[raven]

Dzisiaj patriotyzm objawia się głównie poprzez walkę o markę. Kupuj bo polskie, to nic że produkt może być pod wieloma względami gorszy, to nic że produkt jest droższy. Ważne jest to aby nasi "nasi" , "polscy" kapitaliści czerpali z nas korzyści.

[Rasjonel]

Dziwny argument - mialem 14 wiec moje poglady byly zle. Nieprzekonujacy. Moze chcesz mnie w ten sposob zdyskredytowac i zdeprymowac? Kiepska proba...
Nie kontynuujmy juz tego watku, bo on nic ciekawego nie wprowadza. Dodalbym jednak, ze jesli patrzysz na kogos wyksztalcenie przez pryzmat jego pogladow(tego, ze sie z nimi nie zgadzasz) to szkoda mi troche tego komentowac.

Co do grupowania ludzi w masy - jestes sympatykiem upr wiec zapewne nie sa Ci obce hasla z "wolnosci dla tiszerta", otoz jeden z tych punktow glosi:

4. Nie interesują nas mniejszości rasowe, narodowe itp. Jako konserwatyści uważamy, że ludzi należy rozpatrywać pojedynczo a nie w sztucznie tworzonych grupach.

Dodam, ze ten punkt wyklucza punkt 1, ale to niewazne w tym momencie.
Mozna by dyskutowac nad znaczeniem slowa "sztucznie", w kazdym razie grupa stworzona przez Ciebie, na Twoje potrzeby jest grupa wybitnie sztuczna. Oczywiscie moze byc tak, ze nie zgadzasz sie z tym punktem. Kazdy sie moze pomylic..

Jest jeszcze jedna sprawa. Uwazasz patriotyzm za cos pozytywnego poniewaz lud jest dzieki temu podatny na rozne emocje. Ja w tym dostrzegam cos kompletnie innego. Otoz wlasnie dzieki takim zabiegom zostala wybrana nasza obecna partia rzadzaca, przez patriotyzm(w twoim rozumieniu) ludnosc byla podatna na populistyczne i stereotypowe zagrywki Kaczynskich(typu dziadek z W., czy "sprawdzimy skad bogaci maja pieniadze). Czy nadal mozna uznawac to za rzecz pozytywna? Ludnosc przez to staje sie odporna na merytoryke. Chyba, ze masz na to wytlumaczenie - uznajesz ten rzad za dobry, lub uwazasz, ze UPR w tanich zagrywkach przebije PiS(rzecz watpliwa).

Nadal nie powiedziales co ty osobiscie pozytywnego widzisz w defiladach. Jesli jednak lubisz takie zabawy to zapraszam do Paryża, polska defilada to pikus, zreszta spostrzegawczy zauwazyli jakimi starociami sie chwalimy.

Osobna kwestia jest to, czym w dzisiejszej Polsce jest patriotyzm. Wedlug mnie sprowadza sie do kibicowania reprezentacji(z ktora zreszta sam sympatyzuje) lub do zalosnych stereotypowych zarcikow. Macie jakis pomysl gdzie indziej go wykorzystac, bo na wojne sie na razie nie zapowiada? Ta rzecz mnie niezmiernie ciekawi i wdzieczny bylbym za uswiadomienie mnie. Jesli nie rozumiem slowa "patriotyzm" to takze prosilbym o podzielenie sie ze mna ta wiedza, a nie raczenie mnie slowkami typu "zle to pojmujesz", "mylisz sie".

[Roy Batty]

era państw narodowych skończyła się wraz z hitlerem i mussolinim, a u nas wraz z jaruzelskim. niestety gomułkowe dzieci też mogą wybrać swoich przedstawicieli

[CUBE999]

W radiu (P I PR) słyszałem osobiście, jak zadzwoniły po sobie 2 baby i powiedziały, że przedewszystkim Gieremek nie jest patryjotą, bo za granicą do mediów pierze polskie brudy.

Ergo miłośc do ojczyzny (patryjotyzm) to pranie brudów ale tylko w kraju, bo za granicą nie wolno. Jak w rodzinie, bo Polska to rodzina, tylko większa

[CUBE999]

era państw narodowych skończyła się wraz z hitlerem i mussolinim, a u nas wraz z jaruzelskim. niestety gomułkowe dzieci też mogą wybrać swoich przedstawicieli

Chyba wg Ciebie Rosja i Sudan nie istnieją

[Avx]

Otoz wlasnie dzieki takim zabiegom zostala wybrana nasza obecna partia rzadzaca, przez patriotyzm(w twoim rozumieniu) ludnosc byla podatna na populistyczne i stereotypowe zagrywki Kaczynskich

Ta defilada w obecnych warunkach nie miała dużo skutków, które uznaję za dobre, przyznaję. Akurat "panów" Kaczyńskich nie lubię.

Natomiast defilada sama w sobie niczym złym nie jest i gdyby ludzie z poglądami które lubię rządzili, to wg. mnie powinni je często urządzać. To samo narzędzie można wykorzystać do promowania rożnych rzeczy, a i patriotyzm może się albo przydawać, albo i nie. Wiele zależy od rządu.

Ludnosc przez to staje sie odporna na merytoryke.

A czy kiedykolwiek była na argumenty merytoryczne podatna ? :?

Osobna kwestia jest to, czym w dzisiejszej Polsce jest patriotyzm.

W dzisiejszej owszem, co bynajmniej nie napawa mnie radością...

[Rasjonel]

W radiu (P I PR) słyszałem osobiście, jak zadzwoniły po sobie 2 baby i powiedziały, że przedewszystkim Gieremek nie jest patryjotą, bo za granicą do mediów pierze polskie brudy.

Ergo miłośc do ojczyzny (patryjotyzm) to pranie brudów ale tylko w kraju, bo za granicą nie wolno. Jak w rodzinie, bo Polska to rodzina, tylko większa

Czasem nawet rodzina potrzebuje dobrego terapeuty. :wink:

PS: Czemu tyle ludzi przekreca nazwisko "Geremek"?

[CUBE999]

Ops, racja

Widocznie językowa fonetyka jest taka... co może świadczyć, że facet polskiego to tego nazwiska rzeczywiście nie ma

[Rasjonel]

Otoz wlasnie dzieki takim zabiegom zostala wybrana nasza obecna partia rzadzaca, przez patriotyzm(w twoim rozumieniu) ludnosc byla podatna na populistyczne i stereotypowe zagrywki Kaczynskich

Ta defilada w obecnych warunkach nie miała dużo skutków, które uznaję za dobre, przyznaję. Akurat "panów" Kaczyńskich nie lubię.

Natomiast defilada sama w sobie niczym złym nie jest i gdyby ludzie z poglądami które lubię rządzili, to wg. mnie powinni je często urządzać. To samo narzędzie można wykorzystać do promowania rożnych rzeczy, a i patriotyzm może się albo przydawać, albo i nie. Wiele zależy od rządu.

Ludnosc przez to staje sie odporna na merytoryke.

A czy kiedykolwiek była na argumenty merytoryczne podatna ? :?

Osobna kwestia jest to, czym w dzisiejszej Polsce jest patriotyzm.

W dzisiejszej owszem, co bynajmniej nie napawa mnie radością...

Wciaz nie odpowiedziales czym jest defilada poza tania propaganda. Przeciez pojazdy wojskowe mozna isc pooglodac do muzeum, no chyba ze jest sie wiekszym fascynatem militariow - wojsko na takich czeka.

Co do odpornosc na merytoryke - nigdzie nie napisalem, ze kiedys "masa"(nie podoba mi sie takie rozpatrywanie) byla na ta retoryke podatna. Chodzi mi o analize tego czym ta odpornosc jest spowodowana. Nie przeczysz, ze patriotyzmem - czy wiec nie lepiej od niego odchodzic?

Przyznajesz, ze patriotyzm w Polsce Ci sie nie podoba. Jak go w takim razie scharakteryzujesz i jaki by Ci odpowiadal? Powtarzam, ze czas wojen w Europie jest za nami(tak mi sie wydaje) jak wiec spozytkowac ta wielka milosc do slowa "Polska", ew. terenu na mapie ograniczonym kreskami?

[Al-Rahim]

Co do defilad w innym miejscu już wspominałem, że urządzałbym takie 12 razy do roku albo i częściej. Dobrze, jak lud widzi siłę armii i kraju, choćby była tylko iluzoryczna.

Wytatuuj sobie jeszcze na czole "mam małego!".

Takie zabawy są dla totalitarystów i krótkopytnych kowbojów. Jak kraj będzie dobrze zarządzany to i ludzie będą z niego dumni i przywiązani do jego wartości. I tym osiągnąć można patriotyzm, a nie ugniataniem asfaltu za pomocą czołgowych gąsienic.

A sam artykuł? Cofnąłbym autorowi wszystkie tytuły.

Ta prawicowa fascynacja skłonnością do przemocy

Czego świetnym przykładem był ultraprawicowy stalin, a teraz jest kim dzong il

fascynacja militariami to smutny relikt naszej ewolucji i przeszłości plemiennej.

No właśnie nie relikt bo wciąz jest na topie ....

Przeleciało kilka samolotów przeznaczonych do walki z innymi samolotami i zrzucania śmiercionośnych bomb.

Przeznaczonych do ochrony naszych d**, w tym d*** pana autora artykułu.

To tak, jakbyśmy zbiorowo podziwiali ociekającą krwią piłę, którą jakiś zwyrodniały morderca poćwiartował swoją ofiarę.

NP: zwyrodniały morderca pan kowalski któy ta piła zabił bandziora który włamał mu sie do domu i chciał zgwałcićżonę. Zwyrodniały pan kowalski!

W XX wieku największe pokazy potęgi militarnej urządzały zbrodnicze dyktatury - komunistyczne i faszystowskie.

I także paskudne dyktatury w USA, Francji, Anglii, Polsce....
Kto pozwolił to opublikować?

[lumberjack]

Tomasz Żuradzki powinien sobie po prostu sprawdzić gdzieś w słowniku co to patriotyzm i co to nacjonalizm... trochę by mu się w głowie rozjaśniło. I przynajmniej ten artykuł by nie powstał.

Ta prawicowa fascynacja skłonnością do przemocy - elementem niewątpliwie zwierzęcym w człowieku - zawsze wprawiała mnie w zdumienie.

Ciekawe które elementy w człowieku nie są zwierzęce.

Wydaje się przecież, że masowa ekstaza warszawiaków na widok kilku maszyn do zabijania oraz wyjątkowe poważanie, z jakim traktuje się żołnierzy - ludzi, którzy dobrowolnie chcą zabijać innych - to jaskrawy przykład kultywowania skłonności morderczych.

Te maszyny do zabijania mają za zadanie chronić życie zamieszkujących ten kraj cywili(a w tym twoje) panie Żuradzki ;]
Ciekawe czy na widok policjantów też się tak bulwersuje. Pełnią przecież podobną funkcję, a w czasie wojny niemalże tą samą co żołnierze.

Z bezstronnego punktu widzenia, który charakteryzuje myślenie moralne

I on pisze doktorat z etyki? hock: A cóż to takiego ten bezstronny punkt widzenia? Myślenie moralne jest subiektywne i relatywne. Pan Żuradzki zaprezentował tu względem patriotyzmu swój subiektywny punkt widzenia i nazwał go bezstronnym A mój 'bezstronny' punkt widzenia jest taki, że Zuradzki się myli ;P

Ci, którzy twierdzą, że z moralnego punktu widzenia patriotyzm jest postawą pożądaną, muszą uznawać, że wartość życia człowieka zmienia się wraz z jego narodowością. Skoro jestem Polakiem, to nie muszę poważać Niemców. Afrykańczycy zaś mogą mrzeć jak muchy - nie ruszy mnie to, bo są daleko i nie z mojego plemienia.

Idiotyzm. To nacjonalizm a nie patriotyzm. W sumie to ten zarzut odnosi się do całości jego tekstu.

Generalnie cały artykuł do dupy. Nie wiem jak mógł się komuś spodobać.
---
O, widzę że napisałem prawie to samo co Al

[Rasjonel]

Macie czesciowo racje - autor troche sie zagalopowal w ocenianiu patriotyzmu. Trzeba jednak przyznac, ze wiekszosc osob mieniacych sie "patriotami" emanuje w tym samym czasie nienawiscia\niechecia\niezrozumieniem do innych narodow. Czy to nie jest problem?

Co pozytywnego niesie ze soba patriotyzm? Odnosnie np. kultury - szanuje polska kulture rownie zreszta jak kulture kaszubska, slaska czy katalonska. Mimo, ze lubie i szanuje polska kulture polskim patriota sie nie uwazam. Nie uwazam tez, ze polska kultura jest lepsza od innych.

Natomiast wydaje mi sie, ze patriotyzm zbyt odnosi sie do slowa czy skrawku na mapie jakim jest Polska, bo przeciez Polska to przede wszystkim ludzie. Moim zdaniem duzo lepiej byloby gdyby krzewic w ludziach ogolna milosc do blizniego(oczywiscie nie w sposob kk), czy glosic prawa rownosci. Poniewaz w praktyce tzw. patriotyzm w wielu ludziach wyzwala nie tylko uwielbienie dla Polski, ale tez nienawisc do innych nacji.

Jeszcze cos odnosnie defilad - Żuradzki nie neguje samej potrzeby istnienia tych duzych zabawek. Jemu chodzi o to, ze nie sa to rzeczy ktorymi nalezy sie chwalic, powinny byc raczej prezentowane jako smutna koniecznosc.


*Relikt nalezy rozumiec jako pozostalosc

[Kilgore Trout]

Generalnie cały artykuł do dupy. Nie wiem jak mógł się komuś spodobać.

A dla mnie jest bardzo dobry Wreszcie pisze sie czarno na bialym ze patriotyzm to archaizm do niczego niepotrzebny a jedynie niebezpieczny jako ideologia. Dziwie sie tylko ze "Wyborcza" dala taki radykalny tekst.

[Rasjonel]

Generalnie cały artykuł do dupy. Nie wiem jak mógł się komuś spodobać.

A dla mnie jest bardzo dobry Wreszcie pisze sie czarno na bialym ze patriotyzm to archaizm do niczego niepotrzebny a jedynie niebezpieczny jako ideologia. Dziwie sie tylko ze "Wyborcza" dala taki radykalny tekst.

Sam bylem troche zdziwiony, bo badz co badz wbrew wizerunkowi wyborczej krzewionym przez rydzykowcow jakoby gw byla antyklerykalna i antypatriotyczna, tradycje katolickie i narodowe sa tam dosc powaznie traktowane. Z ciekawosci sprawdzilem wiec czy jest odnosnik na pierwszej stronie i spodziewanie go nie bylo. Mysle, ze wiekszosc zespolu gw nie podzielala tego radykalnego pogladu..

[lumberjack]

Wreszcie pisze sie czarno na bialym ze patriotyzm to archaizm do niczego niepotrzebny

To dziwne bo ja tam nie znalazłem ani słowa o patriotyzmie. Gościu opisał nacjonalizm i tylko nazwał to patriotyzmem. Równie dobrze mógł opisać np. socjalizm i nazwać go komunizmem. Taki z niego wielki myśliciel :/

a jedynie niebezpieczny jako ideologia

To raczej kosmopolityzm jest niebezpieczny. Katolicyzm, komunizm, islam - same kosmopolityczne ideologie.

Mysle, ze wiekszosc zespolu gw nie podzielala tego radykalnego pogladu..

Może się wstydzą tego artykułu.

Poniewaz w praktyce tzw. patriotyzm w wielu ludziach wyzwala nie tylko uwielbienie dla Polski, ale tez nienawisc do innych nacji.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Szowinizm

Szowinizm to nie patriotyzm.

[Rasjonel]

Poniewaz w praktyce tzw. patriotyzm w wielu ludziach wyzwala nie tylko uwielbienie dla Polski, ale tez nienawisc do innych nacji.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Szowinizm

Szowinizm to nie patriotyzm.

Nigdzie nie napisalem, ze patriotyzm to szowinizm, chodzi mi o to, ze w wielu(bla bla, patrz wyzej). To jest fakt autentyczny.

Bylbym wdzieczny gdybys nie komentowal tylko tych wyrywkow, ktore Ci sie podobaja. Moglbys np. przyznac, ze zle zrozumiales krytyke defilad.

To raczej kosmopolityzm jest niebezpieczny. Katolicyzm, komunizm, islam - same kosmopolityczne ideologie.

O ile mi wiadomo to np. za czasow komunizmu w Polsce wydalano Żydów pod pretekstem reprezentowania kosmopolitycznych pogladow. Utrudniano tez wyjazd do panstw nienalezycych do ukladu w. Czy to jest kosmopolityzm?

[Kilgore Trout]

To dziwne bo ja tam nie znalazłem ani słowa o patriotyzmie. Gościu opisał nacjonalizm i tylko nazwał to patriotyzmem.

Ty patrioto zacznij sprzatac polske z kup swojego psa :] bo nie tylko takie antypolskie kreatury jak ja w nie wchodza.

Na razie to ja dziele patriotyzm na: "nacjonalistyczny" i "na imprezach mowimy ze jestesmy patriotami ale nie nacjonalistami".

To raczej kosmopolityzm jest niebezpieczny. Katolicyzm, komunizm, islam - same kosmopolityczne ideologie.

Oprocz tego ze te wszystkie ideologie sa skrajnie antykosmopolityczne to nigdy nie powiedzialem ze jestem "kosmopolita".

[lumberjack]

Ty patrioto zacznij sprzatac polske z kup swojego psa Bittersweet

A skąd wiesz gdzie on je robi? :> Może wcale nie muszę sprzątać, poza tym jak już wspomniałem kiedyś - płacę podatek od posiadania psa, więc niech za tą kase wynajmą kogoś kto to sprzątnie. I nie zmieniaj tematu

Na razie to ja dziele patriotyzm na: "nacjonalistyczny" i "na imprezach mowimy ze jestesmy patriotami ale nie nacjonalistami".

A ja dziele socjalizm na: "komunistyczny" i "na imprezach mowimy ze jestesmy socjalistami ale nie komunistami"

To ten sam tok rozumowania.

Oprocz tego ze te wszystkie ideologie sa skrajnie antykosmopolityczne Smile

Nie rozśmieszaj mnie

"A tu już nie ma Greka ani Żyda, obrzezania ani nieobrzezania, barbarzyńcy, Scyty, niewolnika, wolnego, lecz wszystkim we wszystkich /jest/ Chrystus." (Kol 3:11)

Co do islamu i komunizmu(jedna klasa, żadnych narodów) to tak samo kosmopolityczne twory jak i katolicyzm.

to nigdy nie powiedzialem ze jestem "kosmopolita".

To ja już nic nie kapuję Wg mnie niechęć do patriotyzm implikuje kosmopolityzm i niechęć do kosmopolityzmu implikuje patriotyzm.

[Rasjonel]

W takim razie polski komunizm nie byl komunizmem? Przeciez trzeba bylo kochac "Polska Rzeczpospolite Ludowa".

Katolicyzm - sama nauke zawarta w biblii mozna by w jakims stopniu rozumiec jako kosmopolityczna, ale co z tego skoro nikt na to nie zwraca uwagi?

[Kilgore Trout]

A skąd wiesz gdzie on je robi? Może wcale nie muszę sprzątać, poza tym jak już wspomniałem kiedyś - płacę podatek od posiadania psa, więc niech za tą kase wynajmą kogoś kto to sprzątnie. I nie zmieniaj tematu

Kiedy wlasnie nie zmieniam tematu bo na tym, w moim odczuciu, ta cala zabawa polega. Dbam o moj kraj, o moje otoczenie najblizsze. Sprzatam kurna kupy po psie :]

A ja dziele socjalizm na: "komunistyczny" i "na imprezach mowimy ze jestesmy socjalistami ale nie komunistami"
To ten sam tok rozumowania.

Po prostu nie spotkalem sie z innym patriotyzmem. Znam patriotyzm z praktyki - nacjonalizm przerozny i patriotyzm z opowiesci imprezowych

Nie rozśmieszaj mnie

"A tu już nie ma Greka ani Żyda, obrzezania ani nieobrzezania, barbarzyńcy, Scyty, niewolnika, wolnego, lecz wszystkim we wszystkich /jest/ Chrystus." (Kol 3:11)

Co do islamu i komunizmu(jedna klasa, żadnych narodów) to tak samo kosmopolityczne twory jak i katolicyzm.

To ty mne rozsmieszasz Przeciez to oczywiste ze nie ma bo wszyscy maja sie stac wyznawcami Chrystusa Cos takiego jest skrajnym brakiem poszanowania innych kultur. W radykalnym Islamie jest to obecnie widoczne az nadto. Albo bedziesz taki jak my albo skrocimy cie o glowe. To jest kosmopolityzm przepraszam?

To ja już nic nie kapuję Wg mnie niechęć do patriotyzm implikuje kosmopolityzm i niechęć do kosmopolityzmu implikuje patriotyzm

Mi zawsze najwygodniej bylo na srodku. Kosmopolityzm w obecnym polityczno-kulturowym ukladzie postrzegam jako niebezpieczny. Tak jak patriotyzm.

Poza tym jestem mizantropem troche wiec odczuwam niechec do wszystkich ludzkich spolecznosci