Ocena wątku:
  • 0 głosów - średnia: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Bonobo - prawie jak człowiek?
#1
Bonobo czyli szympans karłowaty poniżej linki:
http://en.wikipedia.org/wiki/Bonobo

Ciekawe jest to, że bonobo jak wynika z artykułu uprawiają seks dla przyjemności w wielu perwersyjnych odmianach(kazirodztwo, stosunki homoseksualne, prostytucja itd. i jakoś nic sobie z tego nie robią a u nas ile krzyku było ostatnio:twistedUśmiech. Co więcej zdały test samoświadomości i dwa osobniki bonobo zostały nauczone jeżyka zawierającego ponad 3000 słów(to przypuszczalnie większy zasób słów niż niektórych znanych mi ludzi:-D ). Bioetyk Peter Singer twierdzi, że powyższe cechy predysponują je do przyznania prawa do życia(czyli prawa typowo ludzkiego bo stanowionego przez ludzi). Wniosek, który mi się nasuwa jest taki, że człowiek poprzez swoją ewolucyjną dominację wartościuje resztę zwierząt na lepsze i gorsze. Osobiście nie nazwałbym tego zachowania niepoprawnym(raczej wynikłym z ewolucji) aczkolwiek denerwuje mnie hipokryzja co poniektórych.

Jako dodatkowa ciekawostka niestety bez dostępnego źródła(jak będę miał czas to postaram się znaleźć) dodam nowy wątek, otóż pewne gatunki małp były znane z odprawiania rytuału pożegnania zmarłych obsypywanie gałęziami+tańce i pohukiwania. Czyżby namiastka pogrzebu lub nawet kultu religijnego u zwierząt innych niż ludzie?
Odpowiedz
#2
http://www.ateista.pl/articles.php?id=225 Oczko
Odpowiedz
#3
Bart napisał(a):http://www.ateista.pl/articles.php?id=225 Oczko
No właśnie. Oczko Polecam również przeczytać komentarze pod artykułem,w tym mój,bo mogą trochę otrząsnąć nas z zachwytu nad tym "hipisem".

P.S.Gdyby małpy odprawiały pogrzeby (tak jak wielokrotnie okazywało się,że musiały demonstrować ślepym naukowcom posługiwanie się narzędziami, mowę czy świadomość),to byłby to mat dla antropocentryzmu.Do tej pory,żeby zachwiać jakość dogmatem o tym,że religijność jest typowo ludzka,trzeba było cofać się krok po kroku coraz dalej z dowodami na religijność ludzi pierwotnych.A to był trudne,bo raz coś musiało pozostać a dwa trzeba było to zinterpretować.Były więc znaleziska kości neandertalczyków chowanych w pozycji łonowej,pozycji "powrotu skąd przybyli".Ale dalej wstecz nie szło pójść.Wszyscy podejrzewali,że religijność zaczęła się gdzieś między małpą a człowiekiem ale wcześniej niż u neandertalczyka.Tylko jak z miotełeczką znaleźć na to dowody.A tymczasem okazuje się,że jeżeli religijność zaczęłaby się jeszcze wcześniej,to istnieją gatunki możliwe do badania inaczej iż za pomocą wykopalisk.No i super. Duży uśmiech
Odpowiedz
#4
Napiszę tylko tyle:

Człowiek - prawie jak słoń? Człowiek bowiem ma nos i górną wargę, a nos i górna warga to prawie jak trąba.
Odpowiedz
#5
Adam napisał(a):P.S.Gdyby małpy odprawiały pogrzeby (tak jak wielokrotnie okazywało się,że musiały demonstrować ślepym naukowcom posługiwanie się narzędziami, mowę czy świadomość),to byłby to mat dla antropocentryzmu.

Dla kogoś takiego jak ja, kto nigdy nie był antropocentrystą, to wręcz "przerażające" xD

Cytat:Wszyscy podejrzewali,że religijność zaczęła się gdzieś między małpą a człowiekiem

Naucz się czytać, albo raz chociaż sprawdź systematykę. Człowiek jest rodzajem (w tym gatunkiem) małpim. Mapła to jednostka wyższa systematycznie, ja pier,,,! Poza tym z Twojego zdania wynika kolejna nieaktualna teza, że człowiek pochodzi z małpy. Jak jest jedną z małp obok goryli, szympansów, etc. to jak może pochodzić?!

Cytat:ale wcześniej niż u neandertalczyka.Tylko jak z miotełeczką znaleźć na to dowody.A tymczasem okazuje się,że jeżeli religijność zaczęłaby się jeszcze wcześniej,to istnieją gatunki możliwe do badania inaczej iż za pomocą wykopalisk.No i super. Duży uśmiech

Kult religijny podejrzewa się np. u hipopotamów... a to dużo wcześniej i dalej genetycznie niż hominidy.
Odpowiedz
#6
Cytat:Bonobo są rozwiązłe seksualnie i rzeczywiście rozładowują napięcie poprzez stosunki z innymi osobnikami, jednakże odnotowano u nich także okrutne walki o samice i terytorium kończące się sporadycznie śmiercią. W stadach bonobo ugruntował się silny system hierarchiczny, gdzie samiec alfa ma wywalczone siłą i wynikające z pozycji prawo do wszystkich samic w stadzie. Zdrady są na porządku dziennym, a samce stojące wyżej na drabinie społecznej z zazdrością bronią swego. Cudzołożnicy są karani bardzo okrutnie.


Ojej, to identycznie jak u najbardziej moralnych (moralizujących) osobników Homo sapiens Oczko
Odpowiedz
#7
Jane Goodall określiła niektóre zachowania obserwowanych przez lata szympansów jako rytuały religijne. Podczas każdej burzy znajdujące się wysoko w hierarchii małpy urządzały swoisty taniec deszczu, pełen skoków, wymachiwań ramionami , pomruków i porykiwań, zamiast szukać bezpiecznego schronienia. Wpadały w trans. Podobnie ragowały,przynajmniej niektóre, na huk wodospadu. Następowały siady i przysiady, rzucanie w górę dużych kamieni, wspinanie sie na skały, aby móc z nich wskoczyć w wodę wodospadu. I tak przez 10-15 minut. Goodall uważa, że podobnym rytuałom mogą sie poddawać inne gatunki zwierząt, tylko nie zostały one zaobserwowane.
Pomyśl tylko-tryliony organizmów kręcących sie dokoła, każdy pod hipnotycznym działaniem jedynej prawdy, wszystkie te prawdy identyczne i wszystkie logicznie sprzeczne ze sobą: Moje dziedziczne tworzywo jest najważniejszym tworzywem na Ziemi; jego przetrwanie usprawiedliwia twoją frustrację, ból, a nawet śmierć. I ty jesteś jednym z tych organizmów, i przeżywasz swoje życie w niewoli logicznego absurdu.
R.Wright [i]Moralne zwierzę
Odpowiedz
#8
Quba ty się trochę hamuj, nie masz nic niezwykłego do powiedzenia a się puszysz jakbyś był nieomylny.Gdybym chciał się bronić,to napisałbym że przez miedzy małpą a człowiekiem mam na myśli między wykształceniem się taksonu małp a taksonu człowieka.Ale nie miałem tego na myśli,miałem na myśli stworzonka,z których wyewoluował człowiek.Od takie nieścisłe użycie słowa,jakoś mnie dałeś radę skrytykować,więc musiałeś mnie zrozumieć,nieprawdaż? Duży uśmiech A człowieka ze współczesnych krewniaków nie wyprowadzam, tak jak nie wyprowadzam siebie z ciebie. Oczko
Odpowiedz
#9
Cytat:Jane Goddall określiła niektóre zachowania obserwowanych przez lata szympansów jako rytuały religijne. Podczas każdej burzy znajdujące się wysoko w hierarchii małpy urządzały swoisty taniec deszczu, pełen skoków, wymachiwań ramionami , pomruków i porykiwań, zamiast szukać bezpiecznego schronienia. Wpadały w trans. Podobnie ragowały,przynajmniej niektóre, na huk wodospadu. Następowały siady i przysiady, rzucanie w górę dużych kamieni, wspinanie sie na skały, aby móc z nich wskoczyć w wodę wodospadu. I tak przez 10-15 minut. Goddall uważa, że podobnym rytuałom mogą sie poddawać inne gatunki zwierząt, tylko nie zostały one zaobserwowane.

Gdzie to czytales? Jest jakas dobra ksiazka na ten temat po polsku? Pamietam ze ktos na forum powiedzial ze jedna małpa ktora potrafila w jezyku migowym sie komunikowac na pytanie o smierc odparl ze "po smierc idzie sie do jaskini". Naprawde srogo, te istoty sa wyraznie na jakims pograniczu...
Jak wielki jest upadek ludzkości najlepiej pokazuje fakt, że nie ma już ani jednego ludu czy plemienia u którego fakt narodzin wywoływałby żałobę i lamenty. (Cioran)

Odpowiedz
#10
Adam napisał(a):Quba

Who? Nogami po tej klawiaturze biegasz? Oczko

Cytat:ty się trochę hamuj, nie masz nic niezwykłego do powiedzenia a się puszysz jakbyś był nieomylny.Gdybym chciał się bronić,to napisałbym że przez miedzy małpą a człowiekiem mam na myśli między wykształceniem się taksonu małp a taksonu człowieka.Ale nie miałem tego na myśli,miałem na myśli stworzonka,z których wyewoluował człowiek.Od takie nieścisłe użycie słowa,jakoś mnie dałeś radę skrytykować,więc musiałeś mnie zrozumieć,nieprawdaż? Duży uśmiech A człowieka ze współczesnych krewniaków nie wyprowadzam, tak jak nie wyprowadzam siebie z ciebie. Oczko

No ale ja się z tym nie zgadzam właśnie, że religia jest domeną rodzaju Homo. Jak pisałem... hipopotamy też Oczko Wiesz, to kwestia budowy mózgowia w obszarach odpowiedzialnych za myślenie magiczne. Jakby mi ktoś napisał artykuł, że świnie wierzą w życie po śmierci (jakkolwiek to głupie jest dla mnie jako człowieka) to byłoby to dla mnie nudne strasznie i dość proste tak jak to, że świnie utrzymują wyższy poziom higieny niż ludzie. Zresztą, słonie (z którymi świnie są spokreniowne jak Ty z bonobo) mają cholerne cmentarze które odwiedzają co roku niczym w pieprzone zaduszki. Wyższy rozwój to świadomość, że to, co przedstawia myślenie magiczne to tylko pewna funkcja nie opisująca świata a jedynie mająca pewne cele chroniące osobnika w środowisku (np. równowaga poziomu energii psychicznej co obniża stres zaburzający funkcjonowanie). To jest wyższy - ludzki poziom intelektualny. A nie to, że moja kotka myśli, że jak zamknę puste pudełko (pokazałem jej że jest puste) na Whiskasy to, że one po zamknięciu się tam pojawiają (bo miauczy, żeby je otworzyć i nasypać od nowa)... nawet koty to potrafią (myśleć magicznie i imaginować dla swoich potrzeb - obniżanie napięcia z powodu popędu głodu - byty abstrakcyjne). Pfff...
Odpowiedz
#11
Kilgore Trout napisał(a):Gdzie to czytales? Jest jakas dobra ksiazka na ten temat po polsku? Pamietam ze ktos na forum powiedzial ze jedna małpa ktora potrafila w jezyku migowym sie komunikowac na pytanie o smierc odparl ze "po smierc idzie sie do jaskini". Naprawde srogo, te istoty sa wyraznie na jakims pograniczu...
Czytałem kiedyś w Nature. Jane Goodall obserwuje szympansy od ponad 40 lat. Na wolności, zazwyczaj w Tanzanii, jak i w warunkach sztucznych. Chyba nic po polsku jej autorstwa nie wyszło. A szkoda.
Szympansy i bonobo potrafią opanować pewien zakres słownictwa ujętego w symbole wizualne, bądź gesty(język migowy). Jednak nigdy nie opowiedzą kawału, który jest dowodem na twórcze użycie języka. Nigdy nie będą używały nabytych umiejetności wobec siebie nawzajem, a jedynie w obecności człowieka. Być może to kwestia nagrody. To powoduje, że małpa jest często postrzegana jako nieudany prototyp człowieka. Tymczasem małpa jako małpa jest udana. We wspinaniu się na drzewa, jedzeniu bananów, nad nami góruje. Ewolucja to nie wyścig ze wszystkimi. Sukces nie jest uzależniony od intelektualnego rozwoju. Bonobo to nie prawie człowiek, ale ekspert od zażegnywania konfliktów za pomocą seksu.Taka Kanzi, która wykonuje ustne polecenia, miesza w garnku , czy odkłada soki do lodówki, to nie zatrzymany w pół drogi ku doskonałości człowiek, to raczej ponadprzeciętnie zdolna małpa. Jako małpa jest idealna.
Pomyśl tylko-tryliony organizmów kręcących sie dokoła, każdy pod hipnotycznym działaniem jedynej prawdy, wszystkie te prawdy identyczne i wszystkie logicznie sprzeczne ze sobą: Moje dziedziczne tworzywo jest najważniejszym tworzywem na Ziemi; jego przetrwanie usprawiedliwia twoją frustrację, ból, a nawet śmierć. I ty jesteś jednym z tych organizmów, i przeżywasz swoje życie w niewoli logicznego absurdu.
R.Wright [i]Moralne zwierzę
Odpowiedz
#12
Mylisz się avidal,małpy wykorzystują język kreatywnie. Na różne sposoby worzą nowe słowa w razie potrzeby:złożenie dwóch,zamiana jednego słowa na drugie (np. kobieta-->sutki) itd.;

i komunikują je między sobą:używaną między sobą tego,co ich badacz nauczył,uczą się nieświadomie przebywając w pomieszczeniu,w którym badacz uczył inną małpę,uczą dzieci itd.

Oto kawałek mojej pracy semestralnej,której część była poświęcona temu zagadnieniu.Wybaczcie mi mój język,była pisana półtorej roku temu,jeszcze wtedy zbytnio sobie nie radziłem z angielskim.

Now, when I will describe the second most (before humans) intelligent animals ever, monkeys of great apes, let me avoid for a moment references to evolutionary advances of theirs intellectual skills, since they are first link in chine leading to man and its intelligence, which evolutionary advances leading to its development I will describe just after. I will try to emphasis language as a factor in machiavellic development of intelligence theory. But firstly let me enumerate other habits . In cases of all features I will speak about all four kinds of great apes: gorillas, orangutans, normal chimpanzees and bonobo chimpanzees. To avoid confusions let me enumerate their names. That are Michael, Koto and Toto; Chantec; Lana, Panzee, Loulis, Nim Chimsky and Washoe; and Panbanisha, Kanzi and Nyota; respectively for all four species.

Michael as a child was witness of tragic death of his mother killed by poachers. It influent his personality to level of that highest, that after years from this event and after learning of American Sign Language he told the story about it to his friend Koko and to his caretakers. But it was not the only tragic event in his live. Also his dogs (cause apes have their own pets, what I will describe after) Apple died. He seemed to love him, wish to take care of him, and often played with him. Apple was also Michael's inspiration for his painting "Apple Chase" (cause apes also paint and even give theirs works names, also what I will describe after).

Also Koko had tragic experiences in her life; as well as Michael with pet. Her cat (since also she had a cat), All Ball escape from her and was hit and killed by car. After being informed that All Ball had gone, Koko communicated with her trainers her emotions using the sign language symbols for “cry” and “sad” and she cried for two days after the event . And after Michaels death Koko and his new partner Ndume mourned their loss of him for several months.

If it is to Koko and his partners, relationship with Michael began, when Koko communicate their handlers, that she want to have baby, and she chose Michael of presented to her gorillas in humans institution of “video-dating”. But they never became partners, since they relationship became more familiar. But it didn’t interrupt her prompt several sexual harassment lawsuits. Since she was very surprised in differences between humans and gorillas female, precisely breasts, she forced few assistances of researcher to show they breaths, about what Ms. researcher was accused. Similarity between pronunciation of words “nipple” and “people” compelled her to connect this part of body with humans, as well as connection between nipples and people compelled her to invent new meaning of word “nipple” or to invent new word to designate people. Koko has been known to playfully grab both male and female nipples without warning or provocation. Another example of apes’ characters’ features are Loulis’ quirks, especially his obsession with people putting objects on their heads.

There was more things, which Koko was able to communicate. Fore example, when she had a toothache, she demand a doctor and described on a scale between 1 and 10 how much she suffer (9).

Chantek’s owner advocate personhood for him, since he demonstrate conscious awareness, language, and acculturation. Uniquely, her project emphasizes development of cultural models and processes in his upbringing.

Koko also take a part in internet chats, while Chantek and other monkeys from “his” foundation take part in ApeNet, founded by musician Peter Gabriel to link great apes through the internet, creating the first interspecies internet communication. Computers were using also by Kenzi, who utilize them playing simple video games such as Mr. Pac-Man .

Apes also have their own taste, even if it is about very exclusive things. Michael's favorite color was yellow, his favorite shows Sesame Street and Mister Rogers. He enjoyed the music of Luciano Pavarotti and looking at pictures.

He also greatly enjoyed painting, and took it quite seriously, as opposed to Koko, who also painted but would do it for fun. Michael provided the titles for his own artworks, using sign language, such as: "Apple Chase", a painting depicting Apple –his mentioned above pet dog- with whom he enjoyed playing chase; "Toy Dinosaur", a painting of a rubber dinosaur toy (which he pressed onto the ground to create scales); and "Stink Gorilla More", (a painting of flowers –"stink" was Michael and Koko's mutual sign for 'flowers'). He even painted his own self portrait. It was titled "Me, Myself, Good", which includes, in the corner, a colorful shape and his hand print. When painting, Michael was always given a full palette and never restricted when it came to his use of colors or the way that he painted. He enjoyed painting images of things and events from his personal life, in a style that has been referred to by others as emotional representation. Even artists admire their works. When an autistic teenager saw the painting, they sketched what they saw in the shape. It was an extremely close resemblance to a gorilla.

But he and Koko was not the only one, who create the art he, and painting was not the only art apes have conveyed. Chantec creates paintings, necklaces, crafts and music, what also Koko and Washoe did. Chantek also makes and uses tools.

If it is about other examples of using a tools, solving the problems and creative thinking, in an outing in the Georgia woods, Kanzi touched the symbols for “marshmallows” and “fire”. “Given matches and marshmallows, Kanzi snapped twigs for a fire, lit them with the matches and toasted the marshmallows on a stick”.

Chimpanzees also generally in the nature use the tools. For example they use make the tools: some chimpanzees alter pieces of grass or twigs and then poke them into termite mounds. The termites would grab onto the blade of grass or twig with their mandibles and the chimpanzees would then just pull the grass out and eat the termites. Though many animals had been observed using “tools”, previously, only humans were thought to make tools, and tool-making was considered the defining difference between humans and other animals. This discovery convinced several scientists to reconsider their definition of being human. Another characteristic of the chimpanzee is their cooperative hunting of red colobus monkeys.
Odpowiedz
#13
Also gorillas generally use a tools in nature. They use branches to check deep of swamps, which they are going to cross. And they use stump to make the bridges over a swamps .

And like many other orangutans who have demonstrated phenomenal problem solving skills, Chantek exhibits certain intutitive and thinking character traits comparable to the rationality used in human engineering. He was toilet-trained, and given chores and an allowance, using steel washers as money. Chantek was reared as much as possible as a human child, and when put on weight, during the diet, five hundred pounds of contentment transformed into four hundred pounds of inspired rationality. Chantek pulled off an entirely predictable escape –orangutans frequently escape confinement, often despite elaborate precautions taken by their captors.

Kanzi is also a far more accomplished tool user and inventor than almost all other apes known to humankind .

Paul Raffaele, at Savage-Rumbaugh's request, performed a Maori War Dance for the Bonobos. This dance includes thigh-slapping, chest-thumping, and hollering. Almost all the Bonobos present interpreted this as an aggressive display, what it indeed is, and reacted with loud screams, tooth-baring, and pounding the walls and floor. All but Kanzi, who remained perfectly calm, and conveyed in Bonobo language (interpreted by Savage-Rumbaugh to Raffaele) that he knew that no threat was meant, but that the performance should be apart from the other Bonobos so as not to upset them. So a private performance in another room was successfully, peacefully and happily carried out.

But the most extremely approaching apes to us feature of this species is –mentioned above- possessing pets. As in humans case it seams to have no evolutionary advantage (beside emotional support) but is some kind of highly developed mind error influenced by taking wrong aim of taking care (pets instead of children). Before Kokos 12th birthday, she asked her trainer for a cat. Koko selected a gray male Manx and named him herself All Ball. Koko cared for the kitten as if it were a baby gorilla. And she gave prove of hers filings in the case of mentioned above event with his death. In 1985, Koko was allowed to pick out two new kittens from a litter to be her companions. The animals she chose, later named –once again by she herself- “Lipstick” and “Smokey”, were also Manxes like All Ball. This breed is unusual in that it has no tail, so Koko had even hers own taste about pets she take care of.

Also Toto, at the age of four or five, adopted a kitten named Principe, carrying the kitten with her everywhere. As was mentioned above also Michael had his pet, dog Apple.

If it is to language lets start from gorillas. Koko communicate with more than 1,000 signs based on American Sign Language, and understand approximately 2,000 words of spoken English, which would place her among the most proficient non-human users of language. She had invented new signs to communicate novel thoughts. For example, nobody taught her the word for "ring", therefore to refer to it she combined the words "finger" and "bracelet", hence "finger bracelet". She also, together witch Michael, on the base of theirs observations, usefulness of new classification and theirs agreement, define new meanings of words and describe known things by new words. They both used 'stink' for 'flowers', and 'lip' for 'girl'. Both Michael and Koko used the sign “fake” to describe a lie or to express doubt about the truth of a statement. Because of the musculo-skeletal difference between apes and humans, the two gorillas employed a modified version of American Sign Language, adapted for their physical abilities. Repetition, exaggeration and the creation of new signs by combining signs are techniques which are also used by simian “signers”.

Michaels’ achievement was a little bit worst if it is about vocabulary. He learned 20 words within his first year. Wholly he learned “only” 600 words. Michael has described in them emotion, memories, and lies through sign language. One of his longest phrase was very dramatic sentence about mentioned death of his mother. It was:


“Squash meat gorilla. Mouth tooth. Cry sharp-noise loud. Bad think-trouble look-face. Cut/neck lip (girl) hole.”


He learn his language only partly from scientists and partly from another ape, Koko .

If it is about orangutans, Chantek has a vocabulary of several hundred signs, and understands both spoken English and American Sign Language. Like children, Chantek prefers to use names rather than pronouns - as the reference is fixed - even when talking to a person. He even invents signs of his own (e.g., “eye-drink” for contact lens solution, and “Dave missing finger” for a special friend). He developed referential ability as early as most human children, and points to and shows objects just like humans do. Chantek uses adjectives to specify attributes, such as “red bird”, and “white cheese food eat”, yet he overgeneralizes in interesting ways, too. For example, he uses the sign “Lyn” for all caregivers, but never for strangers.

While the chimpanzee Nim Chimsky learned merely 125 signs of ASL (according to more strict criteria of this language only 25) and no grammar , Washoe learned more than 800 words, what was first success in teaching language to an animal of another species. But while Washoe teaching was not so rigorous and there is lot of objections to experiments with her, there are also objections to experiments with Nim, which were poorly conducted, because they didn't have strong enough methodology background to avoid such comparisons like Clever Hans and efficiently defend from them. Moreover, they were convey in highly artificial way and in highly artificial relations (not only of using language but also of relationship wit handlers) and assistants teaching him was constantly changed. And indeed, Washoe taught in very familiar circumstances as well as other chimpanzees spontaneously started to use their new language in theirs own conversations. They even, mostly Washoe his new mother, taught this language young chimpanzee Loulis never taught by researchers. After eight days with Washoe, Loulis learned his first sign. Researchers avoid to talk with him in artificial language, when they notice what is going to happen. And he for some time has even ignored people making signs, when they at last started to use it in his presence. And for the first five years of his life, Loulis's human handlers only used seven signs around him (the signs used were who, which, want, where, name, that, and sign). So he became first non-human to ever learn a human language from other non-humans, and Washoe became first non-human to ever taught a human language other non-humans.

Opposite to Washoe Nim learned very few words and did not show any meaningful sequential behavior that rivaled human grammar. His use of language was strictly pragmatic and used only as a means of obtaining an outcome, unlike a human child's, which can serve to generate or express meanings, thoughts or ideas. There was nothing Nim could be taught that could not equally well be taught to a pigeon. The most reasonable sequences of wards expressed by him was:


“Apple me eat; Banana Nim eat; Banana me eat; Finish hug Nim; Give me eat; Grape eat Nim; Me more eat; More eat Nim; Yogurt Nim eat; Banana eat me Nim; Drink eat me Nim; Eat grape eat Nim; Eat me Nim drink; Grape eat Nim eat; Grape eat me Nim; Me eat drink more; Tickle me Nim play; and the longest of them was: “Give orange me give eat orange me eat orange give me eat orange give me you.”
Odpowiedz
#14
Of chimpanzees Lana showed that she could discriminate between lexigrams, sequence words grammatically and make novel utterances, demonstrating language learning.

But Panpanzee, often called “Panzee”, and Panbanisha was common chimpanzee and bonobo (chimpanzee) respectively. The teachers used keyboards with lexigrams on them in tandem with spoken communication in order to allow them to communicate back to researchers, and to allow the apes to learn to comprehend spoken and symbolic language. The keyboards now in use contain a few hundred symbols and the grammar that regulated their combination , and the linguistic capability of these two is quite good. They are able to recognize not only digitized and spoken speech, but also the use of solely lexigrams from the keyboard. What is worth to notice is that Panbanisha showed a greater linguistic capability, and was able to comprehend far more spoken language and lexigrams than her counterpart, Panzee. So bonobo learned faster than common chimpanzee, what in my opinion is the result of common known habits of bonobos, which increase intelligence and which on the other hand may be responsible for lower intelligence of religious people. But to be objective is must inform that Panzee and Panbanisha were reared in an environment with other bonobos and with human teachers, but not with other common chimpanzees.

Kanzie is son of language taught bonobo Matata, and became not only the first observed ape to have learned aspects of language naturalistically rather than through direct training, but also the first observed bonobo to appear to use some elements of language at all . He was never teaching language but was toke care by his mother during her lessons. Although he was never interested in the core of her studies, he automatically learned language by only being there. Within a short time, Kanzi had mastered the ten words that researchers had been struggling to teach his adoptive mother, and he has since learned more than two hundred more. After teaching directly him, now has learned 348 lexigrams, and understands over 3000 spoken English words. When he hears a spoken word (through headphones, to filter out nonverbal clues), he points to the correct lexigram. Also notable are Kanzi's ability to understand aspects of spoken language and associate it with lexigrams, his ability to understand simple grammatical sentences, and possibly his invention of novel vocalized words . Sue Savage-Rumbaugh has observed Kanzi in communication to his sister. In this experiment, Kanzi was kept in a separate room of the Great Ape Project and shown some yogurt. Kanzi started vocalizing “Yogurt” in an unknown “language”; his sister, who could not see the Yogurt, then pointed to the lexigram for yogurt. After all of this it is not surprisingly that Kanzi is alpha-male.
Odpowiedz
#15
Another bonobo, Nyota is instrumental to researchers investigating the cross-generational effects of language and culture in a second-generation bonobo reared in a bi-cultural environment.

Chanteks linguistic and intellectual abilities make some scientists, including Dr. Miles, regard him as possessing personhood. He also demonstrates self-awareness, by grooming himself in a mirror and by using signs in mental planning and deception. Chantek has learned roles - and role reversals - in games like “Simon Says”; what is important for the topic in acquisition and using language as well as for that one in machiavellic development of human intelligence.
Odpowiedz
#16
dokopałem się do tego tematu przypadkiem. Washoe nie żyje od dwóch lat. Ale, co ważne, ASL nauczyła swojego adoptowanego syna Loulisa.
Największy polski ateista. 110 kilo wagi.

konkluzja, po pewnej rozmowie - by pobić posąg ze Świebodzina, należy wybudować 34-metrową Sashę Grey, miażdzącą obcasem głowę biskupa.
Przerobienie wyspy Niue na raj podatkowy i BDSM-land też w planach.

"Zadbałem o o tę ponurą reputację, by odstraszyć podstępne zło, które dręczy nasz przeklęty kraj. Wiesz o czym mówię? o podatkach." Duży uśmiech

Harry Potter niesie lepsze przesłanie niż biblia.
Odpowiedz
#17
Adam napisał(a):After all of this it is not surprising that Kanzi is an alpha-male.
:lol2::lol2::lol2:
Hahhahahaha, no tak - wie jak babę do kuchni posłać Duży uśmiech
|. .. ... |. .. ... |. .. ... |. .. ... |. .. ... |. .. ... |
|. .. ..|. . .. |... . .|. ... .| .. ...| . .. .|.. . ..| ...
http://radiojazz.fm/
Odpowiedz
#18
avidal napisał(a):Czytałem kiedyś w Nature. Jane Goodall obserwuje szympansy od ponad 40 lat. Na wolności, zazwyczaj w Tanzanii, jak i w warunkach sztucznych. Chyba nic po polsku jej autorstwa nie wyszło. A szkoda.
Szympansy i bonobo potrafią opanować pewien zakres słownictwa ujętego w symbole wizualne, bądź gesty(język migowy). Jednak nigdy nie opowiedzą kawału, który jest dowodem na twórcze użycie języka. Nigdy nie będą używały nabytych umiejetności wobec siebie nawzajem, a jedynie w obecności człowieka. Być może to kwestia nagrody. To powoduje, że małpa jest często postrzegana jako nieudany prototyp człowieka. Tymczasem małpa jako małpa jest udana. We wspinaniu się na drzewa, jedzeniu bananów, nad nami góruje. Ewolucja to nie wyścig ze wszystkimi. Sukces nie jest uzależniony od intelektualnego rozwoju. Bonobo to nie prawie człowiek, ale ekspert od zażegnywania konfliktów za pomocą seksu.Taka Kanzi, która wykonuje ustne polecenia, miesza w garnku , czy odkłada soki do lodówki, to nie zatrzymany w pół drogi ku doskonałości człowiek, to raczej ponadprzeciętnie zdolna małpa. Jako małpa jest idealna.

Warto zaznaczyć, że, w przebiegu wieloletniej pracy, udało się je oglądać ten rytuał tylko dwa razy, ponoć coś niesamowitego. Oczko

Odnośnie książek, to kilka pozycji zostało wpuszczonych na polski rynek. Niestety, trudno je dostać, bo były wydane dosyć dawno i chyba nikt ich nie odrestaurował. Ja osobiście mam dwie w domu : "W Cieniu człowieka" (Warszawa 1974) i "Zabójcy bez winy" - Traktuje o etologi Hien likaonów- ( Nie wiem, który rok, bo nie mogę jej znaleść). Jest jeszcze " :. Przez dziurkę od klucza. 30 lat obserwacji szympansów ", ale nie miałem okazji czytać.
Odpowiedz
#19
To raczej nie o bonobo, ale tak zabawne, że warto obejrzeć: http://www.youtube.com/watch?v=cpRJSltkG1Q&NR=1
Odpowiedz
#20
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1...nikow.html
Cytat:Szympansy żyjące dziko w Afryce Zachodniej potrafią unieszkodliwić sidła zastawiane przez ludzi - informuje serwis internetowy BBC.

Kłusownicy w wielu miejscach Afryki używają sideł do łapania dzikiej zwierzyny, w tym szympansów. Podobnie jest w Gwinei, gdzie żyje dużo szympansów i zastawia się wiele pułapek. A jednak w tym rejonie znajduje się mało szympansów mających obrażenia wywołane działaniem pułapek. Teraz wiadomo już dlaczego.

Okazuje się, że samce szympansów potrafią sidła rozbroić. Japońscy naukowcy udokumentowali w Gwinei przykłady, kiedy małpom udało się w ten sposób przechytrzyć swoich prześladowców. Uchodziły przy tym bez szwanku. Co więcej, same szukały takich pułapek, żeby je unieszkodliwić.
Odkrycia dokonali przypadkowo japońscy prymatolodzy Gaku Ohashi i Tetsuro Matsuzawa z uniwersytetu w Kioto, którzy obserwowali zachowania społeczne szympansów z Gwinei. Naukowcy śledzili grupę pięciu samców składającą się z osobników dorosłych i młodocianych.

Samce sześciokrotnie podejmowały próby rozbrojenia pułapek. W dwóch przypadkach udało im się to zrobić.

Typowa pułapka, wykonywana na przykład przez lud Manon, składa się z drucianej pętli, która jest połączona lianą z przygiętym w łuk młodym drzewkiem. Kiedy zwierzę wejdzie w obręb pętli, drzewko prostuje się, a pętla zaciska wokół nóg lub szyi ofiary.

Jak tłumaczy Ohashi, szympansy w Gwinei zdają się wiedzieć, która część sideł jest niebezpieczna, a która nie. Zazwyczaj szympans chwyta drzewko i potrząsa nim tak długo, aż pułapka się uruchomi, niekiedy lekko w nie kopie. Zawsze jednak szympansy unikają niebezpiecznej części sideł, czyli pętli.
Odpowiedz


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości