Ocena wątku:
  • 0 głosów - średnia: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Przesladowani przez Koscioł Rzymsko Katolicki
#41
Cytat:Przypominam że nawet dzisiaj wymiar sprawiedliwości sciga np "nielegalną" tłumaczkę Harrego Pottera
Dzisiaj majątkowe prawa autorskie nie obowiązują ponad tysiąc lat, a raptem 70 lat po śmierci autora (i tu pojawia się pytanie, czy Kościół katolicki odziedziczył prawa do Biblii po jej autorach i czy nie woleliby oni, by ich dzieła były dostępne w domenie publicznej).
Polecam poczytać libertarian: http://www.facebook.com/LibDlaBeki


"A hero ventures forth from the world of common day into a region of supernatural wonder: fabulous forces are there encountered and a decisive victory is won: the hero comes back from this mysterious adventure with the power to bestow boons on his fellow man." - Joseph Campbell o Rafale3006
Odpowiedz
#42
Cytat:(i tu pojawia się pytanie, czy Kościół katolicki odziedziczył prawa do Biblii po jej autorach i czy nie woleliby oni, by ich dzieła były dostępne w domenie publicznej
Cóż, kościół jest jak najbardziej autoerem biblii, lecz po ostatecznych przeróbkach prawa autorskie Krk wygasły jakieś tysiąc lat temu.
Odpowiedz
#43
pilaster napisał(a):Zmarł śmiercią naturalną. Prześladowany nigdy nie był.

Równie dobrze można powiedzieć, że więźniowie obozów koncentracyjnych nie byli prześladowani, bo umarli śmiercią naturalną. Nie wiem co dla krętacza i wielokrotnego kłamcy pilastera oznacza prześladowanie, ale faktem jest, że Bacon został aresztowany przez Franciszkanów w 1278 za głoszenie poglądów, które nie podobały się kościołowi.
Odpowiedz
#44
Roger Bacon nie był 'aresztowany" tylko suspendowany przez swoich zakonnych zwierzchników, z reszta nie bardzo wiadomo za co. Radzę zapoznać sie co znaczy to słowo. jest to odpowiednik raczej aresztu domowego, niż "aresztu" w sensie karnym. Z resztą trwało to lesdwie kilka miesięcy, po czym Bacon wrócił do swoich zajęc na Oxfordzie, gdzie żył jeszcze 20 lat. Równie dobrze można powiedzieć że Kopernik był "prześladowany" skoro jego przełożóny - biskup warmiński polecił mu odprawić kochankę

Ale naturalnie notoryczny krętacz i wielokrotny kłamca Zbanowany Marcin o tym już nie napisze Smutny
Demokracja jest sprzeczna z prawami fizyki - J. Dukaj

Jest inaczej Blog człowieka leniwego
Odpowiedz
#45
Cytat:Z resztą trwało to lesdwie kilka miesięcy, po czym Bacon wrócił do swoich zajęc na Oxfordzie, gdzie żył jeszcze 20 lat.

A to ciekawe, tym bardziej że Bacon zmarł w 1292/1294. W jaki sposób by nie odejmować, 20 lat to nie jest.

Cytat:Ale naturalnie notoryczny krętacz i wielokrotny kłamca Zbanowany Marcin o tym już nie napisze

Mnie w przeciwieństwie do Ciebie nie przyłapano na kłamstwach i manipulacjach. Nie wisi też żaden topic na temat moich krętactw, więc nic mi o tym nie wiadomo.
Odpowiedz
#46
Zencognito napisał(a):Oj ATEISTY, ateistyczna Rewolucja Francuska zabiła dziesiątki tysięcy ludzi
Doczytaj do kiedy była(miała być) ateistyczna, i dlaczego to ZMIENIONO?
Dzięki niej(pośrednio) możesz pisać swoje posty. Dla Ciebie to chyba dobrze?
Dla mnie niekoniecznie...
[SIZE="2"]0 wyruchanych kóz + 153 wyruchane kozy = 134 obsrane jelenie i kupa spamujących kamieni. No i Goebbels oczywiście.[/SIZE]
Odpowiedz
#47
Zbanowany Marcin napisał(a):A to ciekawe, tym bardziej że Bacon zmarł w 1292/1294. W jaki sposób by nie odejmować, 20 lat to nie jest.

Niech będzie że żył jeszcze 17 lat



Cytat:
Mnie w przeciwieństwie do Ciebie nie przyłapano na kłamstwach i manipulacjach. Nie wisi też żaden topic na temat moich krętactw, więc nic mi o tym nie wiadomo

O rzekomych kłamstwach pilastra dużo się pisąlo ale nikt nie potrafił wskazać choćby jednego. Po prostu znaczna częśc forumowiczów wychodzi z założenia, ze jak ktoś ma odmienne od jedynie słusznych i zatwierdzonych poglądy i jeszcze bezczelnie ich broni no to musi być manipulatorem i kłamcą.

A tymczasem kłamstwem się okazało że Roger Bacon, Wlhelm Ockham, czy Andreas Vesalius mieliby byc przęsladowani przez Krk
Demokracja jest sprzeczna z prawami fizyki - J. Dukaj

Jest inaczej Blog człowieka leniwego
Odpowiedz
#48
Cytat:O rzekomych kłamstwach pilastra dużo się pisąlo ale nikt nie potrafił wskazać choćby jednego.

No to zaczynamy. Ostatnio zdaje się rzucałeś oskarżeniami o przyprawianie gęby K. Sabathowi (bo w głowie pilastera nie mieści się, że jakiś autorytet czy naukowiec może być antyreligjny) Na czym się skończyło, przypomnisz?

Wracając do tematu.

Cytat:Z resztą trwało to lesdwie kilka miesięcy, po czym Bacon wrócił do swoich zajęc na Oxfordzie, gdzie żył jeszcze 20 lat.

Większość źródeł podaje, że areszt trwał od 2 do nawet 10 lat. Kolejne kłamstwo?
Odpowiedz
#49
pilaster napisał(a):No prosze Tyle razy ostrzegałem przed korzystaniem z tak "miarodajnego" źródła, jak irracjonalista i jak grochem o scianę...
No oczywiście, dla ciebie jedyne miarodajne źródła to te, które potwierdzają twe wypaczone teorie (dlatego prawie wszystkie są niemiarodajne).

pilaster napisał(a):Jak widać nawet wypociny czcicieli papierowego cielca uchodzą za ścisłe i obiektywne jezeli tylko skierowane sa przeciwko Krk
Nikt nie ma wyłączności na głoszenie prawdy historycznej. Ani czciciele papierowego cielca, ani specjaliści od niepokalanych poczęć ani nawet jehowici (im tego akurat mówić nie trzeba, jako że rzadko kiedy zdarza im się powiedzieć coś z prawdą zgodnego).

pilaster napisał(a):a przeciez Tyndale był winny tego co mu zarzucano, czyli nielegalnego tłumaczenia Biblii. Przypominam że nawet dzisiaj wymiar sprawiedliwości sciga np "nielegalną" tłumaczkę Harrego Pottera
Tak samo jak Żydzi byli winni tego, że są Żydami, więc jak by nie patrzeć, naziści odwalili kawał dobrej roboty likwidując tych „przestępców”, nie?

Trywializujesz nieprawdopodobnie.

Prawda jest taka, że wyrok Tyndale'a był zasądzony z powodów czysto politycznych (Tyndale tłumacząc Biblię wytrącił katolickim mądrym głowom argumenty z ręki – ponieważ jej treść stała się dostępna dla większej liczby osób, nie mogli już na taką skalę oszukiwać ciemnego ludu). Nie ma tu krzty sprawiedliwości w rozumieniu normalnego człowieka. Spokojnie można uznać to za prześladowanie.

pilaster napisał(a):Zmarł śmiercią naturalną. Prześladowany nigdy nie był.
Nie był prześladowany. Zamrł prawdopodobnie na dżumę
Zamordowany owszem, przez ....protestantów
Oczywiscie nie był w zaden sposób przesladowany, zginął w katastrofie morskiej wracajac z pielgrzymki do Jerozolimy
Czy dla ciebie jedynie prześladowania kończące się śmiercią są prześladowaniami? W takim razie chyba jedyną ofiarą komunizmu wśród duchownych w Polsce jest Popiełuszko, nie? A to i tak niepewne – chodzą słuchy, że brał udział w szmuglowaniu narkotyków przez zachodnią granicę z NRD, więc ... może to i lepiej, że wymierzyli mu sprawiedliwość?

pilaster napisał(a):No ten to rzeczywiście (przypadek nr 1) Mag i astrolog, w żadnym wypadku "naukowiec" co mu przypisuje (irr)racjonalista
Nie przypisuję mu bycia naukowcem, więc proszę mi nie imputować. Poza tym wolę magów czy innych świrów od katofaszystowskich fanatycznych morderców.

pilaster napisał(a):Przypadek nr 2
Jak to?? Przecież to wbrew twojemu kodeksowi moralnemu! Wynajdź mu jakieś usprawiedliwienie, przecież nieomylny kościół nigdy nie skazywał niewinnych...

pilaster napisał(a):Nie był prześladowany. Chyba że publiczną krytykę uznamy za prześladowanie. W takim razie to i Einstein był przesladowany
Hola, hola, Einsteina książek nikt nie palił, Einsteina nikt tak ważny jak papież Leon X publicznie nie potępiał. Sam Pomponazzi ledwo uszedł inkwizycji... Czy to „publiczna krytyka”??

pilaster napisał(a):Oczywiscie nie był w zaden sposób przesladowany, zginął w katastrofie morskiej wracajac z pielgrzymki do Jerozolimy (bo to taki ateista był :confusedUśmiech
Nigdy nie mówiłem, że Vesalius był ateistą. Jak zauważyłeś, temat wątku to „Prześladowani przez Kościół Rzymskokatolicki”, a nie: „Ateiści prześladowani przez Kościół Rzymskokatolicki” :wink:

Poza tym Vesalius był naukowcem, znał się doskonale (jak na tamte czasy) na ludzkiej anatomii, i bez dwóch zdań oberwał za to, że kolejne mądre teorie katolickie rozmijały się z rzeczywistością (m.in. liczba żeber u mężczyzny Duży uśmiech ).

pilaster napisał(a):Temat już wielokrotnie włąkowany. Wyjątkowo wredny i niebezpieczny typek, prekursor nazizmu, antysemita
Akurat te cechy łączyły go z jego prześladowcami (przecież skądś te naleciałości miał, nie?). Spalony został za próby zachęcania ludzi do myślenia na własną rękę („Kto chce w prawidłowy sposób rozumować powinien umieć się odzwyczaić od przyjmowania czegokolwiek na wiarę. Przyzwyczajenie się do wierzenia jest największą przeszkodą poznania naukowego”Oczko.

pilaster napisał(a):Skazany przez sąd miejski. Z resztą wbrew (irr)racjonaliscie nie był żadnym naukowcem
A czy ja mówiłem, że był naukowcem? No popatrz, nawet przeczytać nie umiesz Smutny...

Co z tego, że przez sąd miejski? „Vanini expressly tells us so in his second (and only other published) work, De Admirandis Naturae Reginae Deaeque Mortalium Arcanis (Paris, 1616), which, originally certified by two doctors of the Sorbonne, was later re-examined and condemned. Vanini then left Paris, where he had been staying as chaplain to the marechal de Bassompierre, and began to teach in Toulouse. In November 1618 he was arrested, and after a prolonged trial was condemned, as an atheist, to have his tongue cut out, and to be strangled at the stake, his body to be afterwards burned to ashes. The sentence was executed on the 9th of February 1619.” (http://en.wikipedia.org/wiki/Lucilio_Vanini)

pilaster napisał(a):Skazany przez sąd sejmowy
«Sąd sejmowy»??? Z kogo chcesz sobie teraz zażartować? „W 1689 roku Łyszczyński został oskarżony przez sąd kościelno-sejmowy (czterech biskupów, jeden senator, dwóch posłów) o ateizm i skazany na śmierć”. (http://ateista.blog.pl/archiwum/index.php?nid=6733291)To się nazywa: «sąd sejmowy»??

pilaster napisał(a):Jak widac nawet (irr)racjonalista do spólki z czcicielami papierowego cielca po potwornym wysiłku intelektualnym zdołali zgromadzić raptem 15 "oriar KrK" z tego tylko 3 (20%) prawdziwych. :confused:
Hehe, coś ci dzisiaj nie wychodzą twoje żarciki...

pilaster napisał(a):Alez prosze się nie krepować. W nieskończoność może i nie, ale przynajmniej kolejną trójke? Uśmiech Bo przeciez miliony miały być Smutny
Mówi się że komunizm zebrał milionowe żniwa. Ty pewnie się z tym zgadzasz (bo jak można przypierdolić jakiemuś niekatolikowi, obojętne czy słusznie czy nie, jesteś zawsze pierwszy). Skoro tak, to wymień wszystkich z imienia i nazwiska? Nie potrafisz? Smutny Czyli komunizm ludobójczy nie był.

pilaster napisał(a):Wczoraj?
Nie, jutro.

pilaster napisał(a):ex cathedra?
Tak, ex cathedra, czyli w sposób siejący największe spustoszenie w umysłach wiernych, bo wszystko co ex cathedra jest niepodważalne i nieomylne rzecz jasna (tylko dlaczego mamy tak wiele sprzecznych „nieomylnych” nakazów od różnych papieży w historii? Smutny).

pilaster napisał(a):Ciekawe czy vpprof w ogóle wie co to znaczy ex-cathedra i ile razy wogóle w historii papieże sie w ten sposób wypowiadali
Hmm... Liczyłeś? Bo ja nie. Tylko co to ma do rzeczy?

pilaster napisał(a):Na razie "tyle ofiar, że najbardziej znani ze świeckich humanistów mogliby tylko pomarzyć" to raptem trzy osoby. Gdzie te miliony?
Cóż, współczuję ci, że masz tak nikłą wiedzę (albo jesteś aż tak zaindoktrynowany), iż nie wiesz nawet co oznacza 'humanizm' (skoro łączysz go z największymi zbrodniarzami w dziejach) Smutny...
Antyteista, empirysta, zwolennik używania rozumu.

„Znaczeniem zdania jest metoda jego weryfikacji” (Moritz Schlick)
Odpowiedz
#50
Zbanowany Marcin napisał(a):No to zaczynamy. Ostatnio zdaje się rzucałeś oskarżeniami o przyprawianie gęby K. Sabathowi (bo w głowie pilastera nie mieści się, że jakiś autorytet czy naukowiec może być antyreligjny) Na czym się skończyło, przypomnisz?

Zapytałem jakie jest źródło owego antykatolickiego cytatu, ponieważ w żadnej poważnej publikacji Sabath na takie wycieczki się nigdy nie wybierał. Avidal podał że to wypowiedź "Karola Sabatha" z forum dyskusyjnego i na tym się skończyło.

I kto tu manipuluje? :-D


Cytat:Większość źródeł podaje, że areszt trwał od 2 do nawet 10 lat. Kolejne kłamstwo?


Na tym forum są inni specjaliści od łgania. Jakie źródla? Znowu (irr)racjonalista? Czy może FiM? bo już nawet na niechętnej przeciez katolikom wikipedii przeczytac można zupełnie co innego

Cytat:sometime between 1277 and 1279, Bacon was placed under house arrest [...]. Sometime after 1278 Bacon returned to the Franciscan House at Oxford, where he continued his studies

vpprof

Cytat:No oczywiście, dla ciebie jedyne miarodajne źródła to te, które potwierdzają twe wypaczone teorie

Czyli vpprof przyznaje że poza (irr)racjonalistą nie ma żadnych miarodajnych źródeł które by te enuncjacje potwierdzały

Cytat:
Prawda jest taka, że wyrok Tyndale'a był zasądzony z powodów czysto politycznych (Tyndale tłumacząc Biblię wytrącił katolickim mądrym głowom argumenty z ręki – ponieważ jej treść stała się dostępna dla większej liczby osób, nie mogli już na taką skalę oszukiwać ciemnego ludu). Nie ma tu krzty sprawiedliwości w rozumieniu normalnego człowieka

Prawda jest taka, że Tyndalla skazano za przesepstwo które i dzisiaj figuruje w każdym kodeksie karnym, czyli za tzw "piractwo". Legalne i "autoryzowane" przekłady Biblii istniały i za czasów Tyndalla i wcześniej (np Biblia królowej Zofii, czy nawet wulgata)

Cytat:
Hola, hola, Einsteina książek nikt nie palił

Jka to? Przeciez palili jak najbardziej świeccy humaniści. Określając przy okazji teorie Einsteina jako żydowską pseudonaukowa narośl na zdrowej aryjskiej fizyce Uśmiech

Cytat:
Vesalius był naukowcem, znał się doskonale (jak na tamte czasy) na ludzkiej anatomii, i bez dwóch zdań oberwał za to, że kolejne mądre teorie katolickie rozmijały się z rzeczywistością

Pieknie. w jaki sposób zatem Vesalius "oberwał"?

Oczywiscie w żaden

Cytat:
A czy ja mówiłem, że był [Vanini-p] naukowcem? No popatrz, nawet przeczytać nie umiesz Zdezorientowanyad:...

Co z tego, że przez sąd miejski?

To chyba vpprof sam nie czyta tego co kopiujwkleja. Sam tytuł paszkwilu na (irr)racjonaliście to

Niech zamilkną uczeni

Do "uczonych" zaliczono tez i Bruna. Szkoda że nie Lenina Smutny

A skoro skazał Vaniniego sąd miejski, to znaczy ze nie można go uznać za "ofiarę KrK"

Cytat:W 1689 roku Łyszczyński został oskarżony przez sąd kościelno-sejmowy


Nie istniało w ówczesnym prawie takie dziwadło jak "sąd kościelno sejmowy" Jako szlachcic Łyszczyński w ogóle nie podlegał jurysdykcji jakichkolwiek sądów kościelnych, co wytknęli senatorowie podczas sejmu. Łyszczyńskiego sądzic mógł wyłacznie sąd szlachecki lub sejmowy. składał się on z reszta z więcej niż 7 członków. Tych siedmu historycy zidentyfikowali. Inni sędziowie pozostali anonimowi



Cytat:Tak, ex cathedra, czyli w sposób siejący największe spustoszenie w umysłach wiernych, bo wszystko co ex cathedra jest niepodważalne i nieomylne rzecz jasna

Tylko ze inkryminowana wypowiedź nie miała charakteru ex-cathedra :confused: Chocby z tego powodu że samo to pojecie zostłao wprowadzone w ...1870 roku
Demokracja jest sprzeczna z prawami fizyki - J. Dukaj

Jest inaczej Blog człowieka leniwego
Odpowiedz
#51
Nawijki ex cathedra były tylko dwie w historii i dot:
-niepokalanego poczęcia NMP,
-wniebowzięcia NMP.

To nie jest, bynajmniej, tak, że każda ważna przemowa papieża jest ex cathedra.
Like a flash of light in an endless night
Life is trapped between two black entities /.../
Odpowiedz
#52
Nie chce mi się za dużo wypisywać, nadgryzę z jednej tylko książki.

1. Henryk IV cesarz niemiecki (1056-1105) - po sporze o inwestyturę, Grzegorz VII rzucił na niego interdykt. Ówczesna sytuacja społeczno-polityczna nadawała klątwom kościelnym tak duże znaczenie, że od cesarza odwrócili się wszyscy, poczynając od dworu i doradców, kończąc na głowach innych państw. Henryk został zmuszony do zimowej wycieczki przez Alpy w stronę Rzymu. Po drodze dowiaduje się, że papa bawi w Kanossie, nie otworzono mu bram. Trzy dni stanowił przedni ubaw dla papieża, stercząc non-stop na śniegu i mrozie boso, odziany we włosienicę. Jak się Grzesiu upokorzeniem nacieszył, łaskawie odesłał go do Niemiec "i usprawiedliwić się oraz na rzyszłość być mu posłusznym i poddanym".

2. Mieszko III Stary (ur. między 1122 a 1125, zm. 13 lub 14 marca 1202)- rok 1177, książe zostaje wypędzony z Krakowa przez bp. Gedka i wojewodę Stefana. Wkrótce po tym na wiecu w Łęczycy, uznali papieża za najwyższą polityczną władzę.

3. Władysław Laskonogi - w 1206 obłożony klątwą przez abp. H. Kietlicza za przejęcie majątków bp. wrocławskiego i krakowskiego. Po tym papa w ramach kary chce rozciągnąć klątwe na cały kraj, wykonaniu jej sprzeciwia się bp. poznański Filip. Jak nie trudno się domyślić długo biskupem nie pobył.

4. Bolesław Łysy - wyklęty przez abp. gnieźnieńskiego Fulko za odmowę płacenia dziesięciny snopkowej.

5. Stanisław Stojałowski - http://pl.wikipedia.org/wiki/Stanis%C5%8...C5%82owski
Dodam tylko, że aresztowany został po dwukrotnym nałożeniu klątwy (wiąże si ę z tym mnóstwo zabawnej polemiki na łamach "Pszczółki", klątwa ogólnie mówiąć padła za wspieranie ruchu ludowego, pierwsza w 1896) kiedy padł, postawiony przez władze inkwizycji, zarzut o znieważenie religii (przeniesiony jak to się łatwo dzieje na odpowiedzialność karną).

Uff doszedłem do strony 63 z ponad 400 stronicowego dzieła* pomijając mniej więcej połowę opisywanych.

*J. Putek, Mroki Średniowiecza, PIW, W-wa 1985
ISBN 83-06-01266-6 (:metalUśmiech
Odpowiedz
#53
Cytat:Zapytałem jakie jest źródło owego antykatolickiego cytatu, ponieważ w żadnej poważnej publikacji Sabath na takie wycieczki się nigdy nie wybierał. Avidal podał że to wypowiedź "Karola Sabatha" z forum dyskusyjnego i na tym się skończyło.

Zapytałeś, ale wcześniej narzekałeś jak to próbuje się dorabiać gębę, sugerując jednocześnie że takich słów nie napisał. Może nie? Nie obchodzi mnie czy wynikało to z Twojej niewiedzy.

Cytat:Na tym forum są inni specjaliści od łgania. Jakie źródla? Znowu (irr)racjonalista? Czy może FiM? bo już nawet na niechętnej przeciez katolikom wikipedii przeczytac można zupełnie co innego

Widzę, że paranoja się pogłębia. Po pierwsze, jak na racjonalista.pl albo w FiM napiszą, że 2+2=4, to nieprawda bo oni tak napisali? Druga sprawa, nie obchodzi mnie Twoja subiektywna opinia nt. Wikipedii, bo to nie dodaje w żaden sposób prawdziwości (Bacon tak naprawdę w ogóle nie siedział, bo na Wiki napisali że był aresztowany na dwa tygodnie, a oni są antykatoliccy, więc trzeba odjąć - co to za rozumowanie?) Po trzecie Wikipedia to kiepskie źródło, ponieważ każdy może dopisać co chce i większość artykułów nie jest kontrolowana (vide Batuta).

Cytat:sometime between 1277 and 1279, Bacon was placed under house arrest [...]. Sometime after 1278 Bacon returned to the Franciscan House at Oxford, where he continued his studies

Wtórny analfabetyzm kwitnie. Tu jest napisane że pomiędzy 1277 a 1279 został aresztowany - chodzi o początek aresztu (was placed). Dalej: Jakiś czas (może to być kilka lat) po 1278 powrócił do...

Nie wiem w jaki sposób wywnioskowałeś z tego ile trwał areszt.

Inaczej natomiast piszą o jego areszcie w Microsoftowej encyklopedii http://encarta.msn.com/encyclopedia_7615...Bacon.html
i w Powszechnej Encyklopedii Filozofii http://ptta.pl/pef/pdf/b/baconroger.pdf
Odpowiedz
#54
Cytat:Po trzecie Wikipedia to kiepskie źródło, ponieważ każdy może dopisać co chce i większość artykułów nie jest kontrolowana

Wikipedia to najbardziej wiarygodne zrodlo informacji ogolnej w internecie.

http://nt.interia.pl/wiadomosc_dnia/news...,1416?sa=1

A pojedyncze akty ewidentnego wandalizmu akturat w najmniejszym stopniu podkopuja jej wiarygodnosc.

http://en.wikipedia.org/wiki/Reliability_of_Wikipedia Język
Jak wielki jest upadek ludzkości najlepiej pokazuje fakt, że nie ma już ani jednego ludu czy plemienia u którego fakt narodzin wywoływałby żałobę i lamenty. (Cioran)

Odpowiedz
#55
yazjack napisał(a):Nie chce mi się za dużo wypisywać, nadgryzę z jednej tylko książki.
[..]
5. Stanisław Stojałowski

[..]
*J. Putek, Mroki Średniowiecza, PIW, W-wa 1985
ISBN 83-06-01266-6 (:metalUśmiech

Stojałowski? W mrokach średniowiecza? No, no...

Co do wymienionych przez Ciebie władców, to trudno uznać ich za "przesladowanych" Chodziło o zwykłą walkę o władze. Rzeczony cesarz Henryk wziąl z reszta odwet na papieżu wypedzając go z Rzymu i na tronie papieskim osadzając przywiezionego "w teczce" (no raczej w mieszku) antypapieza Anakleta


Co do wikipedii, to, zwłaszcza jezeli chodzi o wersję angielską (do polskiej trzeba mieć bardzo ograniczone zaufanie), artykuły są zwykle pisane tendencyjnie (np widac generalną niechęć do Krk połączoną z wybielaniem i wychwalaniem islamu za wszelką cenę), ale z pewnoscia nie zawierają jawnych kłamstw, tak jak to ma we zwyczaju (irr)racjonalista, czy FiM. Tak czy owak najlepszymi źródłami są pozycje ksiązkowe pisane przez renomowanych, znających się na rzeczy autorów, wraz z odpowiednią korektą
Demokracja jest sprzeczna z prawami fizyki - J. Dukaj

Jest inaczej Blog człowieka leniwego
Odpowiedz
#56
pilaster napisał(a):Stojałowski? W mrokach średniowiecza? No, no...

Kłóć się z autorem nie ze mną.

Cytat:Co do wymienionych przez Ciebie władców, to trudno uznać ich za "przesladowanych" Chodziło o zwykłą walkę o władze. Rzeczony cesarz Henryk wziąl z reszta odwet na papieżu wypedzając go z Rzymu i na tronie papieskim osadzając przywiezionego "w teczce" (no raczej w mieszku) antypapieza Anakleta

Tak czy inaczej do tych walk zastosowane były środki kościelne (klątwy) a to już prześladowanie. Walka w władzę między głową kościoła i cesarzem, coś tu zreszta nie pasuje, prawda?
Może i lepiej, kard. Damiani w swoich pamiętnikach nazywał Grzegorza "przenajświętszym diabłem", poźniej przylgnęło do niego przezwisko "Hollenbrand", cesarz wyrwał chwasta i chwała mu za to.

Cytat:Co do wikipedii, to, zwłaszcza jezeli chodzi o wersję angielską (do polskiej trzeba mieć bardzo ograniczone zaufanie), artykuły są zwykle pisane tendencyjnie (np widac generalną niechęć do Krk połączoną z wybielaniem i wychwalaniem islamu za wszelką cenę), ale z pewnoscia nie zawierają jawnych kłamstw, tak jak to ma we zwyczaju (irr)racjonalista, czy FiM. Tak czy owak najlepszymi źródłami są pozycje ksiązkowe pisane przez renomowanych, znających się na rzeczy autorów, wraz z odpowiednią korektą

Korzystaj z linków, które podsyłam. Ciekawe, że właśnie w Wikipedii nie jest napisane, że Stojałowski został wyklęty i stracił możliwość pełnienia obowiązków kapłańskich. Nie jest napisane za co został aresztowany, nie jest napisane również, że kler swoje wewnętrzne sprawy przemycał do prawa cywilnego. Jeśli można tu mówić o tendencyjności artykułów, to raczej na korzyść KK. Na koniec, przelinkowałem do wiki, ponieważ treść artykułu pokrywała się z książką, czego w wiki nie było, uzupełniłem.

Jeszcze jedno. Czy wg Ciebie, żeby mówić o represjach, muszą polecieć głowy? Ludzie zostawali skazywani na banicję (to było równoważne z karą śmierci), klątwy odbierały prawa cywilne (zabić każdy wyklętego mógł, bez odpowiedzialności karnej) nie mówiąc już o tym, że prowadziły do "śmierci" społecznej i politycznej. Za mało, żeby nazwać represją?
"Bezsensowny gniew i wulgarne rozrywki stanowią wentyl bezpieczeństwa dla ludzkiego niepokoju." Ernesto Guevara
Odpowiedz
#57
Cytat:
Kłóć się z autorem nie ze mną.

To przeciez Ty to umieściłeś.. Jakieś mało miarodajne to źródło. Chyba raczej propagandowe niż historyczne (Nie wiem, nie czytałem)


Cytat:
kard. Damiani w swoich pamiętnikach nazywał Grzegorza "przenajświętszym diabłem"

Ciekawe, że Damiani zmarł przed wyborem Hildebrandta na papieża. Prorok jaki czy co?

Cytat:cesarz wyrwał chwasta


A czym Ci się naraził Hildebrandt?
Demokracja jest sprzeczna z prawami fizyki - J. Dukaj

Jest inaczej Blog człowieka leniwego
Odpowiedz
#58
pilaster napisał(a):To przeciez Ty to umieściłeś.. Jakieś mało miarodajne to źródło. Chyba raczej propagandowe niż historyczne (Nie wiem, nie czytałem)

Poczytaj o autorze, jakbyś jeszcze miał wątpliwości, to wydane po raz pierwszy w 1931. Wszystko co mówi, że kościół jest "be" jest niewiarygodne i trzeba zdyskredytować. Racja?

Cytat:Ciekawe, że Damiani zmarł przed wyborem Hildebrandta na papieża. Prorok jaki czy co?

http://en.wikipedia.org/wiki/Petrus_Damiani
Poczytaj sobie. Jak na mój gust, ramy czasowe się zgadzają. Chociaż może to być spisek wyznawcó Allaha.

Cytat:A czym Ci się naraził Hildebrandt?

Grzegorz VII to Hildebrandt :wall:
"Bezsensowny gniew i wulgarne rozrywki stanowią wentyl bezpieczeństwa dla ludzkiego niepokoju." Ernesto Guevara
Odpowiedz
#59
Cytat:Poczytaj o autorze, jakbyś jeszcze miał wątpliwości, to wydane po raz pierwszy w 1931. Wszystko co mówi, że kościół jest "be" jest niewiarygodne i trzeba zdyskredytować. Racja?

Mysle ze pilastrowi chodzi o to ze ten czlowiek nie bardzo zyl w sredniowieczu. W sensie Stojałowski nie autor ksiazki Oczko
Jak wielki jest upadek ludzkości najlepiej pokazuje fakt, że nie ma już ani jednego ludu czy plemienia u którego fakt narodzin wywoływałby żałobę i lamenty. (Cioran)

Odpowiedz
#60
Pisałem, że to już leży w kwestii autora, nie mojej. Być może umieścił tam Stojałowskiego, gdyż ten miał zatargi z inkwizycją. Cóż poradzić, że w Polsce ten organ funkcjonował tak długo. Nie jestem historykiem i nie czuję się na siłach poprawiać treści po takowym.

Ja się z pilastrem dobrze zrozumiałem, Ty zacytowałeś moją odpowiedź na inne pytanie.
Cytat:-Stojałowski? W mrokach średniowiecza? No, no...
-Kłóć się z autorem nie ze mną.
Cytat:-To przeciez Ty to umieściłeś.. Jakieś mało miarodajne to źródło. Chyba raczej propagandowe niż historyczne (Nie wiem, nie czytałem)
-Poczytaj o autorze, jakbyś jeszcze miał wątpliwości, to wydane po raz pierwszy w 1931. Wszystko co mówi, że kościół jest "be" jest niewiarygodne i trzeba zdyskredytować. Racja?
"Bezsensowny gniew i wulgarne rozrywki stanowią wentyl bezpieczeństwa dla ludzkiego niepokoju." Ernesto Guevara
Odpowiedz


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości