[DziadBorowy]

Kolejne pesymistyczne spojrzenie na sytuację Ukrainy.
https://www.onet.pl/informacje/onetwiado...9,79cfc278

[kmat]

Putin wie, że idzie zima, Europa potrzebuje surowców energetycznych a rosnące ceny energii szybko mogą doprowadzić do presji społecznej na dogadanie się z Rosją. I jak na poziomie EU pewnie wola wsparcia się utrzyma to im bliżej zimy tym poszczególne państwa mogą spuszczać z tonu i coraz aktywniej domagać się jakiegoś dealu z Moskwą.

Tylko Putin może cisnąć państwa, które się w tej układance nie liczą, bo szczególnie Ukrainy nie wspierają. Niemcy bo gaz, Włochy bo uchodźcy, itp. Podstawowe wsparcie idzie z Waszyngtonu. Ameryce nie grożą braki gazu czy szturm uchodźców. Co taki Scholz może, opierdolić Bidena "przestań wspierać Ukrainę, bo, bo, bo nie wiem co ci zrobię"? Rosja jest w dupie bo na prawdziwych decydentów nie ma jak naciskać.

Nawet jeżeli Ukraina ich pokona a armia Rosyjska zostanie rozbita, to przecież całe zaplecze surowcowe i przemysłowe Rosji zostanie nietknięte a z czasem nauczą się radzić w systemie sankcji tak jak radzi sobie Iran.

No. Czyli na początek wygasić sporą część tego zaplecza bo jego produkty trudno sprzedać z powodu sankcji, więc tylko przynosi straty. Zresztą bez zachodnich komponentów to zaplecze i tak się samo rozsypie. Iranizacja Rosji na dzień dobry oznacza znaczną redukcję jej potencjału, przecież to po prostu kontrolowane przejście na dużo niższy poziom.

Stany nie odpuszczą. Tu też chodzi o pokazanie kto jest hegemonem. Poddanie Ukrainy oznaczałoby zielone światło dla działań wszystkich innych dyktatur, a więc duże problemy USA w innych rejonach świata. To co się dzieje na Ukrainie ma pokazać innym, że nie ma co fikać.

Otóż to. Jeśli Rosja może bezkarnie fikać to Chiny też. A w sumie i Pakistan, Turcja czy kto tam jeszcze.

[DziadBorowy]

A skąd przekonanie, że w interesie USA jest konieczne zwycięstwo Ukrainy nad Rosją? Im wystarczy przecież, że Ukraina zachowa niepodległość jako państwo a Rosja się wykrwawi. Ukraiński Donbas jest gdzieś niżej na liście ich priorytetów. Nie dziwi Was to, że USA przekazuje sprzęt kroplówkami, które wystarczają do spowalniania postępów Rosjan ale są absolutnie niewystarczające do tego aby Ukraina przejęła inicjatywę na froncie?

[Kontestator]

Tylko, że celem Rosji chyba nie jest Donbas. Ławrow dzisiaj mówił:

- Teraz geografia (wojenna - red.) jest inna. To nie jest tylko Doniecka Republika Ludowa i Ługańska Republika Ludowa. To także region Chersonia, Zaporoża i szereg innych terytoriów, a proces ten konsekwentnie trwa - mówił Ławrow.

Szef rosyjskiego MSZ zwrócił uwagę, że skoro Zachód w "bezsilnej wściekłości lub w dążeniu do jak najgorszej sytuacji będzie pompował w Ukrainę coraz więcej broni dalekiego zasięgu, np. HIMARS, geograficzne cele operacji specjalnej poruszą się nawet dalej od aktualnej linii".

https://wiadomosci.wp.pl/lawrow-grozi-ge...955293568a

[Fanuel]

A skąd przekonanie, że w interesie USA jest konieczne zwycięstwo Ukrainy nad Rosją? Im wystarczy przecież, że Ukraina zachowa niepodległość jako państwo a Rosja się wykrwawi. Ukraiński Donbas jest gdzieś niżej na liście ich priorytetów. Nie dziwi Was to, że USA przekazuje sprzęt kroplówkami, które wystarczają do spowalniania postępów Rosjan ale są absolutnie niewystarczające do tego aby Ukraina przejęła inicjatywę na froncie?

A to nie jest po prostu klasyczne gotowanie żaby? Po kij sprawdzać jakie asy mają ruscy w rękawie skoro do zupełnego ich rozbicia wystarczy ich przetrzymać i stopniowo podbijać stawkę? Ruscy w takim wypadku nie zagrają nigdy va bank, bo nie będą mieli dostatecznej presji żeby odkryć wszystkie karty. Ukrainie jak widać wystarczają do obrony śmieszne ilości sprzętu o dwie klasy lepszego. A kontrofensywa musi być militarnie wygrana dopiero po bankructwie ruskich aspiracji. Całkiem poważne źródła mówią, że amunicji kierowanej zostało im 20%, niekierowanej do końca roku a to co zgromadzili ostatnio efektownie wybucha. Co więcej ruscy grożą eskalacją co jest typowym zagraniem gdy dostają po dupie i boją się ze rzucone zostaną rezerwy. Znaczy się blefują i próbują grać udając że mają wyższe karty niż mają. Wniosek jest prosty. Wykończenie ruskich blitzkriegiem jest ryzykowne i nieopłacalne. Wykończenie jest też podstawowym celem jaki mają Ukraińcy i Amerykanie, ale żeby nie było powtórki i konsolidacji ruskich wokół upokorzenia ich przez zachód konieczny jest Afganistan 2.0. I Ukraińcy w zamian za wsparcie na ten scenariusz przystali.

[lumberjack]

Putin wie, że idzie zima, Europa potrzebuje surowców energetycznych a rosnące ceny energii szybko mogą doprowadzić do presji społecznej na dogadanie się z Rosją. I jak na poziomie EU pewnie wola wsparcia się utrzyma to im bliżej zimy tym poszczególne państwa mogą spuszczać z tonu i coraz aktywniej domagać się jakiegoś dealu z Moskwą.

Postawa zachodnich demokracji jest w dużej mierze uzależniona od nastrojów społeczeństw. I tak - ceny energii moga prowadzić do presji społecznej, ale pamiętajmy, że to jest pierwsza taka wojna ze smartfonami i internetem. Każdy kto chce może zobaczyć wszystko jak na dłoni, niemalże na żywo. A rosja jest na tyle głupia, że ciągle ostrzeliwuje miasta, zabija cywili etc. rosja dba o "content", który idzie w cały świat. Jestem przekonany, że nawet przed świętami pierdolnie rakietami w jakieś miasto, a ludzie przed bożym narodzeniem zobaczą wyprute flaki jakiegoś dziecka. rosja bardzo dba o to aby nastroje antyrosyjskie, proukraińskie i prowojenne nie zmieniły się.

Ja to najbardziej widze po twitterze. Tam nie ma żadnych ludzi domagających się dealu z rosją. Powiedziałbym, że wręcz przeciwnie - nastroje są coraz bardziej radykalne i jak kiedyś niektórych rzeczy nie pisano tak obecnie bardzo często można czytać tym, żeby bombardowac ruskie miasta etc. Tylko konta ruskich troli są źródłem jakichś "dogadywań się".

Tymczasem Rosja pozostanie z:
- zachwianą pozycją hegemona, co mogą wykorzystać dotychczas stłamszeni sąsiedzi (już to widać w postaci wiercących się "stanów" - z Kazachstanem na czele)

Zapomniałeś o Chinach. rosja będzie Białorusią Chin.

Nawet jeżeli Ukraina ich pokona a armia Rosyjska zostanie rozbita, to przecież całe zaplecze surowcowe i przemysłowe Rosji zostanie nietknięte a z czasem nauczą się radzić w systemie sankcji tak jak radzi sobie Iran. Taka klęska może być równie dobrze katalizatorem przyszłego konfliktu.

Rosja przegra - w przyszłości znowu będzie konflikt.
Rosja wygra - w przyszłości znowu będzie konflikt.

Co by się nie zrobiło znowu będzie konflikt, bo rosja chce ekspansji, a skoro tak, to należy dążyć do tego żeby przegrała.

Z drugiej strony należy pamiętać, że to nie jest wojna jakiej Rosja chciała. Oni liczyli na szybką zwycięską wojenkę a nie Afganistan do kwadratu. Więc równie dobrze można założyć, że Rosja po osiągnięciu jakiś celów, które pozwolą Putinowi pokazać społeczeństwu, że Rosja wygrała, uznają, że konflikt zbrojny niesie jednak zbyt duże koszty i dadzą sobie spokój.

putin to akurat frakcja umiarkowana. Tam jest cały szereg wojskowych etc., którzy putina krytykują za zbyt mały radykalizm. Wśród tamtejszych decydentów jest presja na wojnę, a nie na dawanie sobie spokoju.

Muszą tak bardzo przejebać tę wojnę, że nie będą mogli jej kontynuować choćby nie wiem jak bardzo tego chcieli.

Zważywszy, że w społeczeństwie rosyjskim wciąż jest duże poparcie dla działań wojennych obawiam się, że przegrana Rosji doprowadzi do ponownego konfliktu z większym prawdopodobieństwem niż jakiś remis, który będą mogli pokazać jako zwycięstwo. Władzy będzie łatwiej powiedzieć "osiągnęliśmy nasze cele, to historyczny sukces, mamy Ługańsk i Donbas"

Ukraina się na to nie zgodzi. Donieck i Ługańsk w rękach rosji, to ogromna ilość prześladowanych Ukraińców, wywożonych w głąb rosji etc. Tego tak po prostu nie można zostawić. Po drugie nie chodzi tylko o Donbabwe i Ługandę. ruscy chcą odciąć Ukrainę od morza i możliwości eksportu zboża. Chcą też sobie wyrobić połączenie do Naddniestrza.

Gdyby można jeszcze było liczyć, że reżim Putina zostanie zastąpiony przez jakąś opcję demokratyczną, byłoby nieco inaczej. Ale wszystko wskazuje, że po Putinie przyjdzie jakiś inny Putin.

Przy czym obecny putin to wersja light. Po putinie może przyjść frakcja prowojenna i dopiero wtedy zacznie się dziać. Dlatego rosja musi być maksymalnie wykrwawiona.

A skąd przekonanie, że w interesie USA jest konieczne zwycięstwo Ukrainy nad Rosją?

Żeby inni widzieli, że nie warto fikać. To jak się zakończy ta wojna to będzie sygnał, który pójdzie w świat. Jeśli Ukraina przegra to sygnał pójdzie iż warto wzniecać konflikty, a wtedy USA będą miały więcej roboty i problemów.

Nie dziwi Was to, że USA przekazuje sprzęt kroplówkami

Ogólnie dziwne było podejście od samego początku. Całego Zachodu. Pamiętacie jak najpierw wszystkie kraje starały się dostarczać broń, ale tylko defensywną, a nie ofensywną? Aby broń boże nie rozdrażnić księciunia władimira putina?

Jak tak popatrzeć na to wszystko z boku, to widać proces stopniowego przełamywania się krajów w stosunku do rodzaju dalszej pomocy.

Im wystarczy przecież, że Ukraina zachowa niepodległość jako państwo a Rosja się wykrwawi

To nie zakończy wojny. To będzie oznaczało kolejną pauze na kilka lat aż ruskie odbudują siły. Lepiej im nie dawać żadnych pauz, rozejmów etc. żadnego czasu na lepsze przygotowanie się. Powinni być cały czas naciskani, ostrzeliwani na zajętych terenach + działania partyzanckie + stopniowe odbijanie tych terenów.

A Ukraina będzie musiała być uzbrojona po zęby, jak Izrael.

ale są absolutnie niewystarczające do tego aby Ukraina przejęła inicjatywę na froncie?

A kasa z lend-lease? Jeśli pomoc była mała, to staje się jednak stopniowo coraz większa.

Mnie to się wydaje, że Ukraina wymęczy odbicie Donbasu.

które wystarczają do spowalniania postępów Rosjan

Od dwóch tygodni nie ma już postępów. Linia frontu stoi w miejscu. odkąd HIMARSy rozwaliły kilkadziesiąt składów broni/paliwa/amunicji. Ruski wał ogniowy, ostrzał artyleryjski, wyraźnie zmniejszył swoją intensywność.

[Sebrian]

Nie dziwi Was to, że USA przekazuje sprzęt kroplówkami, które wystarczają do spowalniania postępów Rosjan ale są absolutnie niewystarczające do tego aby Ukraina przejęła inicjatywę na froncie?

W uzupełnieniu do moich poprzedników, a jednocześnie wspierając się ostatnią wypowiedzią Jarosława Wolskiego - tu występują też powody równie istotne, co prozaiczne. Ot, jest np. problem z ukraińskimi żołnierzami posługującymi się językiem angielskim w stopniu co najmniej średnio-zaawansowanym, a tylko tacy mogą bezpiecznie i skutecznie używać np. HIMARS-ów. Najwidoczniej nie wystarczy znać pojęć "TARGET:ORC" i "FIRE"

Poza tym, wyobraźmy sobie taką hipotetyczną sytuację, że dzisiaj Ukraina w cudowny sposób otrzymuje cały potrzebny sprzęt oraz przeszkoloną załogę (wbrew powszechnym opiniom Ukraińcy mają problem z wyszkolonymi żołnierzami potrzebnymi na zwykłym froncie - mobilizacja jest ogromna, ale to świeżaki, ich zdolność bojowa zaprocentuje dopiero po czasie). Czy to przełożyłoby się automatycznie na realizację celów Ukrainy? No nie do końca, bo przecież część kacapów ucieknie z podkulonym ogonem, a część zabunkruje się w okupowanych miastach i wykorzysta cywilów jako żywe tarcze. W takiej sytuacji Zełenski nie rozkaże napieprzać HIMARS-ami w cele naszpikowane jego rodakami. Ale nawet gdyby udało się ich przepędzić za granicę - czy zza niej wspaniałomyślni Rosjanie zaprzestaliby ostrzałów rakietowych? Wątpię, a każdy atak w ich artylerię byłby od razu potraktowany jako atak na terytorium Rosji, co uruchamia doktrynę atomową.

Dlatego nie zdziwię się, jeśli we wspólnym, boleśnie wypracowanym i krwawym dla Ukrainy kompromisie, jest wspomniane przez Gawaina gotowanie żabki. Przetrzymanie niedźwiedzia z jednej strony prowokuje go do wykrwawiania się na terenie Ukrainy, z drugiej daje czas na pełne zadziałanie sankcji. Niestety istnieje równocześnie obawa, że DRL i ŁRL zostaną fałszywie wcielone do Rosji i Putin przesunie granicę doktryny atomowej. I tu się zgodzę, że najwyższy czas nieco podkręcić moc kuchenki by nie dać warunków do wprowadzania swoich porządków w Donbasie.

Zapomniałeś o Chinach. rosja będzie Białorusią Chin.

Nie zapomniałem - "stany" są Rosji podporządkowane, Chiny nie. Inna liga sąsiada.

[kmat]

A skąd przekonanie, że w interesie USA jest konieczne zwycięstwo Ukrainy nad Rosją? Im wystarczy przecież, że Ukraina zachowa niepodległość jako państwo a Rosja się wykrwawi. Ukraiński Donbas jest gdzieś niżej na liście ich priorytetów.

Pytanie, czy taka opcja jest możliwa. Bo niestety uratowanie Rosji przed smutą wymaga kooperacji samej Rosji.

Ukraina się na to nie zgodzi. Donieck i Ługańsk w rękach rosji, to ogromna ilość prześladowanych Ukraińców, wywożonych w głąb rosji etc. Tego tak po prostu nie można zostawić. Po drugie nie chodzi tylko o Donbabwe i Ługandę. ruscy chcą odciąć Ukrainę od morza i możliwości eksportu zboża. Chcą też sobie wyrobić połączenie do Naddniestrza.

Ano. Przecież jakiś deal teraz to nie oddanie Donbasu a całego łuku Ługańsk-Chersoń i niejasny status odcinka Chersoń-Odessa.

[lumberjack]

Kolejna broń dla Ukrainy:

Britain is sending 'scores' of artillery guns and 'hundreds' of drones to Ukraine says DefSec Ben Wallace. More than 20 M109 155mm self-propelled guns, 36 L119 105mm artillery guns and 50,000 rounds plus "hundreds" of loitering aerial munitions arriving soon.

https://twitter.com/geoallison/status/15...4212935680

UK spisuje się na medal w trakcie tej wojny. A Niemcy w końcu zgodziły się na to aby Hiszpania przekazała Ukrainie te Leopardy, które to niby nie nadawały się do przekazania. 3 miesiące zajmie ich renowacja i zostaną przekazane.

[Sebrian]

Niemcy wizerunkowo straciły bardzo dużo w czasie tej wojny i należy im się za to słuszna krytyka. Niemniej, summa summarum, działają na rzecz Ukrainy. Z wielkim opóźnieniem, nieadekwatnie do swojego potencjału, ale działają.

Tymczasem jaśnie szanowne bratanki spod Balatonu po 5 miesiącach wojny raczyły zezwolić na transport broni przez swoje terytorium. Nie wypruwanie do zera własnych magazynów jak Polska tylko transport cudzych ładunków. Ale w przestrzeni publicznej - od naszej władzy począwszy, na forach i grupach facebookowych skończywszy - to i tak Niemiec jest ten zły, najgorszy, no istny Sauron. A Orban? Największa kanalia europejskiej polityki i nie w domysłach, a rzeczywiście proklemowski pachołek, wychodzi zaś na średnio znaczącego rezerwistę.

Strasznie mnie to wkurwia.

[lumberjack]

https://www.wsj.com/articles/ukraine-fac...1658398142

Bardzo dobry artykuł

[Fanuel]

https://www.facebook.com/101886211778956...JAhWhbLpl/

Świetne podsumowanie onetowych wyrzygów Wyrwała. Analiza bazuje na danych Oryxa więc liczby wydają się zaniżone, niemniej bardzo ciekawe zestawienie.

[Kontestator]

@Sebrian

Ja dodatkowo jeśli chodzi o Węgry i Niemcy u zwolenników naszej "prawicy" zauważyłem narracje, że jeśli Węgry blokują sankcję i działają jawnie prokremlowsko to dlatego, że dbają o swoje interesy. Ale jeśli robiliby to Niemcy to taki argument nigdy nie pada. 

Jeszcze odnośnie Niemców:

Większość Niemców nadal popiera sankcje wobec Rosji, pomimo odczuwalnych skutków gospodarczych rosyjskiej inwazji na Ukrainę - wynika z opublikowanego w piątek sondażu DeutschlandTrend telewizji ARD.

Sankcje wobec Rosji popiera obecnie 58 procent obywateli, nawet jeśli oznacza to niekorzystne skutki dla Niemiec. Co trzeci ankietowany (33 procent) nie popiera sankcji.

https://www.wnp.pl/rynki-zagraniczne/nie...05209.html

[Sofeicz]

DziadBorowyZważywszy, że w społeczeństwie rosyjskim wciąż jest duże poparcie dla działań wojennych obawiam się, że przegrana Rosji doprowadzi do ponownego konfliktu z większym prawdopodobieństwem niż jakiś remis, który będą mogli pokazać jako zwycięstwo. Władzy będzie łatwiej powiedzieć "osiągnęliśmy nasze cele, to historyczny sukces, mamy Ługańsk i Donbas"

Lumber
Ukraina się na to nie zgodzi. Donieck i Ługańsk w rękach rosji, to ogromna ilość prześladowanych Ukraińców, wywożonych w głąb rosji etc. Tego tak po prostu nie można zostawić. 

Patrz realnie - już pisałem o jaszczurce, która ratuje życie odrzucając wężowi nogę czy ogon.
Po co Ukrainie te skurwione, przesiąknięte kacapskimi szpionami regiony, które i tak już są zgliszczami.

Rozmawiałem z jednym Ukraińcem i mówi to samo - ta strategia przypominająca ikoniczne "nie oddamy ani guzika" to samobójstwo.
I tak Zełeński ma problem we własnych szeregach, właśnie musiał wyrzucić szefa wywiadu i szefową prokuratury (!!!).
Byleby zachować Odessę, to gra muzyka.

[lumberjack]

Rozmawiałem z jednym Ukraińcem i mówi to samo - ta strategia przypominająca ikoniczne "nie oddamy ani guzika" to samobójstwo.

Sami ludzie obalą Zełenskiego jeśli zechce poddać wschód Ukrainy.

https://twitter.com/TpyxaNews/status/155...4962675713 ruskiej rakiecie nie za bardzo chciało się lecieć po wystrzeleniu

[kmat]

Po co Ukrainie te skurwione, przesiąknięte kacapskimi szpionami regiony, które i tak już są zgliszczami.

Noch ein mal - nie chodzi tylko o Donbas a całe południowe wybrzeże na wschód od Dniepru. To Ukraina też ma odpuścić?

[Kontestator]

Ciekawa ekipa walcząca po ukraińskiej stronie:



Swoją drogą świetnie się ogląda z perspektywy czasu to co wygadywała rosyjska propaganda 150 dni temu:



To estymowanie, że operacja potrwa max 2 tygodnie. Cudne

[lumberjack]

Ukraina wraz z rosją podpisały z ONZ i Turcją umowę o eksporcie zboża z Ukrainy. Wczoraj. A dzisiaj ruskie śmieci już walneły rakietą w port w Odessie. I tyle warte są umowy z ruskimi. Szkoda czasu. Mam nadzieję, że kiedy to im będzie zależało na jakichś umowach i rozejmach, nikt dla nich nie znajdzie czasu.

---

https://twitter.com/nexta_tv/status/1550796851733037057

[gąska9999]

Ja od strony technicznej napiszę bo od strony ekonomicznej nie widzę póki co sensu w tej wojnie.

Czytałam tytuł w powiadomieniach na tablecie z wp.pl, że Rosjanie w kotle okrążeni przez Ukraińców.

Czy jest jakiś sprzęt wojskowy rosyjski który przez najbliższe godziny będzie nie wykorzystywany? Zorganizować  starszych mężczyzn do 70 lat, kobiety do 60 lat i młodzież obu płci od 13 lat. Okrążyć ukraiński pierścień zewnętrznym pierścieniem rosyjskim. Odstrzelić z 2 stron od wewnątrz i od zewnątrz ukraiński pierścień. Niech żyją kreatywne gry komputerowe z kategori strzelanki oraz wojna ukraińsko-rosyjska.


Do okrążenia drugim rosyjskim pierścieniem ukraińskiego pierścienia można wykorzystać nieduże pasażerskie rosyjskie samoloty na 147osób tego typu oraz rosyjskie helikoptery pogotowia ratunkowego i rosyjskie helikoptery straży pożarnej do gaszenia pożarów przystosowane w ciągu 24 godzin do strzelania z czegoś.

Drugi wariant dla Rosjan okrążonych ukraińskim pierścieniem to taki, żeby wszyscy okrążeni Rosjanie poddali się i poszli do ukraińskiej niewoli na jeńców wojennych.

Jaki jest międzynarodowy standard traktowania jeńców wojennych dla tej wojny ukraińsko-rosyjskiej? Czy Ukraińcy i Rosjanie przestrzegają prawa międzynarodowego w zakresie traktowania jeńców wojennych?
Są jakieś obozy jenieckie ukraińskie i rosyjskie, jak wyglądają a może Rosjanie i Ukraińcy przetrzymują pojmanych jeńców w swoich cerkwiach prawosławnych? Na Ukrainie też jest minimum 70% prawosławie czy 50% katolicyzm?


A przy okazji jak było z jeńcami wojennymi w wojnie niemiecko-polskiej w 1939-1939r? Czy polscy żołnierze w 1939r pojmali chociaż jednego niemieckiego jeńca chociaż na 24godziny albo chociaż no na 2 godziny?

Bo w szkole podstawowej ani średniej na historii się o tym nie uczyłam.
A w telewizji oglądałam tylko filmy o wojnie niemiecko-francuskiej i obozach jenieckich niemieckich dla pojmanych żołnierzy francuskich już chyba w czasie okupacji Francji przez Niemcy. No i ci jeńcy francuscy próbowali uciec z tych obozów jenieckich na furmankach z sianem ukryci pod sianem  i Niemcy nakłuwali te furmanki z sianem widłami.

---

Ukraina wraz z rosją podpisały z ONZ i Turcją umowę o eksporcie zboża z Ukrainy. Wczoraj. A dzisiaj ruskie śmieci już walneły rakietą w port w Odessie. I tyle warte są umowy z ruskimi. Szkoda czasu. Mam nadzieję, że kiedy to im będzie zależało na jakichś umowach i rozejmach, nikt dla nich nie znajdzie czasu.

---

https://twitter.com/nexta_tv/status/1550796851733037057

No ale jak ktoś wywiesza białą flagę to się wstrzymuje strzelanie, pojmuje dobrowolnie poddających się jeńców wojennych i przejmuje rządzenie nad terenem który się poddał.
Można oczywiście podwójnie silnym ogniem pozabijać tych którzy się poddają. W każdym razie tym którzy się poddają i są w gorszej sytuacji trzeba poświęcić swój czas , nie da się nie poświęcić czasu tym którzy przegrywają.

Można jeszcze zrobić w tył zwrot od białej flagi i wycofać się z miejsca zwycięstwa. To też wymaga poświęcenia czasu przegrywającym.

Biała flaga kojarzy mi się z filmów, ze zwycięstwa Rosjan i Polaków nad Berlinem w 1945r.

Nie rozumiem Lumberjacka, szkoda czasu Ukraińców napieprzenie rozmów z Rosjanami czy wersja2/domysł Rosjanie olewają Ukraińców i nie chcą z nimi rozmawiać o warunkach przerwania i/lub zakończenia wojny.
Lumberjack wypowiada się sprzecznie w jednym krótkim fragmencie powodowany jakimiś emocjami z którymi można iść do psychologa.


Jak to Rosjanie nie chcą z Ukraińcami rozmawiać i nie mają czasu?

Mogą rozmawiać publicznie na Forum, nie mają jeszcze Rosyjsko-Ukraińskiego-Forum-ds-wojny? Takie Forum jak Forum Ateista tylko część1 dostępna dla polityków i dowódców wojskowych biorących udział w "rokowaniach", część2 dostępna dla jakichś grup np. pozostali żołnierze rosyjscy i ukraińscy, pozostali politycy rosyjscy i ukraińscy, ważniejsze media zaangażowane w wojnę typu rosyjska telewizja i przedstawiciele międzynarodowego czerwonego krzyża zaangażowani w wojnę, część3 wszyscy pozostali śmiertelnicy od lat 13+.
Chodzi mi o podział Działów na Forum na takie 3 części w których pisać mogą tylko członkowie grupy1  - część1 lub członkowie grupy1 + grupa2 - część2 oraz część 3 gdzie pisać mogą członkowie wszystkich 3 grup.

Można jeszcze zrobić w części1 jakiś Dział część 1/01 - Tajemnice państwowe i wojskowe gdzie czytać mogą tylko uprawnione osoby.


Ukraińcy mogą też wysyłać Rosjanom maile z plikami w OpenOffice lub LibreOffice  i pliki muzyczne/głosowe .MP3.

[lumberjack]

Ja od strony technicznej napiszę bo od strony ekonomicznej nie widzę póki co sensu w tej wojnie.

Bo ta wojna nie ma sensu. To jest najgłupsze wydarzenie ostatnich lat. Nawet ruskim nie zależało na wojnie tylko na blitzkriegu. Ale wyszło jak wyszło. Bezsensowna wojna, sytuacja loose-loose.

Ona ma tylko znaczenie dla putlera, bo dzięki niej ma poparcie swojej hołoty/ludu.

Czytałam tytuł w powiadomieniach na tablecie z wp.pl, że Rosjanie w kotle okrążeni przez Ukraińców.

Bo tak jest, ale tylko 250, ale już zachodnia propaganda zrobiła z tego 2000 ruskich. A tych 250 to bardziej personel wojskowy niż sami żołnierze.

I ten personel prosi o zielony korytarz...

Drugi wariant dla Rosjan okrążonych ukraińskim pierścieniem to taki, żeby wszyscy okrążeni Rosjanie poddali się i poszli do ukraińskiej niewoli na jeńców wojennych.

I tak właśnie będzie.

Jaki jest międzynarodowy standard traktowania jeńców wojennych dla tej wojny ukraińsko-rosyjskiej? Czy Ukraińcy i Rosjanie przestrzegają prawa międzynarodowego w zakresie traktowania jeńców wojennych?

Jak jest a jak powinno być to dwie różne sprawy. Jedni i drudzy mają coś na sumieniu, ale ruscy znacznie bardziej.

Ukraińcy muszą trzymać poziom aby utrzymać dobry PR i wsparcie z Zachodu.

Jak to Rosjanie nie chcą z Ukraińcami rozmawiać i nie mają czasu?

Z rosjanami rozmawia się językiem siły. Innego nie rozumieją.

Lumberjack gubi się w swoich emocjach.

Mam spójne i konsekwentne emocje.