[current]

Nie wiem jak można oceniać profil jakiejś partii, która nie zrobiła totalnie nic, przez dwa lata swoich rządów. Wszystkie jej pomysły, czy to liberalne czy socjalistyczne to... pomysły.

Jak słyszę np kogoś kto twierdzi np. że murzyni powinni dalej na plantacjach bawełnę zbierać to mam prawo nazwać go rasistą mimo, iż nie zrobił totalnie nic.
Jeżeli jakaś partia ma pomysły na ustawy o typowo socjalistycznej konotacji to mimo iż tych ustaw jeszcze nie wprowadziła mam prawo podejrzewać ją o ciągoty socjalistyczne. Choć muszę przyznać, że socjalizm PO nie wynika z pobudek ideologicznych jak np. w SLD i po części w PIS lecz ze zwykłej miernoty, niedbalstwa, i chęci przypodobania się rozmaitej hołocie wyborczej.

[Dreilinden]

"totalnie nic":
http://orka.sejm.gov.pl/SQL.nsf/infb?OpenAgent&6
http://orka.sejm.gov.pl/SQL.nsf/ustawyal...Agent&6&56
http://orka.sejm.gov.pl/SQL.nsf/uchwalya...Agent&6&56
http://orka.sejm.gov.pl/projustall6.htm
http://sejm.gov.pl/prace/uzup/uzupel.htm

to jest to twoje "totalnie nic".

Nie chciałem przez to powiedzieć, że posłowie czy senatorowie biorą kasę za siedzenie w domach. Oczywiście - zjawiają się w pracy, chodzą czasem na posiedzenia, piszą projekty ustaw, zasiadają w komisjach.

Nie znaczy to jednak, że ci ludzie robią coś, co pozwala wyróżnić ich spośród innych partii a tym bardziej spośród innych rządzących dotąd ugrupowań.

Napisałem "totalnie nic", ponieważ właściwie nie mogę wskazać żadnego ważnego kroku w którąkolwiek stronę, czy to w stronę liberalizmu czy socjalizmu. Do sejmu wpłynęło 900 ustaw (czyli na marginesie po dwie na każdego senatora i posła w ciągu dwóch lat), ale nie zaproponowano żadnego zdecydowanego rozwiązania. Wszędzie widzę półśrodki i tymczasowe rozwiązani, które nie wpływają na ogólną sytuację. System emerytur, górnictwo, stocznie, kolej, służba zdrowia, podatki, poziom edukacji, internetyzacja kraju - te przykładowe dziedziny ciągle czekają na coś, co pozwoli wypchnąć je z marazmu w którym stoją odkąd pamiętam.

Zobacz co zostało powiedziane:
http://www.platforma.org/pl/o-nas/historia/

Sprawdź datę 19.10.07

To przypomina stanie w rozkroku. Osobę będącą w takiej pozycji można z łatwością kopnąć w środek.

Czy dwie ustawy na posła i senatora to mało czy dużo (i pytam się na serio, bo nie wiem)? Ile można pracować nad jedną ustawą? I czy te ustawy to konstruktywne rozwiązania czy tylko pobieżne doczyszczanie?

[NoBody]

Nie chciałem przez to powiedzieć, że posłowie czy senatorowie biorą kasę za siedzenie w domach.

ale tak to zabrzmiało, jak narzekanie, że "politycy nic nie robią", które można usłyszeć z ust każdego ...
a może powodem jest decentralizacja władzy ?

Napisałem "totalnie nic", ponieważ właściwie nie mogę wskazać żadnego ważnego kroku w którąkolwiek stronę, czy to w stronę liberalizmu czy socjalizmu.

to, że nie potrafisz tego wskazać, nie oznacza od razu, że niczego nie robią - media nie informują o wszystkim co się dzieje - tylko o to mi chodziło, że "totalnie nic" to błędne założenie/wniosek.

Do sejmu wpłynęło 900 ustaw (czyli na marginesie po dwie na każdego senatora i posła w ciągu dwóch lat), ale nie zaproponowano żadnego zdecydowanego rozwiązania. Wszędzie widzę półśrodki i tymczasowe rozwiązani, które nie wpływają na ogólną sytuację. System emerytur, górnictwo, stocznie, kolej, służba zdrowia, podatki, poziom edukacji, internetyzacja kraju - te przykładowe dziedziny ciągle czekają na coś, co pozwoli wypchnąć je z marazmu w którym stoją odkąd pamiętam.

Zobacz co zostało powiedziane:
http://www.platforma.org/pl/o-nas/historia/

Sprawdź datę 19.10.07

To przypomina stanie w rozkroku. Osobę będącą w takiej pozycji można z łatwością kopnąć w środek.

Czy dwie ustawy na posła i senatora to mało czy dużo (i pytam się na serio, bo nie wiem)? Ile można pracować nad jedną ustawą? I czy te ustawy to konstruktywne rozwiązania czy tylko pobieżne doczyszczanie?

nie oceniam czy to dużo czy mało - tylko sprzeciwiam się gdy ktoś stwierdza, że to jest nic, "totalnie nic".

[Kilgore Trout]

tylko sprzeciwiam się gdy ktoś stwierdza, że to jest nic, "totalnie nic".

swoja drogą gdyby posłowie naprawdę nie robili totalnie nic to byłbym pod szczerym wrażeniem. wyobrażcie sobie, przez dwa lata niemal dzien w dzień zbierają się w sali sejmowej i siedzą w kompletnym milczeniu i bezruchu po kilka godzin.

[wildhoney]

:lol2:
swoją drogą, nie trzeba nic nie mówić i się nie ruszać, żeby robić 'nic'; można robić 'nic' mówiąc, chociaż mówienie jest czynnością, to takie 'coś' jest poniekąd niczym..
A tak serio - nie widzę, żeby PO miało skłonności socjalistyczne, choć może to dlatego, że nie żyję życiem tej partii..

[666gonzo666]

swoja drogą gdyby posłowie naprawdę nie robili totalnie nic to byłbym pod szczerym wrażeniem. wyobrażcie sobie, przez dwa lata niemal dzien w dzień zbierają się w sali sejmowej i siedzą w kompletnym milczeniu i bezruchu po kilka godzin.

wystarczy by niczego nie psuli, teraz jest czas na reorganizację dla pozostałych. tyle że w polsce taka prowizorka jest najtrwalsza

[NoBody]

swoja drogą gdyby posłowie naprawdę nie robili totalnie nic to byłbym pod szczerym wrażeniem. wyobrażcie sobie, przez dwa lata niemal dzien w dzień zbierają się w sali sejmowej i siedzą w kompletnym milczeniu i bezruchu po kilka godzin.

tylko kilka ? kilkanaście - tyle zazwyczaj trwa jedno posiedzenie ( oglądałem jedno które trwało od 9 do 23, przyszłe jakieś krótsze jest, bo od 11 się zaczyna - ale pewnie jeszcze godzina się zmieni, jak więcej spraw będzie do rozpatrzenia)
:p
też byłbym pod wrażeniem ... i nie wyobrażam sobie bym sam mógł tyle wytrzymać :p

[Dreilinden]

ale tak to zabrzmiało, jak narzekanie, że "politycy nic nie robią", które można usłyszeć z ust każdego ...
a może powodem jest decentralizacja władzy ?

Ale to jest narzekanie. Ja oczywiście na nich narzekam, jak każdy szanujący się demokrata. Po prostu widzę ogrom tego co jest do zrobienia i zdumiewający mnie brak działań rządu.

[lumberjack]

tylko kilka ? kilkanaście - tyle zazwyczaj trwa jedno posiedzenie ( oglądałem jedno które trwało od 9 do 23, przyszłe jakieś krótsze jest, bo od 11 się zaczyna - ale pewnie jeszcze godzina się zmieni, jak więcej ustaw będzie do rozpatrzenia)
:razz:
też byłbym pod wrażeniem ... i nie wyobrażam sobie bym sam mógł tyle wytrzymać :razz:

A ilu posłów wtedy znajduje się na sali? Czy aby nie jest tak, że często ławy poselskie są opustoszałe? Gdzie są posłowie, czy nie powinni siedzieć na sali w trakcie posiedzenia?

http://www.tvp.pl/publicystyka/polityka/...o/19062009

Prawie przy pustych ławach poselskich trwa parlamentarne procedowanie nad projektami ustaw, łagodzących skutki kryzysu na rynku pracy.

Ja bym to streścił w następujących słowach: opierdalają się.

[eheon]

z faktami się nie dyskutuje, poszukaj sobie forum solipsystów, jak chcesz to robić.

:] Jakimi faktami? Czepiasz się słówek zamiast meritum. Nie potrafiłeś podać z pamięci choć jednej ustawy. Ja ci podam np. rozdzielenie funkcji ministra sprawiedliwości i prokuratora generalnego (przy okazji źle napisanej). Potrafisz podać coś innego pożytecznego? Wątpię. Otóż produkowanie bubli prawnych czy drobne zmiany, to jeszcze nie coś o czym się mówi jako osiągnięciu.

[current]

A ilu posłów wtedy znajduje się na sali? Czy aby nie jest tak, że często ławy poselskie są opustoszałe? Gdzie są posłowie, czy nie powinni siedzieć na sali w trakcie posiedzenia?

Większość z nich pracuje wówczas w rozmaitych komisjach (nie mylić ze śledczymi)

[lumberjack]

Racja.

Ale zaraz, zaraz, to po co obrady sejmowe, skoro kłócą się z pracą w komisjach? Albo na odwrót - po co komisje, skoro kłócą się z obradami sejmu, na których pojawia się garstka posłów? To tak jakby wymagać od pracownika bycia w dwóch miejscach jednocześnie. A przecież nie każdy jest ojcem Pio, nie każdym ma zdolność bilokacji

Czy można gdzieś sprawdzić, że wtedy kiedy są te obrady, to posłowie z zapałem pracują w komisjach?

[current]

Zaraz, zaraz, to po co obrady sejmowe, skoro kłócą się z pracą w komisjach? Albo na odwrót - po co komisje, skoro kłócą się z obradami sejmu, na których pojawia się garstka posłów?

No bo te ustawy przecież ktoś musi przygotować a to nie dzieje się na sali sejmowej. W sejmie toczy się nad nimi dyskusja oraz głosowanie. Nie ma sensu aby cały klub X był obecny na sali kiedy przedstawiciel klubu Y wygłasza swoje opinie na temat uustawy xyz. Wysyla się kilku bezposrednio zainteresowanych przedstawicieli i oni relacjonują co tam mądrego kto powiedział (za wiele roboty tu faktycznie nie mają )

Czy można gdzieś sprawdzić, że wtedy kiedy są te obrady, to posłowie z zapałem pracują w tychże komisjach?

Nie wiem czy to gdzieś można sprawdzić. Co do tego zapału to pewnie jest tak jak z robotnikami drogowymi. Jeden coś robi a reszta symuluje. Ale to już moje własne imaginacje na ten temat.

[NoBody]

Ale to jest narzekanie. Ja oczywiście na nich narzekam, jak każdy szanujący się demokrata. Po prostu widzę ogrom tego co jest do zrobienia i zdumiewający mnie brak działań rządu.

no to są różne ministerstwa które się tym zajmują ... nie wszystko dzieje się w sejmie.
http://www.mf.gov.pl/index.php?const=1&P...aa53410dea
o masz prace nad wprowadzeniem euro trwają :p
http://www.reformaprogramowa.men.gov.pl/
reforma programowa ministerstwa edukacji.
http://bip.mi.gov.pl/pl/bip/projekty_akt...t_kolejowy
projekt prywatyzacji PKP.

A ilu posłów wtedy znajduje się na sali? Czy aby nie jest tak, że często ławy poselskie są opustoszałe? Gdzie są posłowie, czy nie powinni siedzieć na sali w trakcie posiedzenia?

tyle ile trzeba - szczerze nie zwróciłem na to uwagi podczas oglądania
najważniejsze są głosowania - http://orka.sejm.gov.pl/SQL.nsf/glosowan...nt&6&55&26
http://orka.sejm.gov.pl/SQL.nsf/posglos?OpenAgent&6

Jakimi faktami? Czepiasz się słówek zamiast meritum. Nie potrafiłeś podać z pamięci choć jednej ustawy. Ja ci podam np. rozdzielenie funkcji ministra sprawiedliwości i prokuratora generalnego (przy okazji źle napisanej). Potrafisz podać coś innego pożytecznego? Wątpię. Otóż produkowanie bubli prawnych czy drobne zmiany, to jeszcze nie coś o czym się mówi jako osiągnięciu.

pff ... nie zamierzam zapamiętywać nazw ustaw ... wiem jednak, że twierdzenie, że rząd nic nie robi, to zaklinanie rzeczywistości, proszę, masz tu uchwalone ustawy: http://orka.sejm.gov.pl/SQL.nsf/ustawyal...Agent&6&56

[lumberjack]

No bo te ustawy przecież ktoś musi przygotować a to nie dzieje się na sali sejmowej. W sejmie toczy się nad nimi dyskusja oraz głosowanie. Nie ma sensu aby cały klub X był obecny na sali kiedy przedstawiciel klubu Y wygłasza swoje opinie na temat uustawy xyz. Wysyla się kilku bezposrednio zainteresowanych przedstawicieli i oni relacjonują co tam mądrego kto powiedział (za wiele roboty tu faktycznie nie mają )


Nie wiem czy to gdzieś można sprawdzić. Co do tego zapału to pewnie jest tak jak z robotnikami drogowymi. Jeden coś robi a reszta symuluje. Ale to już moje własne imaginacje na ten temat.

Aha, dziękuję bardzo za wyjaśnienie. Szczerze przyznam, że do tej pory miałem liche pojęcie na temat pracy posłów w niecnym przybytku Sodomy i Gomory, jakim jest sejm.

[eheon]

pff ... nie zamierzam zapamiętywać nazw ustaw ... wiem jednak, że twierdzenie, że rząd nic nie robi, to zaklinanie rzeczywistości, proszę, masz tu uchwalone ustawy: http://orka.sejm.gov.pl/SQL.nsf/ustawyal...Agent&6&56

pf... Nigdzie nie pisałem o pamiętaniu tytułów ustaw. Po prostu nie wiesz nic o działalności rządu oprócz tego, że taki rząd jak każdy inny uchwala jakieś tam ustawy, "coś" robi choćby to było przekładanie papierków, a ponieważ Donek gra w piłkę nożną i ma szczerszy uśmiech niż kaczory to ma swoich klakierów. Równie dobrze można by zaoferować pół etatu Putinowi też wszyscy byliby zadowoleni, nawet by miał swoje show w tv, a Wojewódzki na emeryturę.

Nie wiem czy to gdzieś można sprawdzić. Co do tego zapału to pewnie jest tak jak z robotnikami drogowymi. Jeden coś robi a reszta symuluje. Ale to już moje własne imaginacje na ten temat.

Tylko nie stwarzaj wrażenia, że posłowie sami piszą ustawy (tzn. zdarza im się robić poprawki ze szkodą dla tychże ustaw).

[NoBody]

pf... Nigdzie nie pisałem o pamiętaniu tytułów ustaw. Po prostu nie wiesz nic o działalności rządu oprócz tego, że taki rząd jak każdy inny uchwala jakieś tam ustawy, "coś" robi choćby to było przekładanie papierków, a ponieważ Donek gra w piłkę nożną i ma szczerszy uśmiech niż kaczory to ma swoich klakierów. Równie dobrze można by zaoferować pół etatu Putinowi też wszyscy byliby zadowoleni, nawet by miał swoje show w tv, a Wojewódzki na emeryturę.

wiem jedno, twierdzenie grzanki, że PO nic nie robi jest fałszywe, tak samo jak twierdzenie, że politycy nic nie robią - nie muszę, się znać na działalności rządu, by to wiedzieć i sprzeciwiać się takim sformułowaniom - wystarczy, że mam dowody, do których podałem odnośniki.
jeżeli myślisz, że jest to opowiadanie się za jakąkolwiek partią to grubo się mylisz - nigdzie nie wyraziłem poparcia ani dla PO, ani dla PiS, ani dla SLD ...

[eheon]

wiem jedno, twierdzenie grzanki, że PO nic nie robi jest fałszywe, tak samo jak twierdzenie, że politycy nic nie robią - nie muszę, się znać na działalności rządu, by to wiedzieć i sprzeciwiać się takim sformułowaniom - wystarczy, że mam dowody, do których podałem odnośniki.

Zależy z jakiego punktu widzenia jak już pisałem, produkcja papierków dla jednych będzie robieniem czegoś dla innych nie. Otóż właśnie to takie podawanie linków to czystej klasy populizm patrzcie "mają już 100000 ustaw dotyczących in vitro i ochronie flagi", jacy pracowici. Stwierdzenie "nic nie robią" to pewne uproszczenie, oczywiście każdy rząd musi pilnować budżetu. Jednak żaden kraj nie może sobie pozwolić na dłuższą metę na rządy, które po prostu trwają. Zwłaszcza, te kraje, które w wielu miejscach mają spore zaległości.

jeżeli myślisz, że jest to opowiadanie się za jakąkolwiek partią to grubo się mylisz - nigdzie nie wyraziłem poparcia ani dla PO, ani dla PiS, ani dla SLD ...

Chodziło mi o sam typ postawy, zresztą idealne pasujący. "Rząd robi dużo, tylko nie wiem co", "Putin to dobry premier, wspaniały judoka".

[NoBody]

Zależy z jakiego punktu widzenia jak już pisałem, produkcja papierków dla jednych będzie robieniem czegoś dla innych nie. Otóż właśnie to takie podawanie linków to czystej klasy populizm patrzcie "mają już 100000 ustaw dotyczących in vitro i ochronie flagi", jacy pracowici.

a Ty nie masz, żadnego dowodu, że nic nie robią ... to dopiero jest populizm.

Stwierdzenie "nic nie robią" to pewne uproszczenie, oczywiście każdy rząd musi pilnować budżetu. Jednak żaden kraj nie może sobie pozwolić na dłuższą metę na rządy, które po prostu trwają. Zwłaszcza, te kraje, które w wielu miejscach mają spore zaległości.

"uproszczenie" ... zwykłe kłamstwo.

Chodziło mi o sam typ postawy, zresztą idealne pasujący. "Rząd robi dużo, tylko nie wiem co", "Putin to dobry premier, wspaniały judoka".

pasujący do Ciebie, nigdzie nie wartościowałem, ani nie oceniałem prac rządu, w tym czy robi dużo, czy mało.

[Palmer]

swoja drogą gdyby posłowie naprawdę nie robili totalnie nic to byłbym pod szczerym wrażeniem. wyobrażcie sobie, przez dwa lata niemal dzien w dzień zbierają się w sali sejmowej i siedzą w kompletnym milczeniu i bezruchu po kilka godzin.

Eee tam. Jeszcze w piłkę grają...! Zobacz sam:
http://www.youtube.com/watch?v=q0XhqKUXXkc

http://www.youtube.com/watch?v=3fctvjBpc...re=related