[lumberjack]

https://www.onet.pl/informacje/onetwiado...c,79cfc278

Podobne uderzenia Rosjanie przeprowadzali w Browarach i Ochtyrce. W Jaworowie należało się spodziewać ataku?

To raz, ale jest jeszcze inna kwestia. Zanim wyjechałem z Polski, to byłem w ukraińskiej ambasadzie. W jaki sposób oni mnie weryfikowali i czy w ogóle mnie weryfikowali, to nie mam pojęcia. Dostałem SMS-a, którego pokazałem na granicy, a wtedy strażnicy graniczni zaprowadzili mnie do policjantów, którzy zawieźli mnie do wojenkomatu [punkt rekrutacyjny – red.].

W wojenkomacie też tylko skserowali mój paszport. Więc ja nie wiem, jak ta weryfikacja wygląda. A jak przyjechałem do Jaworowa, gdzie znajdowało się to międzynarodowe zgrupowanie, to uderzyło mnie, jak wielu tam było Gruzinów i Białorusinów. Ja rozumiem, że oni walczą po stronie Ukrainy i w ogóle lubię te narody, ale oni są wszyscy rosyjskojęzyczni i myślę, że właśnie takim osobom z rosyjskich służb bardzo łatwo jest przeniknąć do takiego miejsca.

Dlatego spędziłeś noc gdzieś indziej?

Ja od początku nie chciałem tam nocować. Chwilę tam pobyłem, a potem wziąłem kolegę i pojechaliśmy spać do księdza w jednej z sąsiednich miejscowości. Bałem się tego miejsca. Kiedy wróciłem tam po naszych pierwszych akcjach z Javelinami na tyłach Rosjan, to w bazie w Jaworowie były już setki ludzi. Mieliśmy zostać tam na dwa dni. Od razu powiedziałem do kolegi: "Nie siedźmy tutaj przez dwa dni, bo tu nas nic dobrego nie czeka". I znowu pojechaliśmy do księdza.

A wtedy doszło do ataku.

I to nie byle jakiego. Rosjanie wysłali tam 40 rakiet, z czego większość zdjęła ukraińska obrona przeciwrakietowa, ale osiem doleciało. To, że Rosjanie skierowali tam tak wiele wysokiej jakości rakiet, znaczy, że bardzo im zależało na uderzeniu właśnie w siły międzynarodowe.

Oni chcieli wszystkich nas zabić – żeby nikt inny ze świata nawet nie pomyślał o tym, by tu przyjeżdżać. Od kiedy zgłosiłem się na ochotnika, wiedziałem, że to my jesteśmy głównym celem Rosjan, bo Ukraińcy będą walczyć niezależnie od wszystkiego, ale ludzie z zagranicy mają wybór. Dlatego to im trzeba przekazać: "Nie włączajcie się w to, bo będzie po was".

Ruscy na bank wsadzili tam jakiegoś szpiona i dokładnie wiedzieli gdzie walnąć rakietami.

Ale niby jak zweryfikować ludzi zgłaszających się na ochotników? Zwłaszcza jakichś Białorusinów etc.? Chyba trza po prostu pogodzić się z ryzykiem działalności szpionów.

Jak wyglądają te wsie, które przejmujecie?

Okropnie. Tu jest po prostu bestialstwo. Do tej pory nie wiedziałem, jak okrutni potrafią być Rosjanie. Widziałem tu poszarpane ciała ludzi, zabitych ludzi, to były starsze osoby, po co do nich strzelać? Ci ludzie są przerażeni. Kiedy wchodzimy do wsi, to wyglądają ze swoich kryjówek, widzą, że mamy niebieskie opaski i wtedy dopiero wychodzą.

W jednym garażu widziałem, jak zejście do piwnicy było zamaskowane dywanem, na którym jeszcze stał stół, żeby nikt się nie zorientował, że tam się ukrywają ludzie. To są sytuacje, o których ja do tej pory słyszałem tylko od mojej babci, która opowiadała, jak się chowali przed Ruskimi podczas II wojny światowej.

W jakim stanie są ci ludzie?

Tam jest ogromny problem z głodem. Stąd te żywnościowe racje, które im oddajemy.

A w jakim stanie są ciała ludzi, które widziałeś? W jaki sposób oni zginęli?

Z dziesięciu ciał, które widziałem, połowa była zastrzelona, a połowa nie. Ze trzy ciała były tak rozszarpane, że wyglądało to, jakby ktoś szukał tam narządów.

To znaczy, że ktoś ich pociął?

Nie jestem w stanie tego powiedzieć. To wyglądało tak, że ktoś nie miał oczu, ktoś miał rozszarpany cały tułów. Nie wyglądało to dobrze.

Jak wyglądają domy? Dochodzą do nas informacje, że Rosjanie je plądrują.

Plądrują i niszczą. Te wybijane szyby, o których mówiłem, nie były dziełem artylerii, bo wtedy byłyby też zburzone budynki. To Rosjanie po prostu grabili i plądrowali, rozpie***ali wszystko w środku. Jak wiszą kable od telewizorów, a nie ma telewizorów, to wiadomo, co się tam działo.

Czy dobrze rozumiem, że wasze zespoły są tak skomponowane, żeby mieć w nich specjalistów z różnych dziedzin? Ty jesteś operatorem RPG, Amerykanie to saperzy...

Nas jest tu 80 ludzi podzielonych na cztery dwudziestoosobowe grupy. To są różni ludzie. Akurat ci trzej od rozminowywania opowiadali mi, że jak się przyjmowali do amerykańskiej armii, to najpierw przez dwa lata służyli jako saperzy. Ale już jak byli w Iraku czy w Afganistanie, to docelowo mieli inne zadania. Amerykanie są generalnie bardzo wszechstronnymi żołnierzami. Mam wrażenie, że jakby im dać rakiety ziemia-powietrze i kazać strącać samoloty, to też szybko by to ogarnęli.

Mówi się, że w tej chwili na ukraińskiej ziemi walczy około dwóch tysięcy Amerykanów. Wydaje mi się, że gdyby oni jeszcze mieli swój amerykański sprzęt, to ich siła mogłaby się równać sile 20 tys. Rosjan. Trzeba by to było mnożyć przez 10. To są profesjonaliści, człowiek dobrze się przy nich czuje.

Korzystacie z ukraińskiego sprzętu?

Jeśli chodzi o sprzęt, to wszystko jest z innej parafii. Wcześniej mieliśmy amerykańskie mundury i polskie karabiny Beryl, a teraz mamy polskie mundury, kanadyjskie karabiny C7, puszkowane jedzenie z Francji i włoskie namioty.

A czy obok tych profesjonalnych Amerykanów masz też obok siebie ludzi z mniejszym doświadczeniem?

Oceniam to tak, że około połowa ludzi jest przygotowana do działań w każdej sytuacji, a druga połowa to ludzie z mniejszym lub żadnym doświadczeniem. Jest tu czterech takich chłopaków, którzy wcześniej nawet nie mieli broni w ręku.

się, że do tej pory miał wiele do czynienia z marynarką, ale ze względu na znajomość języków wzięli go do międzynarodowego legionu. To logiczne.

Czy ci najlepsi specjaliści są też specjalnie opłacani?

Większość ludzi walczy tu za darmo. W mojej grupie wszyscy. Ja też, mam swoje powody, dla których tu przyjechałem, Sowieci zabili mojego pradziadka podczas II wojny światowej, więc ja nawet bym nie chciał brać pieniędzy za to, co tutaj robię. Ale wiem od amerykańskiego kolegi, że są tu Amerykanie, którzy podpisali kontrakty na 18 tys. dolarów miesięcznie. Nie wiem, kto i na jakich zasadach im płaci, ale oni walczą na pierwszej linii frontu.

Rosyjska armia nie wydaje się dziś tak potężna, jak myśleliśmy miesiąc temu, kiedy zaczynała się ich ofensywa. Rozmawiacie o tym?

Tu wszyscy są zdziwieni nieporadnością Rosjan. Nasz ukraiński dowódca mówi trochę żartobliwie, że nigdy nie myślał, że gdzieś może być jeszcze większa korupcja niż w jego kraju, ale okazało się, że w Rosji jest większa. On tłumaczy tę słabość rosyjskiego wojska właśnie korupcją. Mówi, że teraz widać, że pieniądze, które tam szły na wojsko, nie były wydawane tak jak trzeba. Widzimy zresztą zdjęcia tych ludzi w schodzonych butach, czy z puszkami jedzenia z 2015 r., no to jest skandal.

Rozumiem, że o was Ukraińcy dbają lepiej.

Absolutnie tak. Dobrze nas żywią, jeździmy dobrym sprzętem, nie możemy na nic narzekać.

Wszyscy widzimy, co się dzieje podczas walk w dużych miastach. Ty widzisz prowincję. Ona jest bardziej zniszczona?

To, co ja tu widzę, to bestialstwo Rosjan w czystej postaci. Nie potrafię sobie wyobrazić, jak zdrowy psychicznie człowiek mógłby robić takie rzeczy. Nie wiem, co ci ludzie mają w głowach. Kiedy rozmawialiśmy ostatnio, to podkreślałem, że to nie jest wojna Putina, tylko wojna Rosjan. Teraz twierdzę to podwójnie.