Ankieta: Czy uważasz,że możliwe jest genetyczne uwarunkownie homoseksualizmu przy jednoczesnym braku jego prz
Nie posiadasz uprawnień, aby oddać głos w tej ankiecie.
Tak.
0%
0 0%
Nie.
0%
0 0%
Nie mam zdania.
0%
0 0%
Razem 0 głosów 0%
*) odpowiedź wybrana przez Ciebie [Wyniki ankiety]

Ocena wątku:
  • 0 głosów - średnia: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Jeszcze jeden pomysł na przystosowawczość homoseksualizmu
#1
Tym razem mój własny. Trochę powiązany z pomysłem Palistera na temat genów "rozumienia kobiet".
Ta koncepcja mi nie odpowiada,gdyż uważam,że selekcaj tak pokierowała relacjami męsko-damskimi,że to mężczyzna lepiej rozumie (musi!) kobietę niż odwrotnie. Skąd inne odczucie?Stąd,że kiedy selekcja ustaliła takie ralacje, stały się one normą,i teraz jest łatwiej kobiecie narzekać na odstępstwo mężczyzny od tej normy niż odwrotnie (jak mężczyzna kupuje kobiecie kwiaty raz w roku a kobieta mężczyźnie zero razy to ona nadal narzeka,że tak rzadko).
No ale sam pomysł Palistera jest dobry pod tym względem,że to rzeczywiście prasja na rozumienie kobiet przez mężczyzn jest,jest korzystna,i można z nią przesadzić.

Ale czy nie mogłoby być tak,że homoseksualista = czuły wychowawca, pokojowy koegzystant, podczas gdy hetero = bezwzględny rywal i olewacz rodziny (oczywiście do pewnego stopnia).
W takim wypadku wśród dziewięci braci zapładniających 10 samic jeden brat 1) nie wtrącający się w potyczki 2) pomagający przy dzieciach, nie zwiększał by przerzywalność swoich genów.

I MOŻE NAJWAŻNIEJSZE,RÓŻNE HIPOTEZY MOGĄ SIĘ DOPEŁNIAĆ,WIĘC NAWET JEŻELI KAŻDA Z NICH UJMUJE TYLKO BARDZO DELIKATNĄ PRZYSTOSOWAWCZOŚĆ,TO RAZEM MOGĄ POMÓC ROZWIĄZAĆ TĘ EMPIRYCZNĄ I NA PIERWSZY RZUT OKA ABSURDALNĄ ZAGADKĘ.
Odpowiedz
#2
A:
Ale czy nie mogłoby być tak,że homoseksualista = czuły wychowawca, pokojowy koegzystant, podczas gdy hetero = bezwzględny rywal i olewacz rodziny (oczywiście do pewnego stopnia).
W takim wypadku wśród dziewięci braci zapładniających 10 samic jeden brat 1) nie wtrącający się w potyczki 2) pomagający przy dzieciach, nie zwiększał by przerzywalność swoich genów.

maynard:
Homoseksualisci zachowuja sie dokladnie tak ,jak normalni faceci, jedno im tylko w glowie Zdezorientowanyeksik z jak najwieksza iloscia partnerow. Rzadko sie zdarza, iz homoseksualisci mescy na dluzej wchodza w jakies trwalsze zwiazki, czy zabiegaja o adopcje dzieci. Nawet-tak tu dyskutowana-psychologia ewolucyjna powoluje sie na ten motyw-poparty danymi statystycznymi- i pokazuje ,ze lesbijki sa raczej monogamiczne-jak heteroseksualne kobiety, natomias geje rozpustniOczko.

Ja bym tu zaproponowal wlasna luzna teoryje, dotyczaca mozliwosci rozpowszechniania sie zakladanego genu H. Jak wiadomo wielu homoseksualizstow (kobiety jak i mezczyzni) czasami (z roznych przyczyn: religijnych,srodowiskowych) potepiaja swoje sklonnosci homoseksualne, lub za wszelka cene staraja sie je ukryc. W tym celu-usilujac sprawic u siebie poczucie normalnosc, czy dla kamuflazu nawiazuja trwale/trwalsze kontakty heteroseksualne, ktorych owocem czasami sa dzieci.

Hipoteza owa ma jednak bardzo slabe strony, poniewaz statystycznie nie udowodniono ,ze dzieci splodzone przez homoseksualistow z reguly sa homoseksualne. Przeciez nawet blizniaki jednojajowe moga byc w jednym przykladku homo w drugim heteroseksualne!

WRZUCILEM TO NA PL.SCI.BIOLOGIA I JEST FAJNA ODPOWIEDZ:

"maynard napisał(a):

(ciach)

Nie probuj wywazac dawno juz otwartych drzwi.

Na pytania, na ktore tu starasz sie wyspekulowac odpowiedz, wielu juz
probowalo odpowiedziec naukowo.

Kiedys zaczalem - ale nie skonczylem - pisac elaborat na temat
biologicznej determinacji homoseksualizmu. Jesli problem Cie
zainteresowal - rzuce skrawki tego, com wtedy napisal (lacznie z
bibliografia).


pozdrawiam
Quasi




### NIEZGODNOSC HOMOSEKSUALIZMU Z "NATURA". ###



Piszesz:
> Gdyby był z naturą niezgodny, to by go natura wyeliminowała, miałaby
> nawet ułatwione zadanie, zważywszy że homoseksualiści się nie mnożą.



0. CO TO JEST "NATURALNOSC"?

Dywagacje na temat "naturalnosci"/"nienaturalnosci" homoseksualizmu - i
czegokolwiek innego - uwazam za absurdalne.

Szerzej na temat absurdalnosci "argumentu z naturalnosci" pisalem w
swoim elaboracie na teamt prawa homoseksualistow do adopcji dzieci
(patrz: ZARZUT 2.) [1].



1. JAK ZDETERMINOWANY JEST HOMOSEKSUALIZM?

Zeby "natura" - w sensie doboru naturalnego - miala mozliwosc
wyeliminowania jakiejs cechy, musi to byc cecha odziedziczalna, czyli -
w uproszczeniu [2] - "zdeterminowana genetycznie".

Czy homoseksualizm jest "zdeterminowany genetycznie" (a precyzyjniej
mowiac: czy za zmiennosc ukierunkowania behawioru seksualnego w
populacji ludzkiej odpowiada zmiennosc genetyczna tej populacji?; a
jesli tak, to w jakim stopniu? [2])?

Aby w ogole podjac sie proby odpowiedzenia na to pytanie, najpierw
nalezy sobie uswiadomic jak wielkie trudnosci wiaza sie z procedura
ustalenia tego faktu.


1.1. Trudnosci w ustalaniu orientacji sekuslnej i sposobie jej
determinacji. [3]

i) Wydaje sie, ze zmiennosc ludzkiej orientacji seksualnej nie jest
zmiennoscia nieciagla, tj. wyrozniajaca wyrazne klasy cech (tu: homo,
bi, hetero), lecz przybiera forme ciaglego kontinuum: od skrajnego
homoseksualizmu, po skarajny heteroseksualizm. Przy czym srednia
rozkladu liczebnosci populacji zlokalizowana jest blizej bieguna hetero. [4]

ii) Rzetelne ustalenie orientacji seksualnej czlowieka jest w praktyce
bardzo trudne. Najprostsza metoda wydawje sie po prostu zapytanie go o
nia. Jednak metoda ankietowania, ktora rzeczywiscie stosuje sie
najczesciej, ma bardzo powazne wady:
(1) z koniecznosci traktuje zmiennosc orientacji seksualnej jako
zmiennosc nieciagla, zazwyczaj z 3 (homo, hetero, bi) lub 2 (hetero i
nie-hetero) klasami, co moze dosc znacznie upraszczac/falszowac obraz
rzeczywistosci;
(2) "orientacja sekualna" moze byc rozumiana bardzo roznie, zarowano
przez roznych ankieterow jak i przez roznych akietowanych wypelniajacych
te sama ankiete; np. kogo mozna uznac za homoseksualiste (wzglednie -
nie-heteroseksualiste): (a) kogos, kto sam sie za takowego uwaza (bez
wzgledu na to, czy mial jakiekolwiek doswiadczenia homoseksualne)?; (b)
kogos, kto uwaza sie za homo i mial doswiadczenia homo?; © kogos, kto
mial doswiadczenia homo, bez wzgledu na to, czy za homo sam sie uwaza?;
(d) kogos, kto nie mial ani doswiadczen homoseksualnych, ani za
homoseksualiste sam sie nie uwaza, ale przyznaje sie do homoseksualnych
fantazji lub wykazuje pobludliwosc na homoseksualnepodniety?
(3) 2 osoby majace w rzeczywistosci identyczna orientacje seksualna,
moga w ankiecie odpowiedziec zupelnie roznie, generalnie z 3 powodow:
(a) moga roznie rozumiec pojecie "orientacji seksualnej" (patrz punkt
(2) powyzej); (b) same moga nie byc zdecydowane, co do identyfikacji
swojej orientacji; © osoba moze oszukiwac w ankiecie, a nawet
oszukiwac sama siebie (szczegolnie znamienna moze byc obecnosc
kryptogejow wsrod homofobow [5]).

Orientacje seksualna mozna tez probowac ustalac w sposob bardziej
obiektywny: badajac - za pomoca (foto)pletysmografu lub rezonansu
magnetycznego [6] - genitalna pobudliwosc seksualna na seksualne
stymulatory audio-wizualne o roznych trasciach. Jednak z oczywistych
wzgledow, metody tej nie da sie zastosowac na duza skale.
Poza tym, jak sie okazuje, metoda ta moze byc wykozystana skutecznie do
ustalania orientacji seksualnej jedynie mezczyzn. Kobiety - bez wzgledu
na deklarowana orientacje - reaguja (genitalnym) podnieceniem na
materialy stymulujacy o dowolnej tresci: heteroseksualne, gejowskie,
lesbijskie a w pewnym stopniu nawet na przedstawiajace aktywnosc
seksualna malp. [7] Juz sam ten fakt ukazuje diametralna roznice w
konstrukcji orientacji sekuslanej kobiety i mezczyzny, a co za tym idzie
- wskazuje na diametralnie rozne przyczyny meskiego i kobiecego
homoseksualizmu. Byc moze oznacza to po prostu, ze kobiety w ogole nie
maja orientacji seksualnej, a jedynie seksualne/partnerskie
preferencje... [8]

iii) Nie mozna wykluczyc a priori, ze orientacja seksualna osobnika moze
zmieniac sie w czasie, badz pod wplywem roznych czynnikow. I znowu
pojawia sie problem definicyjny (patrz punkt (ii.2) powyzej): zmieniac
moze sie tylko behawior, nie sama orientacja (rozumiana jako konstrukcja
mozgu/umyslu odpowiedzialna za okreslona seksualna pobudliwosc i
preferencje do partnerow o okreslonej plci).
W naukowym mainstreamie dominuje jednak poglad, ze orientacja seksualna
- nie behawior seksualny - jest generalnie niezmienna i ksztaltuja sie
przed osiagnieciem dojrzalosci plciowej (najprawdopodobniej w okresie
prenatalnym).

iv) Niewykluczone, ze orientacja seksualna moze byc determinowana przez
wiele roznych czynnikow, mogacych dzialac synergistycznie. Tak wiec, 2
osoby o identycznej orientacji seksualnej moga ja zawdzieczac zupelnie
innym determinantom.

v) Niewatpliwie homoseksualizm/nie-heteroseksualizm jest w populacji
ludzkiej rzadkoscia*. Rzadkoscia sa bliznieta jednojajowe, wlasciwie
niezbedne w ustalaniu odziedziczalnosci u ludzi.
Oczywsiscie rzadkoscia sa tez osoby zdecydowane poddac sie ankietom na
temat orientacji seksualnej, o badaniu pletysmografem nie wspominacjac...
Niedobor "materialu badawczego" stanowi bardzo powany problem
metodologiczny i moze powaznie rzutowac na
wiearygodnosc/reprezentatywnosc uzyskiwanych z badan wynikow.

* - Zapewne z powodu wyliczonych wyzej problemow, trudno jest ustalic
rzeczywista proporcje osob homo i biseksualnych w populacji generalnej,
a rozne badania wykazuja dosc duze roznice w wynikach. Generalnie
wykrywane wielkosci to w wielkim przyblizeniu: ok. 1,5% zdeklarowanych
homoseksualistow + ok. 1% zdeklarowanych biseksualistow + ok. 5% osob z
doswiadczeniami homoseksualnymi. [9]


1.2. Mozliwe sposoby determinacji orientacji nie-heteroseksualnej [10].

Jak juz wyzej wspomnialem, niewykluczone, ze orientacja homoseksualna
moze byc zdeterminowana niezaleznie przez wiele roznych czynnikow, w
dodatku mogacych dzialac synergistycznie (prawie napewno inaczej
determinoiwany jest homoseksualizm meski i zenski). I nie ma w tym nic
dziwnego: za orientacje seksualna odpowiada okreslona
konstrukcja/aktywnosc mozgu [11], a na nia moze wplywac wiele czynnikow,
tak endogennych jak i egzogennych. Poza tym, sposob w jaki jakis czynnik
ksztaltuje mozg w kierunku okreslonej orientacji seksualnej niewatpliwie
jest dosc skomplikowany i moze przebiegac z udzialem wielu czynnikow
posrednich.

Generalnie mozna zaproponowac niniejsza klasyfikacji mozliwych
determinantow orientacji seksulnej i sposobu ich dzialania:


(1.) Determinacja genetyczna (za obserwowane w populacji roznice w
orientacji seksualnej odpowiadaja przede wszystkim wystepujace w tej
populacji roznice genetyczne; czynniki srodowiskowe mogace ewentualnie
wplywac na orientacje seksualna sa w populacji generalnie jednorodne).
Determinacja genetyczna moze przebiegac w bardzo rozny sposob, w tym
takze w sposob uzalezniony od zmiennych czynnikow srodowiska,
przyczyniajacy sie do tego, ze rowniez srodowisko moze odgrywac wazna
role w ostatecznej determinacji orientacji seksualnej:

(1.1.) Determinacja genetyczna uzalezniona od zmiennych czynnikow
srodowiskowych prenatalnych. Np:
(1.1.1.) Genetycznie zdeterminowane roznice w
wrazliwosci/wyeksponowaniu odpowiedzialnych za orientacje seksualna
ksztaltujacych sie obszerow mozgu na prenatalne hormony, lub genetycznie
zdeterminowane predyspozycje matki do kreowania srodowiska hormonalnego
sprzyjajacego ksztaltowaniu sie orientacji homoseksualnej plodu.
(1.1.2.) Genetycznie zdeterminowane roznice w
wrazliwosci/wyeksponowaniu odpowiedzialnych za orientacje seksualna
ksztaltujacych sie obszerow mozgu na prenatalne czynniki immunologiczne
(przeciwciala, cytokiny), lub genetycznie zdeterminowane predyspozycje
matki do kreowania srodowiska immunologicznego sprzyjajacego
ksztaltowaniu sie orientacji homoseksualnej plodu.
(1.1.3.) Genetycznie zdeterminowane roznice w
wrazliwosci/wyeksponowaniu odpowiedzialnych za orientacje seksualna
ksztaltujacych sie obszerow mozgu na dzialajace w okresie prenatalnym
patogeny, lub genetycznie zdeterminowane predyspozycje matki na infekcje
owymi patogenami, mogacymi wplynac na orientacje seksualna plodu.

(1.2.) Determinacja genetyczna uzalezniona od zmiennych czynnikow
srodowiskowych postnatalnych. Np:
(1.2.1.) Genetycznie zdeterminowane predyspozycje dziecka do
zachawania sie w okreslony sposob, lub do reagowania w okreslony sposob
na zachowanie innych, lub do prowokowania innych do zachowywania sie w
okreslony sposob, w sposob sprzyjajacy ksztaltowaniu sie jego orientacji
homoseksualnej.
(1.2.2.) Genetycznie zdeterminowane predyspozycje dziecka do
przybywania w okreslonych miejscach lub z okreslonymi ludzmi, co moze
sprzyjac ksztaltowaniu sie jego orientacji homoseksualnej.
(1.2.3.) Genetycznie zdeterminowane predyspozycje
rodzica/rodzenstwa do traktowania dziecka w sposob sprzyjajacy
ksztaltowaniu sie jego orientacji homoseksualnej.


(2.) Determinacja srodowiskowa (za zaobserwowane w populacji roznice w
orientacji seksualnej odpowiadaja przede wszystkim wystepujace w tej
populacji roznice srodowiskowe; populacja jest pod wzgledem czynnikow
genetycznych determinujacych orientacje seksualna generalnie
jednorodna). Determinacja srodowiskowa moze sie odbywac generalnie na 2
poziomach (choc oczywiscie mozliwa jest interakcja miedzy tymi
poziomami, np. czynniki prenatalne moga powodowac wieksza wrazliwosc na
czynniki postnatalne lub czynniki postnatalne dzialajace na matke moga
wplywac na wrazliwosc jej plodu na czynniki prenatalne):

(2.1.) Determinacja srodowiskowa prenatalna:
(2.1.1.) Przez czynniki hormonalne.
(2.1.2.) Przez czynniki immunologiczne.
(2.1.3.) Przez czynniki patogenne.

(2.2.) Determinacja srodowiskowa postnatalna:
(2.2.1.) Przez zachowanie sie dziecka lub przez prowokowane
zachowaniem dziecka zachowanie innych wobec dziecka.
(2.2.2.) Przez przebywanie dziecka w okreslonych
miejscach/okolicznosciach lub z okreslonymi ludzmi.
(2.2.3.) Przez traktowanie dziecka w okreslony sposob przez
rodzicow/rodzenstwo/rowiesnikow/innych ludzi.


Metoda pozwalajaca na oszacowaniu wzglednego wplywu na zmiennosc
orientacji seksualnej zmiennosci genetycznej (1.) i zmiennosci
srodowiskowej (2.) jest badanie odziedziczalnosci, zwlaszcza przez
badania porownawcze blizniat. [2] Takie badania kilkukrotnie
przeprowadzono [12], mimo powaznych trudnosci z nimi zwiazanymi (patrz:
sekcja 1.1.). Wynika z nich, ze wplyw tzw. "familial factors"
(determinacja genetyczna + determinacja srodowiskowa prenatalna) jest
niewatpliwy, ale konkretna wartosc odziedziczalnosci wychodzi bardzo
roznie (30-65%), zapewne za sprawa trudnosci opisanych w sekcji 1.1.
Tak wiec wyglada na to, ze na determinacje homoseksualizmu wplywaja
zarowno czynniki genetyczne jak i srodowiskowe, choc trudno okreslic na
ile zasugerowany wplyw srodowiska moze byc wynikiem szerokiej normy
reakcji oraz artefaktem wynikajacym z trudnosci opisanych w sekcji 1.1..
Pozostaje tez pytanie jakie to czyniki i jaki jest mechanizm ich dzialania.


Poszukiwania owych czynnikow rzeczywiscie prowadzono i przyniosly one
pewne wyniki:


# CZYNNIKI GENETYCZNE (1.)

- Ewentualny genetyczny (wspol)determinant przynajmniej niektorych form
meskiego homoseksualizmu wydaje sie byc sprzezony z chromosomem X i
dziedziczyc sie po kadzieli. Ewentualny (wspol)determinant niektorych
form meskiego homoseksualizmu zlokalizowany na chromosomie X moze byc
blisko sprzezony z markerem Xq28. [13]

- Inne ewentualne (wspol)determinanty przynajmniej niektorych form
meskiego homoseksualizmu moga mapowac sie w innych miejscach chromosomu
X oraz na autosomach. [14]


# CZYNNIKI PRENATALNE (2.1.) / (1.1.)

- CZYNNIKI HORMONALNE (2.1.1.) / (1.1.1.) [35]

- CZYNNIKI IMMUNOLOGICZNE (2.1.2.) / (1.1.2.)
Na role czynnika immunologicznego moze wskazywac dosc dobrze widoczny
wplyw na orientacje seksualna tzw. "fraternal birth order" (kazdy
starszy brat zwieksza prawdopodobienstwo homoseksualizmu mezczyzny o ok.
33%). Dzialaniem tego czynnika mozna tlumaczycj ok. 1/7 wszystkich
przypadkow meskiego homoseksualizmu. [15]

- CZYNNIKI PATOGENNE (2.1.3.) / (1.1.3.)
Poki co, mozliwosc wplywu na orientacje seksualna jakiegos czynnika
patogennego (bakteria, wirus, toksyna, grzyb, pierwotniak itp.)
pozostaje czysto hipotetyczna. [16]


# CZYNNIKI POSTNATALNE (2.2.) / (1.2.)

- WPLYW ZACHOWANIA DZIECKA ((1.2.1) + (1.2.2.)) / ((2.2.1) + (2.2.2.))
Istnieje hipoteze, ze determinacja orientacji seksualnej u ludzi
przebiega na zasadzie imprintingu - tzw. hipoteza "Exotic becomes
erotic". W mysl tej hipotezy, dzieci zdeterminowane przez inne
czynniki (przede wszystkim genetyczne) do niekonwencjonalnych dla swoich
rowiesnikow zachowan, z wiekszym prawdopodobienstwem moga stac sie
homoseksualistami. Jednak hipotezie tej mozna postawic powazny zarzut
mylenia kierunku dzialania zasady przyczynowo-skutkowej (tj.
niekonwencjonalne zachowanie moze byc konsekwencja homoseksualizmu, a
nie jego przyczyna) oraz poki co dosc watle poparcie w danych
empirycznych. [17] Poza tym u innych ssakow - w tym u naczelnych - nie
obserwujemy podobnego machanizmu determinacji orientacji - nie widac
powodu, dla ktorego u czlowieka mialby sie wyksztalcac nowy mechanizm.

- WPLYW TRAKTOWANIA DZIECKA (2.2.3) / (1.2.3.)
Niegdys zaproponowano hipoteze, ze wplyw na orientacje seksualna syna
moze miec szczegolny charakter relacji z ojcem. Jednak hipoteza ta
rowniez nie pozwala odroznic kierunku relacji przyczynowo-skutkowej oraz
ma dosc watle poparcie w danych empirycznych. [18]
Pewni kontrowersyjni badacze sugerowali tez mozliwosc istnienia wplywu
innego rodzaji, np. "uwiedzenia". Jednak na poparcie tych hipotez
wskazano niewiele poza watpliwymi dowodami anegdotycznymi. [19]


Bez wzgledu na to jakie czynniki w jakim stopniu determinuja
homoseksualizm, pytanie, czy orientacje homoseksualna moze ulec zmianie,
a tym bardziej zmianie intencjonalnej ("wyleczeniu"/"reperacji") to
pytanie o zupelnie inna kwestie. Wbrew powszechnemu mniemaniu, ani
determinacja genetyczna nie implikuje niezmienialnosci, ani determinacja
srodowiskowa (postnatalna) nie implikuje zmienialnosci.




2. CZY "NATURA" MOZE WYELIMINOWAC HOMOSEKSUALIZM?

Nizej przedsatwaiam liste propozycji powodow dla ktorych "natura" mogla
oszczedzic ludzki homoseksualizm przed eredykacja.
Prawdziwa moze byc wiecej niz jedna propozycja, nie wykluczone nawet,
ze w jakims stopniu prawdziwa sa wszystkie z nich.


2.1. Zaleznosc efektywnosci doboru od odziedziczalnosci. [2]

Jak juz wczesniej wspomnialem, zdolnosc doboru naturalnego do eliminacji
jakiejs cechy uzalezniona jest od odziedziczalnosci tejze cechy (przy
czym nawet zerowa odziedziczalnosc nie oznacza braku wplywu
genetycznego). Wrazliwosc cechy ilosciowej na dobor jest wprost
proporcjonalna do jej odziedziczalnosci (tj. udzialu w zmiennosci
fenotypowej tzw. genetycznej zmiennosci addytywnej). [20]
Jak pokazuja badania blizniat i inne badania, determinacja orientacji
homoseksualnej jest zjawiskiem zapewne dosc skomplikowanym i moze
odbywac sie na wiele sposobow, a jej odziedziczalnosc nie jest najwyzsza
(0.30-0.65). Stad ewentualne dzialanie presji selekcyjnej przeciwko
ogolnie rozumianemu nie-heteroseksualizmowi nie moze byc zbyt silne.


2.2. Reprodukacja homoseksualistow.

Sila presji selekcyjnej przeciwko nie-heteroseksualizmowi jest
uzalezniona od stopnia, w jaki ow nie-heteroseksualizm obniza fitness
[21] osobnika, czyli de facto obniza jego sprawnosc reprodukcyjna. Wbrew
pozorom reprodukacja nie-heteroseksualistow nie jest zerowa, z kilku
powodow:

i) Zmiennosc orientacji seksualnej u ludzi jest ciagla, przyjmuje postac
kontinuum z totalnym homo i heteroseksualizmem zlokalizowanymi biegunowo
(patrz: sekscja 1.1. i)). Osobniki spoza bieguna homo - tj.
biseksualisci z roznym stopniem preferencji homo i hetero - w mniejszym
lub wiekszym stopniu uczestnicza w rozrodzie heteroseksualnym,
umozliwiajac w ten sposob wymykanie sie genetycznych determinantow
homoeseksualizmu doborowi.

ii) Nawet totalni homoseksualisci dosc czesto - wbrew wlasnym
preferencjom - rozmnazali/rozmnazaja sie droga heteroseksualna.
Za sprawa presji (na zakladanie rodziny hetero; przeciw zwiazkom homo)
spoleczenstwa/tradycji bezposrednio (glownie w przypadku kobiet, ktore
dopiero od niedawna maja cokolwiek do powiedzenia w sprawie wlasnych
losow matrymonialnych) lub posrednio - przez wyparcie sie wlasnej
orientacji seksualnej [5].

iii) Homoseksualisci sami nie rozmnazajacy sie, moga opiekowac sie
heteroseksualnymi krewnymi obarczonymi przynajmniej czescia genetycznych
determinantow nie-heteroseksualizmu. [21]


2.3. Determinacja genetyczna czesciowo neutralizujaca sile doboru.

2.3.1. Cecha ilosciowa, poligenowa - kumulatywna. [22]
W takim przypadku dobor moze dosc dlugo usuwac heterozygotycznosc ze
wszystkich addtytywnie dzialajacych loci, co pozwala na ujawnianie sie
od czasu do czasu fenotypow skrajnych (tu: homoseksualnych).

2.3.2. Niepelna eliminacja homozygot recesywnych. [23]
Dobor naturalny nie jest w stanie totalnie wyeliminowac allelu nawet
letalnego, w przypadku gdy jest on recesywny. Do jego eliminacji moze
dojsc tylko w wyniku dryfu genetycznego, ale zachodzi to tym trudniej im
wieksza jest populacja a w niej frekwencja owego allelu.

2.3.3. Presja mutacyjna. [24]
Allel - nawet silnie eliminowany przez dobor - moze utrzymywac sie w
puli genowej na niskim poziomie po prostu w wyniku ustawicznego
odtwarzania sie go w wyniku nowych mutacji.

2.3.4. Polimorfizm genetyczny [25]
Allel teoretycznie niekorzystny moze sie utrzymywac w puli genowej na
pewnym poziomie w wyniku dzialania tzw. DOBORU ZROWNOWAZONEGO (np.
doboru zaleznego od czestosci czy naddominacji).
Dobor zrownowazony moze dzialac tylko pod warunkiem, ze rozwazany allel
w jakichs warunkach daje jakies korzystne cechy. Taka kozystna cecha
moze pojawiac sie np. w wyniku tzw. PLEJOTROPII [26].
Moze byc np. tak, ze gen (geny) determinujacy nie-heteroseksualizm
determinuje go tylko w bardzo specyficznych okolicznosciach, normalnie
dajac jakis korzystny efekt na zupelnie innym polu (np. plodnosc,
inteligencja, sprawny system immunologiczny) - nie-heteroseksualizm jest
tylko jego efektem plejotropowym. Owymi "specyficznymi okolicznosciami"
moga byc okreslony kontekst genetyczny [plec (np. u kobiet dziala
korzystnie ale u mezczyzn daje ryzyko homoseksualizacji), epistaza,
poligenowosc - patrz sekcja: 2.3.1.] lub dzialanie okreslonych czynnikow
srodowiska (prenatalnych lub postnatalnych).
Istnieja pewne przeslanki, ze tak jest w istocie. [27]


2.4. Homoseksualizm jako adaptacja.

Behawior homoseksualny zaobserwowano u wielu gatunkow zwierzat [28].
Podobnie jak w przypadku czlowieka, nasza wiedza na temat natury,
mechanizmu i przyczyn tych zachowan jest skromna i niejednoznaczna.
Jakkolwiek zapewne w wiekszosci przypadkow sa one zachowaniami
"artefaktowymi" (tj. nietypowym/nieprawidlowym zadzialaniem mechanizmu
noramlnie dzialajcego w inny sposob), to jednak w przynajmniej
niektorych przypadkach moga byc adaptacjami sluzacymi okreslonym
biologicznym celom, takim jak ustalanie/demonstrowanie pozycji w
hierarchii czy nawiazywanie/utrwalanie relacji spolecznych - co nie jest
nczym dziwnym, wszak zachowania seskualne czasem moga spelniac takze
funkcje pozareprodukcyjne. Z pewnoscia jednym z gatunkow u ktorych
behawior homoseksualny sluzcy celom spolecznym, jest najblizszy -
obok Pan troglodytes - krewniak czlowieka - szympans karlowaty (Pan
paniscus).[29]

Obserwacja zwierzecych zachowan nie-heteroseksualnych moze byc pewna
wskazowka w kwestii natury ludzkiego homoseksualizmu, wszak ludzki
zachowania gejowskie/lesbijskie moga byc homologiczne wobec
odpowiadajacych im zachowan innych zwierzat (zwlaszcza szympansow), a
przynajmniej mogly powstac w wyniku dzialania analogicznych mechanizmow
ewolucyjnych.
Tak czy inaczej, zaproponowano kilka hipotez na biologiczna/adaptacyjna
role ludzkiego nie-heteroseksualizmu. [30]




(...)




pozdrawiam




### PRZYPISY


[1] - Moj elaborat (z dyskusji na blogu Jana Pospieszalskiego) na temat
homo-adopcji i LGBT-parentingu:
janpospieszalski.salon24.pl/14192,index.html#comment_230255

Zaczatek dalszej dyskusji na jego temat na blogu Castaneda:
castaneda.salon24.pl/15200,index.html


[2] -

# Wikipedia:
en.wikipedia.org/wiki/Heritability
en.wikipedia.org/wiki/Twin_studies
en.wikipedia.org/wiki/Phenotypic_plasticity
en.wikipedia.org/wiki/Norms_of_reaction
en.wikipedia.org/wiki/Nature_versus_nurture
en.wikipedia.org/wiki/Genetic_determinism

# Łomnicki A Krzanowska H et al, "Zarys mechanizmów ewolucji", PWN 2002
ISBN: 83-01-13723-1 [ ksiegarnia.pwn.pl/3086_pozycja.html ]:
sekcja 3.1. "Zmiennosc dziedziczna i niedziedziczna"
sekcja 3.2. "Zmiennosc nieciagla i ciagla"
sekcja 3.4. "Analiza zmiennosci cech poligenowych"

# Moj komentarz z usenetu na temat determinizmu genetycznego:
[ tinyurl.com/jt9wg ]


[3] - Wikipedia:
tinyurl.com/2qguf3
tinyurl.com/lpczl


[4] -

Wikipedia: [ tinyurl.com/lpczl ]

Ellis L et al 1987 [ tinyurl.com/2stb6g ]
McConaghy N 1987 [ tinyurl.com/ywjqqk ]
Rust PCR 2001 (Review) [ tinyurl.com/yodu5j ]


[5] - Moj komentarz z dyskusji na blogu Castaneda na temat homofobii i
kryptohomoseksualizmu:
castaneda.salon24.pl/15200,index.html#comment_233629


[6] -

# (Foto)pletysmograf
en.wikipedia.org/wiki/Penile_plethysmograph
en.wikipedia.org/wiki/Vaginal_photoplethysmograph

# Rezonans magnetyczny
Deliganis AV et al 2002 [ tinyurl.com/2pav3l ]


[7] -
Chivers ML et al 2004 [ tinyurl.com/2cmath ]
Chivers ML Bailey JM 2005 [ tinyurl.com/2q59qo ]


[8]-
portalwiedzy.onet.pl/4868,11123,1407386,1,czasopisma.html


[9] - Wikipedia: [ tinyurl.com/oqtv8 ]


[10] - PRZEGLADOWKI NA TEMAT DETERMINACJI PLCI I ORIENTANCJI SEKSUALNEJ

Gooren L 2006 (Review)
[ tinyurl.com/2jvjky ]

James WH 2005 (Review)
[ tinyurl.com/yrbb64 ]

Rahman Q 2005 (Review)
[ tinyurl.com/329lz7 ]

Rahman Q Wilson G 2005 (Review)
[ tinyurl.com/2lsmf4 ]

Quinsey VL 2003 (Review)
[ tinyurl.com/2cu89v ]

Mustanski BS et al 2001 (Review)
[ tinyurl.com/2jo9t9 ]

Vilain E 2000 (Review)
[ tinyurl.com/2a4tlq ]

Council for Responsible Genetics 2006
http://www.gene-watch.org/programs/determinism/SO.html


[11] - MOZG A ORIENTACJA SEKSUALNA

Wikipedia: [ tinyurl.com/hc39x ]

Swaab DF et al 1995 (Review)
[ tinyurl.com/352x6c ]

# Suprachiasmatic nucleus
[ en.wikipedia.org/wiki/Suprachiasmatic_nucleus ]

Swaab DF Hofman MA 1990
[ tinyurl.com/28kubl ]

# Anterior commissure
[ en.wikipedia.org/wiki/Anterior_commissure ]

Allen LS Gorski RA 1992
[ tinyurl.com/2hjbgr ]

# INAH3 - czlowiek
[ en.wikipedia.org/wiki/INAH_3 ]

LeVay S 1991
[ tinyurl.com/2z2p49 ]

Byne W et al 2001
[ tinyurl.com/yu2poa ]

Gilbert SF, "Developmental Biology" Sunderland (MA): Sinauer Associates,
Inc.; c2000
Rozdzial 17: "Sex determination" / "Chromosomal Sex Determination in
Mammals"
[ tinyurl.com/g69d5 ]

# INAH3 (+ aromataza) - barany

Roselli CE Larkin K et al 2004
[ tinyurl.com/2olagj ]
Komentarz: Morris JA et al 2004
[ tinyurl.com/2wckn3 ]

Roselli CE et al 2004 (Review)
[ tinyurl.com/3chlhm ]


[12] - BADANIA NA BLIZNIETACH

Wikipedia: [ tinyurl.com/2psef8 ]

Bailey JM Pillard RC 1991
[ tinyurl.com/2utcro ]
Komentarz: Lidz T 1993
[ tinyurl.com/3cn42g ]

Bailey MJ et al 2000
[ tinyurl.com/2tm8t2 ]

Kirk KM et al 2000
[ tinyurl.com/3achhy ]

Kendler SK et al 2000
[ tinyurl.com/2edv6q ]


[13] - CHROMOSOM X

Wikipedia:
[ tinyurl.com/pu882 ]
[ tinyurl.com/2d6jnt ]

Gilbert SF, "Developmental Biology" Sunderland (MA): Sinauer Associates,
Inc.; c2000
Rozdzial 17: "Sex determination" / "Chromosomal Sex Determination in
Mammals" [ tinyurl.com/g69d5 ]

# Xq28 - potwierdzenie

Hamer DH 1993_Jul16
[ tinyurl.com/yo27l5 ]
Komentarze:
Pool R 1993_Jul16 [ tinyurl.com/29ayy5 ]
Fausto-Sterling A et al 1993_Sep03 [ tinyurl.com/ypnvyb ]
Diamond R 1993_Sep03 [ tinyurl.com/2652pk ]
Risch N et al 1993_Dec24 [ tinyurl.com/yqgfzg ]

Hu S et al 2005
[ tinyurl.com/2d3sew ]

Turner WJ 1995
[ tinyurl.com/yw6a38 ]

# Xq28 - brak potwierdzenia i krytyka

Marshall E 1995
[ tinyurl.com/2dr3on ]

Kaiser J 1997
[ tinyurl.com/yqp4dn ]

Bailey JM et al 1999
[ tinyurl.com/2apqsy ]

Rice G et al 1999
[ tinyurl.com/228w4c ]
Komentarz: Wickelgren I 1999
[ tinyurl.com/yppa5q ]

# Nielosowa inaktywacja u matek (+ fraternal birth order?)

Bocklandt S et al 2006
[ tinyurl.com/2f5q57 ]


[14] - AUTOSOMY

Mustanski BS et al 2005
[ tinyurl.com/35ypm4 ]


[15] - IMMUNOLOGIA: Fraternal birth order - przykladowe prace

Wikipedia:
tinyurl.com/2d6jnt
en.wikipedia.org/wiki/Fraternal_birth_order

Blanchard R 2001 (Review)
[ tinyurl.com/2haqdo ]

Blanchard R 2004
[ tinyurl.com/27cpht ]

# KRYTYKA

Whitehead NE 2007
[ tinyurl.com/2hwvgq ]


[16] - PATOGENY

Wikipedia:
en.wikipedia.org/wiki/Pathogenic_hypothesis_of_homosexuality


[17] - IMPRINTING / EXOTIC BECOMES EROTIC

Wikipedia:
tinyurl.com/ffp5r
en.wikipedia.org/wiki/Exotic_Becomes_Erotic_theory

Bem DJ 2000
[ tinyurl.com/2447bx ]
Komentarz: Krisel W 2001
[ tinyurl.com/2zuyfq ]

# Gender nonconforming

Bailey MJ Zucker KJ 1995
[ tinyurl.com/2l8z47 ]

Zucker KJ 1990

# KRYTYKA

Peplau LA et al 1998
[ tinyurl.com/34n2m6 ]
Komentarz: Bem DJ 1998
[ tinyurl.com/33cabl ]

Nicolosi J Byrd AD 2002
[ tinyurl.com/3de73k ]


[18] - RELACJE Z OJCEM

Wikipedia:
en.wikipedia.org/wiki/Homosexuality#Environment

!UWAGA: Ten artykul zostal ostatnio radykalnie skrocony.


[19] - INNE TEORIE

Wikipedia:
en.wikipedia.org/wiki/Paul_Cameron

Cameron P Cameron K 1996
[ tinyurl.com/yvm4zg ]

Cameron P Cameron K 1995
[ tinyurl.com/yuzlvn ]

Meijer H 1993
[ tinyurl.com/yntx6y ]


[20] - Łomnicki A Krzanowska H et al, "Zarys mechanizmów ewolucji", PWN
2002 ISBN: 83-01-13723-1 [ ksiegarnia.pwn.pl/3086_pozycja.html ]:
sekcja 4.3.6. "Dobor cech ilosciowych"


[21] - FITNESS

# Wikipedia:
en.wikipedia.org/wiki/Reproductive_success
en.wikipedia.org/wiki/Fitness_%28biology%29
en.wikipedia.org/wiki/Inclusive_fitness

# Łomnicki A Krzanowska H et al, "Zarys mechanizmów ewolucji", PWN 2002
ISBN: 83-01-13723-1 [ ksiegarnia.pwn.pl/3086_pozycja.html ]:
sekcja 4.2. "Dobor: zroznicowane przezywanie i reprodukcja"
sekcja 4.7.3. "Dobor krewniaczy"

# Dawkins R, "Fenotyp rozszerzony", Prószyński i S-ka 2003 ISBN:
83-7255-150-2
[ http://www.proszynski.pl/asp/fiszka.asp?ksiazka_id=2255 ]
[ en.wikipedia.org/wiki/Extended_phenotype ]
Rozdzial X. "Krytyka dostosowania w pięciu aktach"


[22] - CECHY POLIGENOWE

# Wikipedia:
en.wikipedia.org/wiki/Polygene
en.wikipedia.org/wiki/Quantitative_trait_locus

# Łomnicki A Krzanowska H et al, "Zarys mechanizmów ewolucji", PWN 2002
ISBN: 83-01-13723-1 [ ksiegarnia.pwn.pl/3086_pozycja.html ]:
sekcja 4.3.6. "Dobor cech ilosciowych"
sekcja 4.3.7. "Dobor kierunkowy, stabilizujacy i rozrywajacy"


[23] - Łomnicki A Krzanowska H et al, "Zarys mechanizmów ewolucji", PWN
2002 ISBN: 83-01-13723-1 [ ksiegarnia.pwn.pl/3086_pozycja.html ]:
sekcja 4.3.1. "Zupelna eliminacja homozygot recesywnych"
sekcja 4.3.3. "Dobor przeciw homozygotom recesywnym"


[24] - Łomnicki A Krzanowska H et al, "Zarys mechanizmów ewolucji", PWN
2002 ISBN: 83-01-13723-1 [ ksiegarnia.pwn.pl/3086_pozycja.html ]:
sekcja 4.4.1. "Wplyw mutacji na ksztaltowania sie czestosci genow"


[25] - POLIMORFIZM I DOBOR ZROWNOWAZONY

# Wikipedia:
en.wikipedia.org/wiki/Polymorphism_%28biology%29
en.wikipedia.org/wiki/Balancing_selection

# Łomnicki A Krzanowska H et al, "Zarys mechanizmów ewolucji", PWN 2002
ISBN: 83-01-13723-1 [ ksiegarnia.pwn.pl/3086_pozycja.html ]:
sekcja 4.6. "Polimorfizm genetyczny"


[26] - Wikipedia:
en.wikipedia.org/wiki/Pleiotropy


[27] -

Wikipedia: [ tinyurl.com/2d6jnt ]

Camperio-Ciani A et al 2004
[ tinyurl.com/28vx3m ]


[28] - ZWIERZECY BEHAWIOR HOMOSEKSUALNY

# Wikipedia:
en.wikipedia.org/wiki/Animal_sexuality#Homosexual_behavior
en.wikipedia.org/wiki/List_of_animals_displaying_homosexual_behavior

# Vasey PL 2002 (Review)
[ tinyurl.com/25qvv3 ]

# Owce

Roselli CE Larkin K et al 2004
[ tinyurl.com/2olagj ]
Komentarz: Morris JA et al 2004
[ tinyurl.com/2wckn3 ]

Roselli CE et al 2004 (Review)
[ tinyurl.com/3chlhm ]


[29] - Wikipedia:
en.wikipedia.org/wiki/Bonobo#Sexual_social_behavior


[30] - EWOLUCJA LUDZKIEGO BEHAWIORU NIE-HETEROSEKSUALNEGO

Dickemann M 1993 (Review)
[tinyurl.com/yp4rub ]

Kirkpatrick RC 2000
[ tinyurl.com/2ye755 ]

Miller EM 2000 (Review)
[ tinyurl.com/29do5d ]

Muscarella F et al 2001 (Review)
[ tinyurl.com/2y7cft ]

Dewar CS 2003
[ tinyurl.com/233cjr ]

Muscarella F et al 2005
[ tinyurl.com/yoz7wg ]

Adriaens PR, De Block A 2006
[ tinyurl.com/yt2poh ]


[35] - HORMONY PRENATALNE - przykladowe prace:

Wikipedia:
en.wikipedia.org/wiki/Prenatal_hormones_and_sexual_orientation
en.wikipedia.org/wiki/Digit_ratio#Sexual_orientation
en.wikipedia.org/wiki/Handedness_and_sexual_orientation

Cohen-Bendahan CCC et al 2005 (Review)
[ tinyurl.com/2uxppa ]

# Congenital adrenal hyperplasia
en.wikipedia.org/wiki/Congenital_adrenal_hyperplasia

Hines M et al 2004
[ tinyurl.com/285hj9 ]

# Auditory systems

Loehlin JC McFadden D 2003
[ tinyurl.com/ynso88 ]

McFadden D Pasanen EG 1998
[ tinyurl.com/2g2aak ]

# Recznosc

Lippa RA 2003
[ tinyurl.com/32gaja ]

# 2 i 4 palec

Manning JT Robinson SJ 2003 (Review)
[ tinyurl.com/2mb9oo ]

# Wielkosc penisa

Bogaert AF, Hershberger S 1999
[ tinyurl.com/yqt4yv ]
Komentarz: Krisel W 2000
[ tinyurl.com/2bbcuq ]

# KRYTYKA (+ hipotezy alternatywne)

Bocklandt S Hamer DH 2003
[ tinyurl.com/2xby2c ]

Loehlin JC et al 2006
[ tinyurl.com/2ssxv3 ]

Vehmas T et al 2006
[ tinyurl.com/2byqwk ]"


pzdr. .
"Zycie na planecie dojrzewa wowczas, gdy istoty rozumne uswiadomia sobie przyczyne wlasnego istnienia. Choc przez miliard lat przyczyna owa byla zakryta przed istotami zywymi to w 1858 roku prawda zaswitala w umysle jednej z nich. Byl to Karol Darwin."
Richard Dawkins.

"Wszelkie proby wyjasnienia pochodzenia czlowieka, podejmowane przed rokiem 1958 okazaly sie bezuzyteczne."
J.G Simpson
Odpowiedz
#3
Fakt, katolicki model społeczeństwa sprzyja przekazywaniu homoseksualizmu.

Ale z tym elaboratem to chyba (nie jestem moderatorem) przesadziłeś. Ale ja skorzystam. Dzięki! Uśmiech
Odpowiedz
#4
Adam napisał(a):Fakt, katolicki model społeczeństwa sprzyja przekazywaniu homoseksualizmu.

Ale z tym elaboratem to chyba (nie jestem moderatorem) przesadziłeś.

Mozna wyciac czesc dotyczaca materialow zrodlowych, ale wowczas post bedzie mniej wiarygodny i pouczajacy.


pzdr.
"Zycie na planecie dojrzewa wowczas, gdy istoty rozumne uswiadomia sobie przyczyne wlasnego istnienia. Choc przez miliard lat przyczyna owa byla zakryta przed istotami zywymi to w 1858 roku prawda zaswitala w umysle jednej z nich. Byl to Karol Darwin."
Richard Dawkins.

"Wszelkie proby wyjasnienia pochodzenia czlowieka, podejmowane przed rokiem 1958 okazaly sie bezuzyteczne."
J.G Simpson
Odpowiedz


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości