy ateizmie nie ma nawet możliwości utworzenia systemu morlanego który miałby cechy obiektywnego
Zaprawdę powiadam wam grzeszycie, grzechem śmiertelnym, i róbta tak dalij, jedzta, pijta, macajta, lulki palta, pornole oglądajta, w te i nazat samogwałcąc siebie i jestestwo swoje. Ale zaprawdę powiadam wam, przyjdzie dzień sądu należnego, karwasz wasza waszśwa szwara, bezecność wszeteczna, obskurantyzm i degrengologia całkowita, rozpasanie, rozchęstanie i nieżądnica babilońska na obcasach bestii okrakiem dosiada i spożywa trunki alkoholowe, mdli mnie na samą myśl o cuchnącej woni rozkładu społecznego
Odpowiedz
#5
A co to jest 'obiektywny system morlany" ?
Bądź tak łaskaw i opisz tego jednorożca!
A nas Łódź urzekła szara - łódzki kurz i dym.
Odpowiedz
#6
Było to zagadnienie wyjaśniane setki razy. I chyba już mówiłem o tym w innym wątku
Zaprawdę powiadam wam grzeszycie, grzechem śmiertelnym, i róbta tak dalij, jedzta, pijta, macajta, lulki palta, pornole oglądajta, w te i nazat samogwałcąc siebie i jestestwo swoje. Ale zaprawdę powiadam wam, przyjdzie dzień sądu należnego, karwasz wasza waszśwa szwara, bezecność wszeteczna, obskurantyzm i degrengologia całkowita, rozpasanie, rozchęstanie i nieżądnica babilońska na obcasach bestii okrakiem dosiada i spożywa trunki alkoholowe, mdli mnie na samą myśl o cuchnącej woni rozkładu społecznego
Odpowiedz
#7
InspektorGadżet napisał(a): Było to zagadnienie wyjaśniane setki razy. I chyba już mówiłem o tym w innym wątku

W teizmie istnieje zatem obiektywny system moralny. jeśli nie chcesz się powtarzać, podaj link. 


Obiektywizm – stanowisko filozoficzne głoszące, że przedmiot poznania istnieje poza podmiotem poznającym i niezależnie od niego.
Czyli istnieje jakiś system moralny niezależny ode mnie ani od Ciebie InspektorzeG?

Czy mamy do niego dostęp?
„Ateizm to aroganckie przekonanie o tym, że cały Wszechświat nie został stworzony dla ludzi” M.Nugent
Odpowiedz
#8
Obiektywny to taki który obowiązuje każdego niezależnie od wyznawanych wartości
Zaprawdę powiadam wam grzeszycie, grzechem śmiertelnym, i róbta tak dalij, jedzta, pijta, macajta, lulki palta, pornole oglądajta, w te i nazat samogwałcąc siebie i jestestwo swoje. Ale zaprawdę powiadam wam, przyjdzie dzień sądu należnego, karwasz wasza waszśwa szwara, bezecność wszeteczna, obskurantyzm i degrengologia całkowita, rozpasanie, rozchęstanie i nieżądnica babilońska na obcasach bestii okrakiem dosiada i spożywa trunki alkoholowe, mdli mnie na samą myśl o cuchnącej woni rozkładu społecznego
Odpowiedz
#9
InspektorGadżet napisał(a): Obiektywny to taki który obowiązuje każdego niezależnie od wyznawanych wartości

Skąd on się bierze?

 Jakim "wytycznym"  musiałabym się podporządkować?
Ze dwa przykłady przynajmniej.
„Ateizm to aroganckie przekonanie o tym, że cały Wszechświat nie został stworzony dla ludzi” M.Nugent
Odpowiedz
#10
Np.



Cytat:Koran 47:4 – Kiedy więc spotkacie tych, którzy nie wierzą, uderzcie ich mieczem po szyi; a kiedy ich całkiem rozbijecie, to mocno zaciśnijcie na nich pęta.
Koran 8:12 – Twój Pan objawił aniołom: „Oto ja jestem z wami! Umocnijcie więc tych, którzy wierzą! Ja wrzucę strach w serca niewiernych. Bijcie ich więc po karkach! Bijcie ich po wszystkich palcach!”
bardzo koherentne z

Cytat:Mt 5, 38-48
  • „Słyszeliście, że powiedziano: Oko za oko i ząb za ząb! A Ja wam powiadam: Nie stawiajcie oporu złemu. Lecz jeśli cię kto uderzy w prawy policzek, nadstaw mu i drugi! Temu, kto chce prawować się z tobą i wziąć twoją szatę, odstąp i płaszcz! Zmusza cię kto, żeby iść z nim tysiąc kroków, idź dwa tysiące! Daj temu, kto cię prosi, i nie odwracaj się od tego, kto chce pożyczyć od ciebie.Słyszeliście, że powiedziano: Będziesz miłował swego bliźniego, a nieprzyjaciela swego będziesz nienawidził. A Ja wam powiadam: Miłujcie waszych nieprzyjaciół i módlcie się za tych, którzy was prześladują; tak będziecie synami Ojca waszego, który jest w niebie; ponieważ On sprawia, że słońce Jego wschodzi nad złymi i nad dobrymi, i On zsyła deszcz na sprawiedliwych i niesprawiedliwych. Jeśli bowiem miłujecie tych, którzy was miłują, cóż za nagrodę mieć będziecie? Czyż i celnicy tego nie czynią? I jeśli pozdrawiacie tylko swych braci, cóż szczególnego czynicie? Czyż i poganie tego nie czynią? Bądźcie więc wy doskonali, jak doskonały jest Ojciec wasz niebieski


To mam obiektywnie lać czy nie lać?
A nas Łódź urzekła szara - łódzki kurz i dym.
Odpowiedz
#11
InspektorGadżet napisał(a): Obiektywny to taki który obowiązuje każdego niezależnie od wyznawanych wartości

Ale w jakim sensie "obowiązuje"? W takim, że ponosi jego konsekwencje niezależnie od poglądów? W takim razie każde prawo jest obiektywne, przecież np. gwałciciela karzemy niezależnie od tego, czy on sam uważa, że gwałcić wolno.
Odpowiedz
#12
InspektorGadżet napisał(a):Tyle ze przy ateizmie nie ma nawet możliwości utworzenia systemu morlanego który miałby cechy obiektywnego
Ateiści też do tego raczej nie dążą uparcie.
Chociaż starają się budować coś w ramach humanizmu. 
Szeroko pojętego. 
Chociaż tzw.  transhummanizm budzi dużo moich wątpliwości.
„Ateizm to aroganckie przekonanie o tym, że cały Wszechświat nie został stworzony dla ludzi” M.Nugent
Odpowiedz
#13
Sofeicz, a czy ja w ogóle podnosiłem kwestie tego czy dany system moralny jest słuszny czy nie? Nie? Więc o czym jest ta gadka z tym laniem? Bo napewno nie odnosi się do tego co ja pisałem
Zaprawdę powiadam wam grzeszycie, grzechem śmiertelnym, i róbta tak dalij, jedzta, pijta, macajta, lulki palta, pornole oglądajta, w te i nazat samogwałcąc siebie i jestestwo swoje. Ale zaprawdę powiadam wam, przyjdzie dzień sądu należnego, karwasz wasza waszśwa szwara, bezecność wszeteczna, obskurantyzm i degrengologia całkowita, rozpasanie, rozchęstanie i nieżądnica babilońska na obcasach bestii okrakiem dosiada i spożywa trunki alkoholowe, mdli mnie na samą myśl o cuchnącej woni rozkładu społecznego
Odpowiedz
#14
InspektorGadżet napisał(a): Sofeicz, a czy ja w ogóle podnosiłem kwestie tego czy dany system moralny jest słuszny czy nie? Nie? Więc o czym jest ta gadka z tym laniem? Bo na pewno nie odnosi się do tego co ja pisałem

W pewnym sensie podnosiłeś bo napisałeś:


Obiektywny to taki który obowiązuje każdego niezależnie od wyznawanych wartości

Który system moralny jest bardziej obiektywny teistyczny czy ateistyczny?
„Ateizm to aroganckie przekonanie o tym, że cały Wszechświat nie został stworzony dla ludzi” M.Nugent
Odpowiedz
#15
Teistyczny. O ateistycznym nie można tak powiedzieć bo nie ma żadnego absolutnego źródła legitymizacji
Zaprawdę powiadam wam grzeszycie, grzechem śmiertelnym, i róbta tak dalij, jedzta, pijta, macajta, lulki palta, pornole oglądajta, w te i nazat samogwałcąc siebie i jestestwo swoje. Ale zaprawdę powiadam wam, przyjdzie dzień sądu należnego, karwasz wasza waszśwa szwara, bezecność wszeteczna, obskurantyzm i degrengologia całkowita, rozpasanie, rozchęstanie i nieżądnica babilońska na obcasach bestii okrakiem dosiada i spożywa trunki alkoholowe, mdli mnie na samą myśl o cuchnącej woni rozkładu społecznego
Odpowiedz
#16
InspektorGadżet napisał(a): Teistyczny. O ateistycznym nie można tak powiedzieć bo nie ma żadnego absolutnego źródła legitymizacji
Absolutne źródło to nie od razu Bóg. Twierdzenia matematyczne są prawdziwe w sposób absolutny. Niezależnie od tego, czy jest Bóg, czy nie ma Boga, 2+2=4. Ba, jest to bardziej absolutne, gdy nie ma Boga. Bo jeśli jest Bóg, to mógłby sprawić, że 2+2=7. A jeśli Boga nie ma, to nikt ani nic nie może. I analogicznie w przypadku moralności: jeżeli istnieje jakaś etyka wywodliwa z praw przyrody i matematyki (teoria gier daje taką nadzieję; albo może groźbę) to ma ona absolutne źródło tylko, gdy Boga nie ma, bo jak Bóg jest, to może te prawa dowolnie zmienić, jak zechce.
Odpowiedz
#17
Twierdzenia matematyczne nie są absolutne bo istnieją w skończonym świecie
Zaprawdę powiadam wam grzeszycie, grzechem śmiertelnym, i róbta tak dalij, jedzta, pijta, macajta, lulki palta, pornole oglądajta, w te i nazat samogwałcąc siebie i jestestwo swoje. Ale zaprawdę powiadam wam, przyjdzie dzień sądu należnego, karwasz wasza waszśwa szwara, bezecność wszeteczna, obskurantyzm i degrengologia całkowita, rozpasanie, rozchęstanie i nieżądnica babilońska na obcasach bestii okrakiem dosiada i spożywa trunki alkoholowe, mdli mnie na samą myśl o cuchnącej woni rozkładu społecznego
Odpowiedz
#18
InspektorGadżet napisał(a):Teistyczny. O ateistycznym nie można tak powiedzieć bo nie ma żadnego absolutnego źródła legitymizacji

Nie ma. 

Skąd znasz ten obiektywny system teistyczny?
„Ateizm to aroganckie przekonanie o tym, że cały Wszechświat nie został stworzony dla ludzi” M.Nugent
Odpowiedz
#19
InspektorGadżet napisał(a): Twierdzenia matematyczne nie są absolutne bo istnieją w skończonym świecie
Po pierwsze – nie wiem, w jaki sposób skończony świat miałby znosić absolutyzm twierdzeń matematycznych, po drugie taka np. płaszczyzna euklidesowa jest z definicji nieskończona.
If a glyphward fails, you can blame it on the will of the Almighty. If your father fails, then it’s his fault.

— Brandon Sanderson
Odpowiedz
#20
Yyy...a czy dekalog nie jest teistycznym systemem moralnym?
"Z miłością do szpady, z humorem do tarczy!" ("Szkoła Bogów", Bernard Werber)

Święta Trójca: Bogini-Matka, Córka Boża i Ducha Święta.
Bogini jest istotą prostą, czysto duchową i nie posiada cech płciowych.
Odpowiedz


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości