Ankieta: Jak powinna zachować się Polska wobec rosyjskiej agresji na Ukrainę?
Nie posiadasz uprawnień, aby oddać głos w tej ankiecie.
Wypowiedzieć wojnę Rosji
7.41%
2 7.41%
Wspierać Ukrainę w każdy możliwy sposób ale w ramach NATO
81.48%
22 81.48%
Odpuścić temat, skoncentrować się na zagrożeniu
0%
0 0%
Zachować całkowitą neutralność
3.70%
1 3.70%
Pójść w ślady Orbana. Nieoficjalnie wspierać Rosję.
0%
0 0%
Zmienić sojusze i dołączyć do Rosji. Łącznie z wypowiedzeniem wojny USA
0%
0 0%
Inne zdanie - wyrażam w poście.
7.41%
2 7.41%
Razem 27 głosów 100%
*) odpowiedź wybrana przez Ciebie [Wyniki ankiety]

Ocena wątku:
  • 0 głosów - średnia: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Postawa Polski wobec rosyjskiej agresji na Ukrainie
#41
lumberjack napisał(a):
Sebrian napisał(a): Tymczasem sam Kijów ma powierzchnię 836 km2. No i przed Iskanderami, a nawet deszczem GRAD-ów to to niestety nie uchroni.

Szkoda. Nie wiedział ja Smutny

To nie będzie niedługo problem:

Rok 2010:
https://www.focus.pl/artykul/laser-zestrzelil-rakiete

Niby już 2 lata później program zamknięto ale*

https://pl.wikipedia.org/wiki/Tactical_H...ergy_Laser

Cytat:Tactical High Energy Laser (THEL) - amerykańsko-izraelski program wojskowy mający zająć się wdrożeniem do wojsk broni laserowej. Wyniki tego programu są ściśle tajne, ale wiadomo, że pracuje się tam nad uzbrojeniem w działo laserowe myśliwca typu F-22 oraz opracowaniem działa laserowego mogącego przechwytywać pociski artyleryjskie oraz rakiety. W skład projektu wchodzi też laser satelitarny AMLSS służący do zestrzeliwania rakiet balistycznych zaraz po ich starcie. Laser ten ma moc 3 MW przez co mógłby natychmiastowo spalić rakietę bez konieczności długotrwałego namierzania jej słabych punktów.

Działo jest efektem współpracy firmy TRW, RAFAEL oraz kilku innych zajmujących się technologiami laserowymi. Przewiduje się[kto?], że działa laserowe wejdą do uzbrojenia armii amerykańskiej nie wcześniej niż w 2015 roku.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Ballistic_Missile_Defense


Cytat:Ballistic Missile Defense

Missile Defense Agency (Agencja Obrony Antybalistycznej)
Ballistic Missile Defense (BMD) (System Obrony Antybalistycznej) – amerykański wielowarstwowy system obrony antybalistycznej w trakcie rozwoju, pomyślany przeciwko rakietowym pociskom balistycznym krótkiego (SRBM), średniego (MRBM), pośredniego (IRBM) oraz dalekiego (ICBM) zasięgu. Według zamierzeń Stanów Zjednoczonych oraz wynikających z dotychczasowego kształtu i planów systemu na przyszłość możliwości technicznych, BMD objąć ma ochroną antybalistyczną Amerykę Północną, terytorium europejskich członków NATO, Izrael, Koreę Południową oraz Japonię.

BMD jest systemem przewidzianym na wiele lat rozwoju, wykorzystującym wszystkie możliwe dziś do zastosowania technologie oraz rysujące się w tym zakresie perspektywy na przyszłość. Z założenia wielowarstwowy, wykorzystywać ma bazujące na lądzie i w morzu, aktualne i przyszłe środki zwalczania pocisków balistycznych zdolnych do przenoszenia broni masowej zagłady.

*ale jakimś niesamowicie dziwnym trafem dekadę od zamknięcia mamy to:

Art z 2020:

http://wwww.polska-zbrojna.pl/home/artic...ia-US-Army

Cytat:Nie w 2024 roku, jak zakładały pierwotne plany, a w 2022 armia amerykańska chce dostać do testów prototypowe laserowe systemy artyleryjskie. IFPC-HEL, czyli Indirect Fires Protection Capability – High Energy Laser, o mocy 300 kW będą w stanie zestrzeliwać rakiety balistyczne i manewrujące oraz samoloty i śmigłowce. Broń ma trafić do jednostek za cztery lata.


Laserowa artyleria US Army
07.06.2020, godz. 14:00A A A
Nie w 2024 roku, jak zakładały pierwotne plany, a w 2022 armia amerykańska chce dostać do testów prototypowe laserowe systemy artyleryjskie. IFPC-HEL, czyli Indirect Fires Protection Capability – High Energy Laser, o mocy 300 kW będą w stanie zestrzeliwać rakiety balistyczne i manewrujące oraz samoloty i śmigłowce. Broń ma trafić do jednostek za cztery lata.


Decyzję o przyspieszeniu realizacji projektu podjęło na początku tego roku biuro Army Rapid Capabilities and Critical Technologies Office (RCCTO), które odpowiada za prowadzone na rzecz amerykańskich sił zbrojnych prace badawczo-rozwojowe nad nowoczesnymi systemami uzbrojenia, w tym bronią laserową. To oznacza, że Dowództwo Obrony Kosmicznej i Rakietowej Armii rozpocznie testy i badania prototypowych, mobilnych przeciwlotniczych systemów artylerii laserowej już w 2022 roku, a nie jak planowano wcześniej na początku 2024 roku.

Za zbudowanie IFPC-HEL – Indirect Fires Protection Capability – High Energy Laser, bo tak nazwano broń, jest odpowiedzialne konsorcjum, na którego czele stoi amerykańska spółka Dynetics, a które tworzą ponadto koncerny Lockheed Martin i Rolls-Royce oraz firma MZA Associates.

REKLAMA


Ponieważ Pentagon chce, aby IFPC-HEL była w stanie zwalczać nie tylko drony czy pociski moździerzowe, lecz także znacznie większe cele – rakiety balistyczne i manewrujące oraz samoloty i śmigłowce, jesienią ubiegłego roku postanowiono, że musi ona dysponować laserem o mocy 300 kW, a nie – jak poprzednio zakładano – 100 kW.

Aby uświadomić, o jakiej mocy lasera (a co za tym idzie technologicznej rewolucji) mówimy, wystarczy wspomnieć, iż działo LaWS (Laser Weapon System), które zainstalowano w 2013 roku na amerykańskim okręcie desantowym USS „Ponce” (został pierwszą jednostką US Navy wyposażoną w tego typu broń) miało moc jedynie około 50 kW.

Kolejny laserowy okręt we flocie wojennej USA, czyli USS „Portland” (LPD-27), desantowiec typu San Antonio typu LPD, dysponuje armatą o mocy około 150 kW. Broń ta została zamontowana w ubiegłym roku, natomiast w tym na początku maja z laserowego działa, w ramach ćwiczeń, zestrzelono duży dron.

O tym, jak bardzo Pentagonowi zależy na nowoczesnej broni laserowej, najlepiej świadczy fakt, iż narzucono bardzo krótkie terminy wprowadzenia tego typu broni do służby. Systemy przeciwlotnicze i przeciwrakietowe IFPC-HEL mają trafić do testów w 2022 roku, a do jednostek liniowych w 2024 roku. Co ciekawe, w tym samym roku do jednostek operacyjnych amerykańskich wojsk lądowych mają zostać dostarczone również pierwsze przeciwlotnicze systemy artylerii laserowej bardzo krótkiego zasięgu, opracowywane w ramach programu Multi-Mission High Energy Laser (MMHEL). Działka umieszczone na podwoziu pojazdów Stryker będą mieć moc około 50 kW.

I z tego co donoszą gołąbki pokoju amerykańce za maks kilka miesięcy dostaną cacuszka 300kw, kilka 1MW i osobistą broń laserową obalającą wrogą piechotę z odległości nawet 1km.

A tu deszcz nowinek.

https://cyfrowa.rp.pl/technologie/art182...ety-hamasu

Cytat:Izrael pracuje nad latającym laserem. Zestrzeli rakiety Hamasu
Izraelskie Ministerstwo Obrony i firma Elbit Systems poinformowali, że pracują nad powietrzną bronią laserową do zestrzeliwania dronów wojskowych i innych latających celów. Przewidują, że jej prototyp powinien być gotowy do 2025 roku.

Publikacja: 30.06.2021 00:03

Nowa broń prawdopodobnie stanie się jednym z elementów już istniejącego systemu obrony Izraela, czyli Iron Dome (Żelazna Kopuła) i posłuży do zestrzeliwania rakiet krótkiego zasięgu oraz będzie współpracować z systemem „David’s Sling and Arrow” (wcześniej znany również jako Magic Wand) chroniącym przeciwko pociskom balistycznym.

Jak powiedział generał brygady Yaniv Rotem z sekcji badawczo-rozwojowej ministerstwa, wstępne testy lasera przeprowadzonego na lekkim samolocie Cessna 208B Grand Caravan zakończyły się powodzeniem. Użyto ich przeciwko kilku dronom w zasięgu około 1 km nad Morzem Śródziemnym. W przyszłości jego zasięg zwiększy się nawet 20-krotnie. Laser działa w niezwykle prosty sposób: rozgrzewa powierzchnię drona i prowokuje jego eksplozję lub uszkodzenie. Podczas testowego ataku dwa z nich spadły do Morza Śródziemnego, a trzeci rozpadł się na wiele mniejszych fragmentów. System jest też niezwykle precyzyjny i w zasadnie nie jest w stanie minąć celu.

CZYTAJ TAKŻE: Izrael stworzył laserowy system obrony. Mysz się nie przeciśnie

Według generała Rotema, Izrael jest prawdopodobnie pierwszym krajem na świecie, któremu udało się skutecznie użyć samolotu uzbrojonego w laser podczas symulacji z przechwytywaniem i niszczeniem celów.

A według mnie Izrael jest pierwszym oficjalnie ogłoszonym państwem a kiedy okazało się, że to jest broń w ciul skuteczna, trwała, błyskawiczna i bezamunicyjna. To Amerykańce z Żydami się zgadali po cichu opracowali antybroń na pomysły rocketmanów z całego świata na budowę hipersoników. Gdzieś w grudniu cały arsenał jądrowy świata będzie dla Ameryki i Izraela drobnym utrapieniem.

https://whatnext.pl/lasery-beda-bronic-usa-pociskami/

Krótko pisząc. Putin nikogo więcej nie zaatakuje. Co więcej brak dawania Ukrainie totalnej przewagi w boju to objaw salamizowania Rosji. Wykrwawiają ruskich do momentu wyprztykania się ich z całego lepszego zaopatrzenia w pociski. Wtedy w spokojnych miesiącach przewagi konwencjonalnej przygotują i wdrożą ekspresem technologie laserowe i magnetyczne oraz zaczną produkcje mocniejszych wersji działających nie na 3 warstwie zabezpieczeń w promieniu np. 20 km od celu ale walących w rakiety zanim one w ogóle gdziekolwiek polecą. Wojna przyszłości to będzie jak odklikiwanie punktów na mapie. Ten cyrk to cyniczna rozgrywka, Ukraina będzie krwawić w imię późniejszego pokoju totalnego. Rosja nie będąc zagrożeniem nuklearnym zostanie przejęta i zwesternizowana. Chiny zaś już drżą przed tym scenariuszem bo im łakomy kąsek może uciec.

Cytat:Ok, w takim razie trza najsampierw realizować to o czym wspomniał Bert - totalną masakrę rosji.

Broń Boże. Rosję się przejmie i ukocha z całych sił. Ukocha 5G, składanymi domami z Ikei, fajnym poziomem życia, siecią handlowych zależności, wycieczkami za grosze za granicę, strefą Schengen, partnerstwem z UE, prawami człowieka i rzygającymi tęczą jednorożcami...


Dwa Litry Wody napisał(a): Innymi słowy domagasz się, by:
a) Chińczykom oddać walkowerem całą Syberię z pełnym dostępem do Arktyki

Kuźwa, Chińczycy już to mają:

Artykuł sprzed 3 lat. Kwestią czasu jest oficjalne przyklepanie. [/quote]

No i sęk w tym, żeby nie było przyklepane do momentu odejścia światowej gospodarki od węglowodorów i ograniczeń wydobywczych do zasobów samej Ziemi. Czyli jeszcze z 10 lat. Potem to będą tylko bagniste połacie gruntu, niespecjalnie atrakcyjne.

Cytat:Jakość wojsk rosyjskich w rejonie chińskich wpływów: https://www.rp.pl/polityka/art1868281-sy...ed-chinami

A który rząd chiński weszcznie wojnę, skoro cały kraj albo fragment będzie mógł kupić? Po kij im sankcje i zwalnianie obrotów? Będzie tam większość Chińczyków to albo hybrydowe powstanie zrobią i potem blamaż Rosji przyklepią, albo pozwolą Rosji zachować twarz i po prostu rejon wykupią ew. zrobią dziwny status federacyjny, pomajstrują przy zniesieniu granic, stworzą Unię Chińsko-korupcyjną albo cokolwiek co zmaksymalizuje zyski i zmniejszy perturbacje międzynarodowe.

Cytat:A kto powiedział, że przejęcie zachodniej Rosji ma się odbyć natychmiast. Najpierw trzeba opodatkować handel z Rosją + nałożyć kary finansowe za zbrodnie wojenne i odbudować Ukrainę.

Po drugie czy Moskwa i Petersburg to miasta, które będą na unijnym garnuszku? Te miasta same z siebie generują zysk a nie straty. Jedyne dwa regiony, które warto by było przytulić.

O losie, czuję się jak futurysta. Czemu nikt nie bierze pod uwagę rozwoju technologii w następnych kilku latach?
Przecież to że tam aktualnie jest potiomkinowski skansen nie znaczy, że Rosjanie są jakoś biologicznie upośledzeni i nie nabędą umiejętności obsługi coraz bardziej intuicyjnych technologii. A co za tym idzie pojawią się rozwiązania ufordyzowane (od Henryego Forda) czyli takie ustandaryzowane, powszechne, łatwe do konstrukcji i adaptacji.

Chałupa z Ikei z dachem od Muska i bateriami GE oraz system pozyskiwania wody i oczyszczania ścieków to za kilka lat będzie standard. Poziom życia będzie rósł a niewykorzystany potencjał ludzi i kraju będzie boosterem dla każdej organizacji jaka logicznie go zaadoptuje.

Cytat:Ty proponujesz łaskę dla Rosji aby jej zbytnio nie osłabić aby nie stała się całkowitą strefą wpływów Chin. Tylko taka nieosłabiona Rosja, jak widzisz, cały czas próbuje bawić się w mocarstwo, mimo że nie znajduje się w lidze mocarstw.

Rosja czy Putler? OMON nie chce na Ukrainę iść i otwarcie zgłasza sprzeciw, ruscy atache wojskowi robią dobrą minę do złej gry. Generałowie padają jak muchy. Wojska porzucają sprzęt (Ukraina ma 43 czołgi niż przed wojną!) straty Rosji są nieproporcjonalne bo Załużny to pierwszy niesowiecki generał Ukrainy. Pomyśl co się stanie z potencjałem Rosji gdy zamiast kacapskich Denaturovów będą mieli zwesternizowanych generałów. Bo mając chińskich, cwanych i myślących w podobnych do Zachodu sposób to mamy przewalone.

Cytat:Naprawdę lepiej to już podzielić na kawałki. Najlepiej byłoby to gówno rozjebać, rozdupcyć, zgnieść jak robactwo. Niestety nie mamy takiego potencjału aby zrobić z ruskimi to co zrobiono z Niemcami (co opisał Bert), więc i szanse na zmiany ruskiej mentalności są marne zwłaszcza, że myślący, antyputinowscy Rosjanie właśnie teraz masowo opuszczają Rosję (już 300 000 wyjechało). Wyjątek - Moskwa i Petersburg, gdzie putin ma rekordowo niskie poparcie


Ze dwa lata propagandy w telewizji, straszenia wojną, obrazkami rozkrwawianych cywilów i dzieci będziesz
miał Rosję z moralnym kacem i pojęciem o świecie jak Moskwa i Petersburg. Najgorsze co można zrobić to getto, bo z getta nie wydostają się informacje, szerzy się patologia i utrwala bieda. A setka małych gett to jeszcze gorzej niż jedno duże. Pewnie dla Rosji wyszłoby na dobre jakby im poodpadało co nieco, ale w żadnym razie
nie należy tego tworu zbytnio mielić.

Cytat:W świetle tego wszystkiego powiedz czemu chcesz zapobiec? Rosja nawet na takim poziomie siły na jakim jest, jest już dymana przez Chiny we wszystkie możliwe otwory. W świetle tego postulat nie rozwalania Rosji do końca jest kompletnie dla mnie niezrozumiały.

Idą czasy zmian. Lebensraum nic nie znaczy przy naszym zaawansowaniu technologicznym. Walka toczy się jeszcze o surowce i wiadomo, że do czasu kompletnej autmatyzacji surowce spoza ziemi będą i tak niewygodne i drogie do pozyskania. Mając Rosję w orbicie Chin (Chiny będą chciały Syberii jako minimum, bo są w stanie łapsnąć całość dzięki korupcji) Europa i USA tracą potencjał ludzki i surowcowy jaki reprezentuje Rosja. Mając samodzierżną Rosję mamy próby budowy pseudoświata i 115 milionów schizofreników z syndromem sztokholmskim, którzy są dymani przez Chiny i mają poczucie oszukania przez Zachód a za lat 10 czy 20 Chińskie Huaweie dadzą im domki z dachami od Oppo i bateriami od Xiaomi oraz przytulą ich miłości płynącą na falach 5G, składanymi domami z AliBaby, fajnym poziomem życia, siecią handlowych zależności, wycieczkami za grosze za granicę, strefą Schenzen, partnerstwem z UA, prawami obywatela i rzygającymi czerwienią smokami... Rosjanie to idioci tacy sami jak wszędzie indziej. Jakby aldżazirę mieli jako jedyny rozrywkowy dodatek do wódki to by latali z brodami i pasami szachida.
Sebastian Flak
Odpowiedz
#42
kkap napisał(a): Forum ateista.pl jest specyficzne i jest w pewnej awangardzie myśli politycznej, jest tu wiele dyskusji, w których często użytkownicy trafnie prognozują przyszłość. Często różnimy się w poglądach ale koniec końców trafnie diagnozujemy rzeczywistość.

Daję ankietę, która ma pokazać jak widzimy tą przyszłość. Jeśli administracja uzna to za stosowne, można tą ankietę połączyć z wątkiem o wojnie. Jako użytkownik nie mam takiej możliwości.

Wśród opcji ankiety pojawią się też takie, które z mojego punktu widzenia są obrzydliwe. Jeśli ktoś jednak wyrazi takie zdanie, chciałbym żeby jakkolwiek je uargumentował.

Uważam, ze nie powinniśmy wychodzić przed szereg. Ale jako urodzony pesymista uważam, że III WS jest nieunikniona, co opisałem w 2015 na Forum Tygodnika NIE
Tylko całkowity, gospodarczy PiSdziec (пиздец) i hiperinflacja jak z 1989 mogą uratować Polskę. Skurwerenowi musi zabraknąć na chleb, wódę i kiełbę. Wtedy pogoni PiSbolszewię widłami.
Odpowiedz
#43
https://www.gazeta.pl/0,0.html?mtpromo=e..._Niezwykle

Tak apropos generałów właśnie ujebano Rzeźnika Mariupola. Szósty czy Siódmy generał w ciągu miesiąca. Jak tak dalej pójdzie to ruskim dowódców zabraknie.

Cytat:Z danych ukraińskich mediów wynika, że generał broni Jakow Rezantsew jest odpowiedzialny za dramatyczną sytuację w Mariupolu, gdzie od kilkudziesięciu dni cywile są bez jedzenia, bieżącej wody, leków, prądu czy centralnego ogrzewania. Rosyjski wojskowy został zabity podczas ataku na 49. punkt dowodzenia armii rosyjskiej.

Zniszczenia w oblężonym, ostrzeliwanym i bombardowanym przez Rosjan Mariupolu. 10 marca 2022 r.
Mariupol umiera z głodu. Władze miasta błagają: Ocalcie nas od piekła
Jak pisze "Business Ukraine Magazine", żadna inna światowa armia nie straciła we współczesnej historii aż tylu dowódców wysokiego szczebla i to w tak krótkim czasie. Według dziennikarzy i analityków mogą to być największe straty wśród rosyjskich dowódców od czasu II wojny światowej.

W ostatnich dniach informowano także o śmierci innych rosyjskich wojskowych. Zginęli m.in.:

generał porucznik Andriej Mordwiczow (dowódca 8. Armii Południowego Okręgu Wojskowego Federacji Rosyjskiej),
pułkownik Siergiej Suchariew (odpowiedzialny za jedną z najkrwawszych bitew podczas wojny w Donbasie w 2014 roku),
Oleg Mitiajew (generał elitarnej 150. dywizji strzelców zmotoryzowanych),
kpt. I stopnia Andriej Palij (zastępca dowódcy rosyjskiej Floty Czarnomorskiej)
generał dywizji Magomed Tuszajew,
generał dywizji Witalij Gierasimow,
generał dywizji Andrij Kolesnikow,
generał dywizji Andriej Suchowiecki,
pułkownik Andriej Zacharow,
pułkownik Serhij Porochnia,
pułkownik Igor Nikołajew,
podpułkownik Jurij Agarkow,
pułkownik Mychaił Sofronow.
Sebastian Flak
Odpowiedz
#44
Zasadnicza kwestia to ujebanie samego Putina. To narcyz-dominator, co oznacza, że ichnią wierchuszkę obsadził ichnimi Brudzińskimi, Terleckimi, Suskimi i Kuchcińskimi. Bez niego to się momentalnie posypie, a na wciśnięcie wiadomego guzika nikomu nie starczy jaj.
Mówiąc prościej propedegnacja deglomeratywna załamuje się w punkcie adekwatnej symbiozy tejże wizji.
Odpowiedz
#45
kmat napisał(a): Zasadnicza kwestia to ujebanie samego Putina. To narcyz-dominator, co oznacza, że ichnią wierchuszkę obsadził ichnimi Brudzińskimi, Terleckimi, Suskimi i Kuchcińskimi. Bez niego to się momentalnie posypie, a na wciśnięcie wiadomego guzika nikomu nie starczy jaj.

W tej chwili sam nie wiem, czy kogokolwiek na to stać. Coraz ciężej idzie mi modelowanie czegokolwiek na podstawie spływających informacji. Zrobienie z Szojgu winnego klęsk i częstowanie go zawałem niby pasuje do Putina i do propagandy, ale z drugiej podobno tylko on i putler byli za mision imposibille w Ukrainie. Także albo to twardy odwrót od wojny, albo pozorowany żeby się przegrupować. Cholera wie. Uwalanie zwolenników w sytuacji zagrożenia własnego życia to proszenie się o ciastko z polonem i herbatkę z radem.
Sebastian Flak
Odpowiedz
#46
Co do PiSu to przychylam się do poglądu, że w pierwszych dniach wojny PiS i Fidesz zastanawiali się, czy nie uda im się wziąć udziału w rozbiorze Ukrainy. Pewnie liczyli, że sami Ukraińcy z zachodniej części kraju będą chętni na bycie w krajach bogatszych, bezpieczniejszych i unijnych, a że Zachód będzie na tyle rozczłonkowany i miękki, że stanie przed faktami dokonanymi. Polska, Węgry i Turcja mają bowiem potencjał do układania się z putinizmem. W krajach tych rządzą partie, których dalej bolą utracone niegdyś tereny państwowe, a które teraz montują u siebie demokratury o wspólnych cechach (prawacki reakcjonizm, protekcjonizm gospodarczy, płytka siła ponad prawem itd.). Twardość Zachodu, opór Ukrainy i słabość Moskwy sprawiły jednak, że w PiSie w końcu zwyciężyło poczucie zagrożenie ze strony Moskwy i PiS ogółem stanął po stronie Ukrainy. Węgry dalej lawirują, bo:
- zbudowały głębszą demokraturę,
- mają większe skupiska swej mniejszości w Ukrainie,
- jako mały kraj wyspecjalizowały się w byciu unijną prostytutką Kremla (tak jak np. Irlandia wyspecjalizowała się w byciu bramą inwestycyjno-podatkową do UE), za co otrzymują frukty ze Wschodu,
- rewanżyzm graniczny jest u nich większy niż w Polsce,
- nie były one aż tak egzystencjalnie zagrożone i przez setki lat bite przez Rosjan jak Polska.
Stawiam, że w pierwszych dniach wojny Ziobro podsuwał półgębkiem pomysł "polskiego Lwowa", a potem uciekł w cień, gdy skapował się, że pomysł nie przejdzie. Kaczyński pewnie pomysł rozważał. Zapewne Macierewicz też o tym pitolił, a w tle Bosak mógł do tego przekonywać Czarnka (panowie mają chyba stały kontakt między sobą). Silna Moskwa i "polityka wielowektorowa" są przecież szansą dla PiSu na rządzenie w stylu Erdogana albo Ajatollaha. Na szczęście politycy tacy jak Duda, Rau i Morawiecki szybko skapnęli się, gdzie wiatry historii wieją i PiS nic głupiego nie odwalił.

A co do Szojgu - dla mnie Siergiej był(?) zbyt mądry dla putlera. W oczach Szojgu (jakkolwiek to zabrzmi) widziałem zawsze jakąś przenikliwość, której nie ma np. generał Denaturov czy inne rosyjskie Sasiny. Chociażby gdy putler nakazywał Giersimowovi i Szojgu "wprawienie atomówek w stan gotowości bojowej", to Szojgu nie dał rady być powściągliwy i widać było, że pogardliwie ocenia putlera jako szalonego idiotę. Tuwińczyk Szojgu na pierwszy rzut oka jest Azjatą. Jestem pewien, że rasistowska i narodowa wierchuszka Moskwy zawsze go traktowała jako obcego. Szojgu przecież bardziej dbać może o los Tuwińczyków niż o Rosjan. No a będąc w swojej rodzinnej Tannu Tuwie mógł być urabiany np. przez Chiny Ludowe (rosja jest słabo unerwiona infrastrukturalnie i w Tannu Tuwie mogą się dziać cuda na kiju bez wiedzy Moskwy). Stawiam, że Szojgu w jakiś sposób z nami współpracował albo przynajmniej lawirował. Putin to wyczuł i go niestety sprzątnął. Zatem za Uralem nie powstanie szoj(g)unat pod patronatem Pekinu. Smutny
No ale na szczęście ogólnie rosja przegrywa, a teraz stara się chociaż obronić Donbabwe i Ługandę przed ukraińskim kontratakiem.

Jakby co to piszę "rosja" z małej litery, bo uznaję, że na polu prawa międzynarodowego ten kraj stracił prawo do istnienia. Jeżeli nastąpi deputinizacja i defaszyzacja, to oczywiście rosję zastąpi Rosja.
Znany w sieci też jako qwertyuiop i kacolek.
Odpowiedz
#47
Ale to Szojgu jest budowniczym rosyjskiej armii. To on skonstruował ten burdel, który ładnie wygląda na paradach i nic poza tym. I tylko Szojgu twardo popierał wejście na Ukrainę. Nie można wykluczyć, że to była podpucha, ale nie podejrzewam go o takie szachy 4D.
A Tuwa owszem, to jest kraina cudów.
Mówiąc prościej propedegnacja deglomeratywna załamuje się w punkcie adekwatnej symbiozy tejże wizji.
Odpowiedz
#48
kmat napisał(a): Ale to Szojgu jest budowniczym rosyjskiej armii. To on skonstruował ten burdel, który ładnie wygląda na paradach i nic poza tym. I tylko Szojgu twardo popierał wejście na Ukrainę.

Co już powinno być zastanawiające. W końcu w pierwszej linii giną frajerzy.

Cytat:Nie można wykluczyć, że to była podpucha, ale nie podejrzewam go o takie szachy 4D.
A Tuwa owszem, to jest kraina cudów.

Ale tak wprost?
Sebastian Flak
Odpowiedz
#49
Czytałem reportaże. W tych Tuwach i Jakucjach w praktyce zrealizował się jakiś anarchoindywidualizm. Ludzie żyją sobie kompletnie obok państwa, prawie bez interakcji z nim.
Mówiąc prościej propedegnacja deglomeratywna załamuje się w punkcie adekwatnej symbiozy tejże wizji.
Odpowiedz
#50
kmat napisał(a): Ale to Szojgu jest budowniczym rosyjskiej armii. To on skonstruował ten burdel, który ładnie wygląda na paradach i nic poza tym. I tylko Szojgu twardo popierał wejście na Ukrainę. Nie można wykluczyć, że to była podpucha, ale nie podejrzewam go o takie szachy 4D.
A Tuwa owszem, to jest kraina cudów.

Nie mam jakiegoś mocnego poglądu co do Szojgu jako szachisty 4D. Patrząc na jego twarz widzę po prostu trochę czegoś wznioślejszego i bardziej inteligentnego niż u putlera i innych ludzi wokół niego. No i jest ta kwestia antyazjatyckiego rasizmu wśród petersbursko-moskiewskich elit. Jeżeli mieliśmy wtykę wśród ważnych polityków Kremla to właśnie w nim. No a jeżeli był wtyką, to pewnie celowo rozwalił dogłębnie armię, a czerwony guzik może nawet nie działać, co by też tłumaczyło, dlaczego Amerykanie niezbyt się tego guzika boją...
Możliwe jest, że został przekabacony dopiero ostatnio. Pewnie nie piął się po szczeblach kariery mając za cel rozwalenie kraju od środka, bo zbyt trudno byłoby się długo tak maskować. Ale rozwalenie armii i parcie na przegrany konflikt ma jakiś sens. Tym bardziej, że teraz go sprzątnęli, tak jakby się skapowali, kto zawinił...

Ja mam swoją teorię opartą na małych poszlakach. Raczej w nią ogółem nie wierzę, ale biorę ją pod uwagę i rozważam. Powiedzmy, że 25-30% mnie w to wierzy. Mamy bowiem takiego szefa sztabu wojsk USA jak generała Milley'a. Zasłynął on tym, że w czasie puczu Trumpa rozkazał innym wojskowym (gdy Trump był jeszcze formalnie Prezydentem USA), by ci nie słuchali się rozkazów Trumpa, bo ten może chcieć rozpętać wojnę z ChRL, by desperacko utrzymać się przy władzy. Milley kontaktował się wtedy często z pekińskimi dowódcami. Po antytrumpowej odwadze Milley'a Biden na pewno mu mocno zaufał, a jak wiemy Demokraci mają dużą kosę z Kremlem ostatnimi czasy między innymi z powodów ingerencji rosyjskiej w wybór Donalda (ach te szampany w Dumie po wyborach w 2016...). Milley mógł zakomunikować Bidenowi, że ma kontakty z Szojgu i jest on skory do współpracy w planie rozwalenia rosji. Biden mógł zaufać Milley'owi, skoro ten nie zawiódł przy puczu Trumpa. Szojgu mógł też przekazywać dane do USA, przez co amerykańskie służby tak dobrze przewidywały ruchy Kremla. Szojgu rozochocił putlera do ataku, a wtedy Stany Zjednoczone docisnęły ostro sankcjami i wsparciem finansowo-wojskowym dla Ukrainy, czego putler się nie spodziewał.
Zaciekawiła mnie bowiem jedna rzecz. Na koniec przemowy podczas "State of the Union" Biden zakrzyknął "go get him", co dotyczyło wezwania do rozwalenia putlera. Wtedy Biden zszedł z mównicy senackiej, a chwilę potem ściskał dłonie z Milley'em. Patrzyli na siebie z dumą, szczęściem i rozczuloną wdzięcznością. Tak jakby mówili sobie nawzajem w duchu "dziękuję, że mi zaufałeś - wszystko się nam udało".
Szojgu jednak nie zachował jakiejś czujności i zbyt słabo ostatnio lawirował, przez co putler się chyba skapował, że został po tuwińsku wydymany i nakazał sprzątnięcie Siergieja. Uważam, że jego kaputnięcie jest złą informacją, ale ogółem sprawy i tak zaszły już za daleko, a Moskwa szans już nie ma. Problemem jest jednak to, że w rosyjskiej procedurze użycia atomówek jest chyba tak, że zgodę na atak musi wydać dwójka z trójki Putin+Szojgu+Gierasimow. Jeżeli Putin na ministra obrony wyznaczy jakąś swoją dziwkę (na miejsce Szojgu), to zwiększają się niestety szanse na atomowy terror. No ale mam nadzieję, że Szojgu poprzecinał kabelki w całym mechanizmie i że jest tam jeszcze trochę choć w miarę normalnych ludzi. Kluczowe jest teraz sprzątnięcie putlera, co tak często uwypukla właśnie Biden. Nawet na koniec przemówienia w Warszawie Biden rzekł, że putler rządzić dalej po prostu nie może. Zgadzam się z Kmatem w tym, że po usunięciu putlera zostaną tam same Sasiny i z Kremla nie zostanie nic.
Znany w sieci też jako qwertyuiop i kacolek.
Odpowiedz
#51
Za dużo kombinujesz. Na moje Szojgu to po prostu zdolny karierowicz, który umiejętnie nawijał Putinowi makaron na uszy. A w wypadku jakiejś kompletnej porażki Putina może by wskoczył na jego stołek.
Natomiast siły burżuazyjno-imperialistycznej reakcji zapewne grają na takie plotki, żeby wkręcać WWP w coraz większą paranoję.
Mówiąc prościej propedegnacja deglomeratywna załamuje się w punkcie adekwatnej symbiozy tejże wizji.
Odpowiedz
#52
kmat napisał(a): Za dużo kombinujesz. Na moje Szojgu to po prostu zdolny karierowicz, który umiejętnie nawijał Putinowi makaron na uszy. A w wypadku jakiejś kompletnej porażki Putina może by wskoczył na jego stołek.

No ale jego zniknięcie było tajemnicze. I pośrednio potwierdza to leak udostępniony przez anonymus. Było tam głównie o tym, że armia radziec..., ten, rosyjska ma produkować propagandowe fejki. Ale ciekawszy od treści jest podpis: "tymczasowo pełniący obowiązki ministra obrony rosyjskiej federacji D. Bułgakow"

https://twitter.com/YourAnonNews/status/...7770889222
Wszystko ma swój czas
i jest wyznaczona godzina
na wszystkie sprawy pod niebem
Spoiler!
Koh 3:1-8 (edycje własne)
Odpowiedz
#53
Ponoć się ten Szojgu znalazł, choć kto wie. Ale nawet jak go załatwili to raczej bo się Putin wkurzył, a nie przez jakieś wielowymiarowe spiski.
Mówiąc prościej propedegnacja deglomeratywna załamuje się w punkcie adekwatnej symbiozy tejże wizji.
Odpowiedz
#54
bert04 napisał(a): Kurcze, dwa głosy za wypowiedzeniem wojny? (Stan na teraz)

Lumber to wiadomo, ale kim jest ten drugi?

A pamiętasz pamiętne spotkanie Rakowskiego w stoczni?

Rakowski retorycznie spytał - "I co, chcielibyście znowu pocwałować po ukraińskich stepach?"
A z sali ktoś rzucił - "Z miłą chęcią".
Na co Rakowski - "To są Himalaje politycznej głupoty".

Czasy się zmieniają, a Himalaje te same.
A nas Łódź urzekła szara - łódzki kurz i dym.
Odpowiedz
#55
Cytat:15:39

Rzecznik rządu Piotr Mueller: Rada Ministrów przyjęła zapisy ustawowe blokujące na poziomie krajowym import węgla z Rosji; nie możemy dłużej czekać na decyzje Unii Europejskiej.

Lubię to. Tylko czym zastąpimy ruski wungiel?
---
Najpewniejszą oznaką pogodnej duszy jest zdolność śmiania się z samego siebie. Większości ludzi taki śmiech sprawia ból.

Nietzsche
Odpowiedz
#56
lumberjack napisał(a): Lubię to. Tylko czym zastąpimy ruski wungiel?

Łzami ogrzewających domy węglem - bo to głównie na ten cel szedł import .Ale to poświęcenie na które rząd jest gotów Oczko

Swoją drogą to gest raczej symboliczny bo Rosji zbytnio to nie zaboli.
"Wkrótce Europa przekona się, i to boleśnie, co to są polskie fobie, psychozy oraz historyczne bóle fantomowe"
Odpowiedz
#57
A co sądzicie o tym aby wyjebać z Polski te firmy, które postanowiły dalej działać w Rosji?

Chodzi mi np. o francuski Leroy Merlin i niemiecki Knauf. Postawiłbym im ultimatum - albo robicie biznes w Polsce albo w Rosji.

BTW

Wkurwiają mnie moje grupy fejsbukowe dla budowlańców. Jest cenzura. Moje posty nie przechodzą do publikacji, a chciałem w nich jedynie nawoływać do bojkotu wyżej wymienionych firm.

No ale kurna niemożliwością to jest. Wszystkie grupy są zarządzane przez ludzi sponsorowanych przez Knaufa. I chuj.
---
Najpewniejszą oznaką pogodnej duszy jest zdolność śmiania się z samego siebie. Większości ludzi taki śmiech sprawia ból.

Nietzsche
Odpowiedz
#58
DziadBorowy napisał(a):
lumberjack napisał(a): Lubię to. Tylko czym zastąpimy ruski wungiel?

Łzami ogrzewających domy węglem - bo to głównie na ten cel szedł import .Ale to poświęcenie na które rząd jest gotów Oczko

Swoją drogą to gest raczej symboliczny bo Rosji zbytnio to nie zaboli.

To jest gest logistyczny. U nas część kopalni była nierentowna z powodu konkurencji taniego, dobrego węgla z Donbasu i Syberii. Teraz wszystkie te gruby będą rentowne, bo lepiej fedrować u siebie i mieć coś na sprzedaż, lepiej nawet drogo niż nie mieć wcale. Co więcej zbyt będzie na bank. O ile powstaną prywatne inicjatywy. Bo jak się Sasiny i Moraweusze za to wezmą to będziemy mieli węglowych oligarchów, prywatne kopalnie wujków i kolegów i w chuj drogi węgiel z Australii, bo u nas co wykopią to zakopią na hałdach tak jak swego czasu nadwyżki cukru.
Sebastian Flak
Odpowiedz
#59
DziadBorowy napisał(a): Swoją drogą to gest raczej symboliczny bo Rosji zbytnio to nie zaboli.

Nawet symbolicznie chuj jej w dupę. Skurwysyny jebane.
---
Najpewniejszą oznaką pogodnej duszy jest zdolność śmiania się z samego siebie. Większości ludzi taki śmiech sprawia ból.

Nietzsche
Odpowiedz
#60
Cytat:15:02

Minister obrony Węgier Tibor Benkoe poinformował, że odwołano spotkanie szefów resortów obrony państw Grupy Wyszehradzkiej, które miało się odbyć w tym kraju. Ministrowie z Polski i Czech ogłosili wcześniej, że nie wezmą w nim udziału z powodu stosunku Węgier do rosyjskiej inwazji na Ukrainę - pisze AFP.

Lubię to.
---
Najpewniejszą oznaką pogodnej duszy jest zdolność śmiania się z samego siebie. Większości ludzi taki śmiech sprawia ból.

Nietzsche
Odpowiedz


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości