[Hans Żydenstein]

W Europie namnożyło się ostatnio grupek młodych aktywistów ekologicznych. Ostatnie Pokolenie i jego odpowiedniki z Niemiec i Włoch- Letzte Generation oraz Ultima Generazione. Ale także brytyjskie Just Stop Oil. To tylko niektóre z nich. 

Pełniejszą listę możecie znaleźć na stronie funduszu z USA, który jest głównym źródłem finansowania tych grupek :  Our Grantees — Climate Emergency Fund

Tutaj strona sieci tych grupek, na której chwalą się swoimi akcjami :  A22 Network

Grupy te słyną z akcji, które mają wywołać rozgłos i jednocześnie są odbierane bardzo negatywnie przez opinię publiczną. 

Just Stop Oil - Oblanie farbą Stonehenge oraz obrazu "Słonieczniki" Van Gogha

Ostatnie Pokolenie - Blokowanie Wisłostrady i oblanie farbą Syrenki Warszawskiej

Letzte Generation - oblanie farbą Bramy Brandenburskiej (naprawę wyceniono na 110 tys. euro) czy oblanie farbą prywatnego odrzutowca na Sylcie ( to było zdecydowanie lepiej odebrane przez opinię publiczną) 



Oczywiście jak zazwyczaj, pojawiły się różne teorie spiskowe. Na przykład, że te grupy są finansowane przez Putina albo jeszcze lepiej - przez lobby naftowe. 


Tymczasem według oficjalnych informacji Climate Emergency Fund został założony przy współpracy członków rodzin Kennedy i Getty, konkretnie Rory Kennedy i Aileen Getty.

Tutaj artykuł, który pojawił się w New York Timesie kilka lat temu, dumnie zamieszczony przez fundusz CEF na swojej stronie :  Meet the Millionaires Helping to Pay for Climate Protests — Climate Emergency Fund

"Poznaj milionerów, którzy pomagają finansować protesty klimatyczne" 

Bardzo interesująca jest wypowiedź Pani Aileen Getty, która swój majątek odziedziczyła po Johnu Paul Gettym, miliarderze i magnacie naftowym - założył Getty Oil Company.

Powiedziała, że usunęła paliwa kopalniane ze swojego portfolio na rzecz odnawialnej energii. 


Tutaj z kolei Pani Getty się wypowiada, że była w szoku jak zobaczyła oblanie zupą obrazu Van Gogha, ale generalnie popiera. Mówi też, że finansuje CEF, które finansuje Just Stop Oil, ale ona bezpośrednio nie odpowiada za wymyślanie tych akcji, które te dzieci odwalają :  I fund climate activism – and I applaud the Van Gogh protest | Aileen Getty | The Guardian


Z takich mniej ważnych informacji, to Pani Getty całkiem niedawno kupiła sobie dom Brada Pitta za 39 milionów dolarów, a on sobie kupił jej dom za 5 milonów dolarów  :  Brad Pitt swaps homes with Getty Oil heiress


Także jak będziecie jechać samochodem i jakieś dzieciaki wejdą wam przed maskę, to pamiętajcie, że to dlatego bo Pani Getty zmieniła swoje portfolio inwestycyjne, a podczas gdy wy stoicie przed tą blokadą, to ona właśnie leci samolotem do Brada Pitta na imprezę czy gdzieś tam. 

Zapraszam do dyskusji.

[DziadBorowy]

Po pierwsze ciężko oczekiwać aby organizacje wzywające do ograniczania CO2 były finansowane przez lobby naftowe. Po drugie ciężko oczekiwać aby ktoś inwestujący w zieloną energię finansował organizacje wspierające przemysł naftowy czy węglowy spod szyldu tzw. "rozsądnej ekologii" Po trzecie, zawsze gdy takie finansowanie się ujawnia pojawiają się teorie szybko eskalujące do dalekosiężnych planów przejęcia władzy nad światem - tymczasem zazwyczaj chodzi o zwyczajny PR i odpisy podatkowe.

Jak następnym razem zobaczę w TV gościa przyklejonego do ulicy, lub oblewającego farbą jakąś szybę za którą jest znany obraz -to pomyślę sobie o pani Getty, wzruszę ramionami i przełączę kanał na inny co spowoduje całkowite zniknięcie tego problemu z mojego życia Niestety jestem skazany na TV w realnym życiu szanse na takie spotkanie są praktycznie zerowe, Ostatnie Pokolenie egzystuje wyłącznie dzięki zainteresowaniu medialnemu. Większe szanse na jakiś wkurw mogą spowodować u mnie wspomniani w sąsiednim wątku rolnicy - bo już zdarzało się, że przez nich do roboty nie mogłem dojechać. Wówczas należy pamiętać, że to dlatego, że ktoś tam z Rolniczej Solidarności dostał prośbę od swoich mocodawców aby nieco w kraju pobruździć i sytuację zdestabilizować.

[Osiris]

w Europie namnożyło się ostatnio grupek młodych aktywistów ekologicznych. Ostatnie Pokolenie i jego odpowiedniki z Niemiec i Włoch- Letzte Generation oraz Ultima Generazione. Ale także brytyjskie Just Stop Oil. To tylko niektóre z nich. 

Ciągle nie wyjaśniłeś dlaczego nasi rodzimi rolnicy to nie terroryści gdyż na podstawie twojej definicji, należą do tej grupy. Po drugie, taki aktywizm to żadna nowość gdyż od lat 70-tych pojawiały się wszelakie inicjatywy związane z ekologią, te wymienione są po prostu bieżące i skutecznie przebijają się do mediów, jak kiedyś Greenpeace. 
Po trzecie, problem z tym tematem zaczyna się już od niewłaściwego tytułu z założoną tezą. Wymyśliłeś sobie złych "eko-terrorystów", sponsorowanych przez złych milionerów (typowa tabloidowa narracja przemycająca prawacką propagandę) i spodziewasz sie, że ktoś tutaj będzie produkował w obronie sponsorów zupełnie pomijając chociażby fakt, że koncerny paliwowe od dekad wydają miliony na rozpowszechnianie pseudo-naukowego bełkotu, negującego postępujące zmiany klimatyczne. Jeśli krytykujesz jedną stronę, to dlaczego nie wspominasz o drugiej?

[Hans Żydenstein]

Po pierwsze ciężko oczekiwać aby organizacje wzywające do ograniczania CO2 były finansowane przez lobby naftowe

Według tej teorii spiskowej, Ostatnie pokolenie i inne tego typu grupy, specjalnie wkurzają społeczeństwo, żeby zniechęcić do walki z globalnym ociepleniem

Po drugie ciężko oczekiwać aby ktoś inwestujący w zieloną energię finansował organizacje wspierające przemysł naftowy czy węglowy spod szyldu tzw. "rozsądnej ekologii" Po trzecie, zawsze gdy takie finansowanie się ujawnia pojawiają się teorie szybko eskalujące do dalekosiężnych planów przejęcia władzy nad światem - tymczasem zazwyczaj chodzi o zwyczajny PR i odpisy podatkowe.

Tylko możemy oczekiwać, że będzie finansował ekoterrorystów lub jak wolisz mówić - ekowandali?

Odpis podatkowy może i będzie, ale czy to jakiś super PR dla osoby finansującej?

Większe szanse na jakiś wkurw mogą spowodować u mnie wspomniani w sąsiednim wątku rolnicy - bo już zdarzało się, że przez nich do roboty nie mogłem dojechać. Wówczas należy pamiętać, że to dlatego, że ktoś tam z Rolniczej Solidarności dostał prośbę od swoich mocodawców aby nieco w kraju pobruździć i sytuację zdestabilizować.

Czyli różnica polega na tym, że koło Ciebie grasują rolnicy, a koło mnie Ostatnie Pokolenie.

Ciągle nie wyjaśniłeś dlaczego nasi rodzimi rolnicy to nie terroryści gdyż na podstawie twojej definicji, należą do tej grupy. Po drugie, taki aktywizm to żadna nowość gdyż od lat 70-tych pojawiały się wszelakie inicjatywy związane z ekologią, te wymienione są po prostu bieżące i skutecznie przebijają się do mediów, jak kiedyś Greenpeace. 

Nie wiem czemu nie ma pojęcia traktorterroryzm, a jest ekoterroryzm. Może dlatego, że rolnicy zaczęli swój szantaż stosunkowo niedawno. Jak chcesz, to możemy pisać o traktorterroryzmie, nie ma problemu.

koncerny paliwowe od dekad wydają miliony na rozpowszechnianie pseudo-naukowego bełkotu, negującego postępujące zmiany klimatyczne. Jeśli krytykujesz jedną stronę, to dlaczego nie wspominasz o drugiej?

Nie muszę wspominać o wszystkich tematach, które sobie zażyczysz. Koncerny paliwowe raczej nie wydają milionów na wandalizm.

Po trzecie, problem z tym tematem zaczyna się już od niewłaściwego tytułu z założoną tezą. Wymyśliłeś sobie złych "eko-terrorystów", sponsorowanych przez złych milionerów (typowa tabloidowa narracja przemycająca prawacką propagandę)

To jest narracja z New York Timesa. Są finansowani przez multimilionerów, to jest fakt.

Jak dla Ciebie sformułowanie ekoterroryści jest zbyt mocne, to możesz pisać o ekowandalach.


PS. Nie tylko Mentzen był ostry dla Ostatniego Pokolenia, a pobłażliwy dla rolników.

Tutaj wypowiedź Tuska tuż po blokowaniu Wisłostrady przez Ostatnie Pokolenie : https://twitter.com/donaldtusk/status/18...2118422934

[kmat]

Polska musi być naprawdę bogatym krajem, skoro paru młodocianych pojebów urosło do skali wielkiego problemu. O czym tu dyskutować - póki nie łamią prawa to niech se robią co chcą. A jak łamią to jest policja, prokuratura i sąd.

[Arrogance]

Prokuratura i sąd są zajęte przywracaniem praworządności. Jakieś argumenty, obywatelu? To proszę się rozejść.

[Mapa Burzowa]

W takich akcjach nie liczy się jakość, liczy się rozmach. Ideologię dorabia się później. Tak więc nie ma czego analizować.

[kmat]

Prokuratura i sąd są zajęte przywracaniem praworządności. Jakieś argumenty, obywatelu? To proszę się rozejść.

Nich ein mało: Ergo, zażyj leki i przestań pierdolić.

[Arrogance]

NIE.

Bo nie. Dotarło?

[Osiris]

Nie wiem czemu nie ma pojęcia traktorterroryzm, a jest ekoterroryzm. Może dlatego, że rolnicy zaczęli swój szantaż stosunkowo niedawno. Jak chcesz, to możemy pisać o traktorterroryzmie, nie ma problemu.

Jeśli zaczniemy nazywać protestujących czy wszelkiego rodzaju aktywistów terrorystami, to jak nazwać takiego Osamę? Super-duper terrorystą? Zamiast tego można zarezerwować tą definicję do aktów przemocy o odpowiedniej skali a nie paru nastolatek obrzucających farbą Van Gogha. 

Nie muszę wspominać o wszystkich tematach, które sobie zażyczysz. Koncerny paliwowe raczej nie wydają milionów na wandalizm.

Wydają miliony na wandalizm gdyż kontynuacja używania surowców paliowowych dla środowiska dokładnie tym jest. A brak wspominania o tym w kontekście "eko-terrorystów" stwarza fałszywą narrację o złych aktywistach którzy bezsensowenie protestują gdyż przecież nic takiego złego nikt nie robi. 

To jest narracja z New York Timesa. Są finansowani przez multimilionerów, to jest fakt.

Pewnie są, pytanie co z tego. Bo zdaje się, że próbujesz stworzyć narrację wedug której to dyskredytuje w jakiś sposób ich działania.

[Arrogance]

Wydają miliony na wandalizm gdyż kontynuacja używania surowców paliowowych dla środowiska dokładnie tym jest.

To zacznijmy od elementarza. Benzyna jest związkiem chemicznym o najwyższej koncentracji energii w jednostce objętości. Niczego lepszego po prostu nie ma. Z kolei węgiel jest surowcem najpowszechniejszym i najłatwiej dostępnym. Wszystko to przekłada się na cenę transportu i logistyki, a finalnie - towaru w sklepie.

W ogóle, poszedłem w kurs po wikipedii, żeby się rozeznać. Z dedykowanego artykułu:

[Eco-terrorism is] the use or threatened use of violence of a criminal nature against innocent victims or their property by an environmentally oriented, subnational group for environmental-political reasons, or aimed at an audience beyond the target, often of a symbolic nature

Eco-terrorists are willing to inflict emotional and physical distress on their victims if they believe it will further their environmental goals. This more radical version of environmental action is illegal, as compared to its more moderate forerunner of eco-activism which is not illegal and would be classified as a form of civil disobedience and uses protests,

Wniosek - kto zgadza się używać terminu "naziol" wobec ludzi, których nie lubi, nie powinien mieć problemu z użyciem terminu "terrorysta" wobec ludzi, których lubi.

[DziadBorowy]

To zacznijmy od elementarza. Benzyna jest związkiem chemicznym o najwyższej koncentracji energii w jednostce objętości. Niczego lepszego po prostu nie ma.

Jest coś lepszego. I to coś w dodatku jest prawie całkowicie neutralne dla klimatu.

Z kolei węgiel jest surowcem najpowszechniejszym i najłatwiej dostępnym.Wszystko to przekłada się na cenę transportu i logistyki, a finalnie - towaru w sklepie.

Na przykład w Polsce jest tak powszechny i łatwo dostępny, że do jego wydobycia dopłacamy z budżetu 19 mln złotych dziennie, bo Polskie kopalnie pomimo, że sprzedają węgiel powyżej cen na rynku ARA i tak są średnio 300 złotych w plecy na każdej wydobytej tonie.

I tu przechodzimy do karkołomnej tezy, że koncerny energetyczne nie wydają kasy na wandalizm. Akurat jedne z najbardziej brutalnych form protestu obierały te organizowane przez górników . Dodatkowo lobby górnicze jest siłą z którą liczą się absolutnie wszystkie partie polityczne. Efekt tego jest taki, że pomimo iż od dobrych 25 lat wiedzieliśmy, że opierając się na węglu będziemy w dupie właśnie powoli w tej dupie zaczynamy się urządzać. Bo transformacja energetyczna była blokowana przez interesy przemysłu górniczego.

To tyle w kwestii bajek o tym, że koncerny energetyczne po prostu odpowiadają na żywotne potrzeby rynku, bo przecież do sklepów trzeba dowieść bułki i papier toaletowy. Polecam chociażby poczytać o zaangażowaniu Exxcona w fiansowanie ruchów podważających ocieplenie klimatu.

Wniosek - kto zgadza się używać terminu "naziol" wobec ludzi, których nie lubi, nie powinien mieć problemu z użyciem terminu "terrorysta" wobec ludzi, których lubi.

Poprawny wniosek - każdy może nazywać sobie nielubianą przez siebie grupę dowolnym słowem, ale jest to komunikacja czysto emocjonalna, nie mająca większej wartości merytorycznej.

[Hans Żydenstein]

Jeśli zaczniemy nazywać protestujących czy wszelkiego rodzaju aktywistów terrorystami, to jak nazwać takiego Osamę? Super-duper terrorystą?

On był terrorystą islamskim. Poczytaj sobie o rodzajach terroryzmu, a konkretniej o terroryzmie millenarystycznym i ekoterroryzmie.

Jest coś lepszego. I to coś w dodatku jest prawie całkowicie neutralne dla klimatu.

Energia jądrowa.

Ale tak się dziwnie składa, że nie zalicza się do postulatów Ostatniego Pokolenia.

Oni chcą inwestycji w zbiorkom, chociaż sami dojeżdżają do studia Polsatu taksówką : https://youtu.be/RqkxDg0HWVQ?t=433

Poprawny wniosek - każdy może nazywać sobie nielubianą przez siebie grupę dowolnym słowem, ale jest to komunikacja czysto emocjonalna, nie mająca większej wartości merytorycznej.

Ekoterroryzm to jest słownikowe pojęcie


https://pl.wikipedia.org/wiki/Ekoterroryzm


Masz nawet wymienione rodzaje działaczy ekologicznych. Nie możemy zaliczyć Ostatniego Pokolenia do "Ekowojowników", gdyż nie działają w granicach prawa.

[Roan Shiran]

On był terrorystą islamskim. Poczytaj sobie o rodzajach terroryzmu, a konkretniej o terroryzmie millenarystycznym i ekoterroryzmie.

Chodzi o skalę i zagrożenie. Destrukcja mienia mogłaby podchodzić pod terroryzm, jeżeli byłaby odpowiednio poważna. Mniejsze akty to zwyczajny wandalizm. A przyklejanie się do ulicy już w ogóle pod definicję terroryzmu nie podchodzi.

[Hans Żydenstein]

Destrukcja mienia mogłaby podchodzić pod terroryzm, jeżeli byłaby odpowiednio poważna. Mniejsze akty to zwyczajny wandalizm.

https://www.gov.pl/web/po-warszawa/zarzu...rszawskiej

A przyklejanie się do ulicy już w ogóle pod definicję terroryzmu nie podchodzi

To nie jest samo przyklejanie się. Jest to połączone z szantażem. Teraz domagają się spotkania z Tuskiem i będą w środę pod kancelarią premiera.

---

Za angielską wikipedią : https://en.wikipedia.org/wiki/Last_Gener..._movement)

The Last Generation (German: Letzte Generation, pronounced [ˈlɛt͡stə ˌɡeːnəʁaˈt͡sjoːn], Italian: Ultima Generazione) is a eco-terrorism group of climate change activists using forms of direct action which is mostly active in Germany, Italy and Poland

[DziadBorowy]

To nie jest samo przyklejanie się. Jest to połączone z szantażem. Teraz domagają się spotkania z Tuskiem i będą w środę pod kancelarią premiera.

Proponuję zatem za terrorystów uznać dzieci robiące w sklepach sceny aby naciągąnąć rodzica na zabawkę.

Ekoterroryzm to jest słownikowe pojęcie

Podobnie jak nazizm i faszyzm.

[Osiris]

The Last Generation (German: Letzte Generation, pronounced [ˈlɛt͡stə ˌɡeːnəʁaˈt͡sjoːn], Italian: Ultima Generazione) is a eco-terrorism group of climate change activists using forms of direct action which is mostly active in Germany, Italy and Poland

No tak bo jak wiadomo, że gdy FBI (czyli w praktyce rząd USA) coś powie, to należy to uznać za prawdę objawioną i niepodważalną. Amerykanie w ogóle znają się tak świetnie na terroryzmie, że po 9/11 wylądowali w Iraku i załatwili Saddama zamiast Osamę a samym Talibom pomagali w Afganistanie przeciw ruskim aby później samemu na nich polować. Świetny sobie znalazłeś argumentum ad auctoritatem. 

Jeśli WTC to terroryzm i jednocześnie plama na pomniku Syrenki również, to ja tutaj widzę potencjalnych terrorystów wszędzie, np. na jakichś protestach anty-rządowych gdzie przykładowo zostanie uszkodzony wóz policyjny. Narracja bardzo na rękę Kapitanowi Państwo którego wolnościowcy tak bardzo nienawidzą a w tej sprawie wyraźnie stoją po jego stronie.

[Roan Shiran]

https://www.gov.pl/web/po-warszawa/zarzu...rszawskiej

Dobrze, że podesłałeś link popierający moją tezę, ale nie wiem dlaczego.

To nie jest samo przyklejanie się. Jest to połączone z szantażem. Teraz domagają się spotkania z Tuskiem i będą w środę pod kancelarią premiera.

Wciąż przyklejanie się nijak nie podpada pod terroryzm. Nawet jakbyś się przylepił do parlamentu. Niestety, ale jak ktoś rzuca takimi poważnymi pojęciami wobec niepoważnych rzeczy, to zachowuje się podobnie jak druga strona wyzywająca wszystkich na lewo i prawo od rasistów i faszystów. To po prostu jest niepoważne.

[Hans Żydenstein]

Proponuję zatem za terrorystów uznać dzieci robiące w sklepach sceny aby naciągąnąć rodzica na zabawkę

No jest to jakaś forma szantażu emocjonalnego, ale przez jednostkę, a nie zorganizowaną grupę przestępczą o charakterze międzynarodowym.

Zresztą ja nie nazywam ich terrorystami, tylko ekoterrorystami. Myślę, że to słowo dobrze ich odróżnia od innych eko aktywistów, którzy działają w granicach prawa.

No tak bo jak wiadomo, że gdy FBI

FBI nie tworzy wikipedii, tylko użytkownicy. Chcesz to edytuj, może będzie jakaś wojna edycyjna, popatrzę. WIkipedia ma lewicowe skrzywienie.

Dobrze, że podesłałeś link popierający moją tezę, ale nie wiem dlaczego.

Co wartość szkody za mała? To ile musi wynosić strata w złotówkach? Milion, miliard?

Wciąż przyklejanie się nijak nie podpada pod terroryzm. Nawet jakbyś się przylepił do parlamentu

Pod terroryzm, przez który rozumiemy akcje Bin Ladena i spółki nie. Ja pisałem o ekoterroryzmie, to co innego. Wiesz, czasami słowa zmieniają znaczenie poprzez dodanie prefiksu. Przyklejenie się do parlamentu nie jest upierdliwe dla zwykłych obywateli.

Niestety, ale jak ktoś rzuca takimi poważnymi pojęciami wobec niepoważnych rzeczy, to zachowuje się podobnie jak druga strona wyzywająca wszystkim na lewo i prawo od rasistów i faszystów. To po prostu jest niepoważne.

Dla mnie przekraczają granicę zwykłych pokojowych protestów, które robiła np. ta cała Greta i też zyskała duży rozgłos. Oni po prostu planują przestępstwa, tutaj głównie mówię o tych aktach wandalizmu. Bo siadanie na drodze to nie wiem czy kwalifikuje się jako przestępstwo, ale w Niemczech już tam ktoś z zablokowanej karetki umarł.

Tutaj macie pełny zapis jednej z akcji blokowania Wisłostrady : 



22 minuty trwała blokada, do monetu aż Policja ich usunęła.

Te blokady trwają już 2 tygodnie, a zapowiadali że mają trwać kilka tygodni.

[DziadBorowy]

Zresztą ja nie nazywam ich terrorystami, tylko ekoterrorystami. Myślę, że to słowo dobrze ich odróżnia od innych eko aktywistów, którzy działają w granicach prawa.

No to jeżeli weźmiemy powszechne rozumienie słowa ekoterrorysta - które oznacza każdą osobę, która postuluje jakiekolwiek działania mające na celu ochronę klimatu - to w takim ujęciu OP się na to łapie.