[tomasz_s]

You say it's entirely optional [SIZE="1"](christianity)[/SIZE]. Recently the bishop of Rome mr Ratzinger has said "actually it's even worse than that, only my version of christianity can get you salvation, there's only one way". You presumably don't believe that because you're an anglican. So why not call the pope a heretic ? Once you start this white noise chat about redemption, where is it gonna end ? Of course, there's nothing voluntary about it and the book of revelation seems to be one of the lest "voluntary" texts (of NT). It leads gleefully to passing away this veil of tears into our ultimate destruction. This is morality ? I don't think so. : Typowy Hitch w szczytowej formie.

.. albo

Mother Teresa ... What's motherly about her ? Gruesome eldery virgin ...

Mr Ratzinger thinks he's the successor of Christ on this earth. I think he's a damn fool to believe it :p

Szkoda, że nie mamy takiego polskiego Hitcha a tylko przeintelektualizowanego Szwajcera
Ciekawe czy by go zaprosili Hitcha do programu "Między niebem i ziemią" na jakąś miłą pogawędke przy herbatce dajmy na to z apb. Pieronekiem. Chyba by to nie trwało więcej niż 20 sek., knockdown na początku 1szej rundy :lol2:

[KlerminatoR]

Przeinaczanie Jezusa, Bart Ehrman.

Bardzo ciekawa książka chociaż autor trochę się powtarza i czasem jest to odrobinę irytujące jednak bardzo szybko się ją czyta. Książka opowiada o Biblii szczególnie nowym testamencie jak przez wieki został zmieniany, przypadkowo i umyślnie przez osobo które przepisywały jego tekst. Opowiada o dziadzinie nauki zajmującej się dążeniem do odkrycia oryginalnej wersji pisma świętego gdyż do dziś nie przetrwał żadne oryginalny manuskrypt nowego testamentu ani nawet jego pierwsze kopie. Najstarsze znane nauce kopie pochodzą dopiero z około 200-300 r.n.e. czyli dosyć sporo od śmierci Jezusa i w dużym stopniu różnią się od siebie.

http://www.kdc.pl/produkt/10279/10/36261...ezusa.html

A tu filmik na Utube autor Bart Ehrman opowiada o swojej książce:
http://www.youtube.com/watch?v=vJluEnIqTVk

[Uczy]

Typowy Hitch w szczytowej formie

Mother Teresa ... What's motherly about her ? Gruesome eldery virgin ...

Mr Ratzinger thinks he's the successor of Christ on this earth. I think he's a damn fool to believe it

No faktycznie, co za polot intelektualny, argumentacja subtelna i obalająca na kolana...

Tadeusz Kotarbiński cytowany przez i.:

"[ateista] Dziwi się raczej temu, że można jakoś w sposób dlań niewytłumaczony godzić pewne napięcie inteligencji z wyznawaniem jaskrawych irracjonalności, albo też godzić zacność osobistą z deklarowaniem sentencji, w które się nie wierzy."

Jaskrawe irracjonalności - no jakie na przykład, hę?
Secundo - czy jestem zacny to nie wiem (sądzę, że nie), ale wierzę w owe "sentencje" (domyślam się, o które chodzi), więc co on mi wmawia, że nie wierzę??? Kto w końcu lepiej wie, w co wierzę, Kotarbiński czy ja?

[tomasz_s]

No faktycznie, co za polot intelektualny [SIZE="1"](Hitchens'a)[/SIZE], argumentacja subtelna i obalająca na kolana...

Okazuje się, że Sam Harris też potrafi "dołożyć do pieca"

[SIZE="1"]Sam at AAI07 :
Mormonism is objectively just more idiotic than christianity.
Why can you say that ?
Because mormonism is christianity plus some rather stupid ideas
[/SIZE]
Mormonizm jest obiektywnie nieco bardziej idiotyczny od chrześcijaństwa.
Czemu można tak twierdzić ?
Bo to chrześcijaństwo plus parę raczej głupich pomysłów

[idiota]

jaskrawe irracjonalności?
dziewice rodzą, martwi chodzą a 3=1.
mało?

[tomasz_s]

We must of course foster different religious ideas unsupported by any evidence which leads us to believe in anything we like

[Ann]

Wszystko ładnie i pięknie, ale tych książek się za cholerę nie da zdobyć.
Obeszłam księgarnie w mieście, przejrzałam sklepy internetowe, nawet allegro - nic. O co w tym chodzi? Miały w Polsce swój nakład, czyżby aż tak mały? Chodzi mi tu szczególnie o "Biblię w ręku ateisty" i/lub książkę Lesława Żukowskiego. Chciałabym to przeczytać, zakupić, ale nie jestem w stanie tego znaleźć.

[tomasz_s]

Rabbi Wolpe : Do you believe we have free will ?
Hitch : I think we have no choice

[SIZE="1"]Czy wierzy pan, że mamy wolną wolę ?
Myślę, że nie mamy wyboru[/SIZE]

[lumberjack]

A to nic oryginalnego, to już Sartre wymyślił - "Jesteśmy skazani na wolność".

[myprecious]

Polecam dwie, zdecydowanie najlepsze, pozycje 'biblioteki ateistycznej myśli' jakie do tej pory przeczytałem (a przeczytałem sporo:
1. George H. Smith 'The Case Against God'
2. The Cambridge Companion to Atheism
Niestety obydwie książki są dostępne tylko po angielsku.

[tomasz_s]

Ali i Piotruś spierają się o ograniczenia nauki, Piotruś upiera się maniakalnie, że nie ma takowych ...
Piotruś : Nauka pokazuje też, że pewne pytania są po prostu głupie
Alik : To, że pewne pytania są głupie to oczywiście wygodny sposób wyjaśniania spraw

Inna złota myśl Alego z nieprzebranej ich skarbnicy, o książce Rysia Bóg urojony :
Jeżeli nieistnienie Boga jest takie oczywiste to czemu potrzeba ponad 500 stron, by wykazać, że tak jest 8)

[SIZE="1"]If nonexistence of God is so self-evident, why does it take over 500 pages to show this is the case[/SIZE] :p

[papilon]

Zastanawialiście się kiedyś, jaka jest granica długości życia jakiejś "istoty żywej" - rośliny chyba tutaj mają łatwiej. Ponoć najstarsze drzewo ma blisko 9000 lat, czy mam rozumieć, że jeśli byłby by optymalne warunki życia to mogło by rosnąć kolejne 9000 lat czy jest jakaś granica ? Jeśli tak to jaka.

[Rita]

Zastanawialiście się kiedyś, jaka jest granica długości życia jakiejś "istoty żywej" - rośliny chyba tutaj mają łatwiej. Ponoć najstarsze drzewo ma blisko 9000 lat, czy mam rozumieć, że jeśli byłby by optymalne warunki życia to mogło by rosnąć kolejne 9000 lat czy jest jakaś granica ? Jeśli tak to jaka.

Zależy co przyjmiesz jako jednego osobnika. Biorąc pod uwagę, że rośliny mogą rozmnażać się wegetatywnie to tym samym mogą być nieśmiertelne (teoretycznie).

[tomasz_s]

Zastanawialiście się kiedyś, jaka jest granica długości życia jakiejś "istoty żywej" - rośliny chyba tutaj mają łatwiej.

Good news for ZUS :lol2:

[papilon]

Czy deizm nie może być jedną z hipotez dotyczących powstania Wszechświata? (Tak)Oczywiście nie mam na myśli hipotezy naukowej.
Czy warto swoją niewiedzę lub niewiedzę pokoleń uważać za naturalny punkt odniesienia do pojęcia deizmu? (Tak)
Czy deizm może nosić znamiona religii? (Nie)
Czy wiara w to, czego jesteśmy pewni, że istnieje ma religijny sens? (Nie)
Czy ukłoniłbyś się przed złotym posągiem, którego czcziły plemienne ludy dawno temu ?(Tak)

Oraz 2 ciekawe (w moim przekonaniu) wypowiedzi Carl`a Sagan`a:
a.) Człowiek posiada zbiór mitów kreacji, są one jednak w sferze mitologi, religii lub folkloru i wszystkie one są spójne i konsekwentne.
b.) Najtrudniejszą rzeczą jaką możemy poznać jest poznanie ludzkiego doświadczenia.

W nawiasach podałem odpowiedzi, jakich na obecną chwilę bym udzielił.

[Windziarz]

Jeśli chodzi o książki, to ostatnio widziałem w Empiku "Najwspanialsze widowisko świata" Dawkinsa...

... w dziale "religia i filozofia"...

[tomasz_s]

... so We came up with this picture of the dear old aunt (religion)
"We'll all miss her when she goes"
[SIZE="3"]I won't miss her at all
Not a smidgeon of it[/SIZE]:lol2:

R. Dawkins - Beyond belief 2006