To forum używa ciasteczek.
To forum używa ciasteczek do przechowywania informacji o Twoim zalogowaniu jeśli jesteś zarejestrowanym użytkownikiem, albo o ostatniej wizycie jeśli nie jesteś. Ciasteczka są małymi plikami tekstowymi przechowywanymi na Twoim komputerze; ciasteczka ustawiane przez to forum mogą być wykorzystywane wyłącznie przez nie i nie stanowią zagrożenia bezpieczeństwa. Ciasteczka na tym forum śledzą również przeczytane przez Ciebie tematy i kiedy ostatnio je odwiedzałeś/odwiedzałaś. Proszę, potwierdź czy chcesz pozwolić na przechowywanie ciasteczek.

Niezależnie od Twojego wyboru, na Twoim komputerze zostanie ustawione ciasteczko aby nie wyświetlać Ci ponownie tego pytania. Będziesz mógł/mogła zmienić swój wybór w dowolnym momencie używając linka w stopce strony.

Ocena wątku:
  • 0 głosów - średnia: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Opętanie - zagadka medycyny czy szatan?
http://pl.wikipedia.org/wiki/Zaburzenie_...%99taniowe
co tu jeszcze pisać, na tym forum itak raczej niema kogo przekonywać ze to nie sprawka szatana;p
Odpowiedz
Tak w temacie mówienia językami
http://www.youtube.com/watch?v=Pa5yG1Jdv...r_embedded

Słyszymy to co znamy... podejrzewam, że napisy w tym dziele równie dobrze mogłyby być w języku Sumerów.
"Chociażbym chodził ciemną doliną zła się nie ulęknę, bo będę w niej największym skurwysynem" (Ps23,4 vs forum postapo)[url=http://blog.wiara.pl/alla86/2007/04/27/chociazbym-chodzil-ciemna-dolina-zla-sie-nie-ulekne-bo-ty-jestes-ze-mna-ps234/][/url]
Odpowiedz
Wszystko zostało powiedziane, to autor wątku powinien starać się rozwijać rozmowę ;P
I'm an atheist, and that's it. I believe there's nothing we can know except that we should be kind to each other and do what we can for other people.
Odpowiedz
Jaki tam szatan?
Czasem się po prostu do roboty nie chce iść...
Odpowiedz
Nie było mnie w pracy, bo walczyłem z Szatanem?
No to stwierdzenie to pawie pewniak na dłuuuugiiii urlop... Oczko
"Chociażbym chodził ciemną doliną zła się nie ulęknę, bo będę w niej największym skurwysynem" (Ps23,4 vs forum postapo)[url=http://blog.wiara.pl/alla86/2007/04/27/chociazbym-chodzil-ciemna-dolina-zla-sie-nie-ulekne-bo-ty-jestes-ze-mna-ps234/][/url]
Odpowiedz
Za małolata się jadło surowe kartofle albo pastę do zębów lub też maczało termometr w herbacie.
Odpowiedz
Mózg ludzki jest bardzo plastyczny i podatny na urojenia : jeśli dostatecznie długo będziemy rozmawiać z grzebieniem albo długopisem, w końcu wyda nam się, że ten grzebień lub długopis naprawdę do nas przemawia.
Odpowiedz
Hmm,teraz wiem skąd moje przekonanie że jestem bogiem Język
Odpowiedz
Jeżeli chodzi o sam egzorcyzm, często bywa, że dotyczą one nie osoby opętanej, lecz chorej psychicznie jak np. Annelise Michel tak uwielbiany przez księży przykład, moim zdaniem jak i opinii publicznej była chora psychicznie, żeby mnie ktoś nie oskarżał o gołosłowność to dam pierwszy z brzegu(naprawdę) przypis http://www.nowy-czlowiek.pl/text/pokaz/8/17, może to żadne badania, ale takowych nie da się zrobić trupowi, opętanie samo w sobie jest "podejrzane"... no proszę was, szatan w nią wstąpił, co za głupoty, ale wiecie to kwestia sporna... Zamiast leczyć to ją wykończyli, szczerze mówiąc tu można mówić o nieświadomym spowodowaniu śmierci, zaniedbaniu, a może morderstwie... Co o tym sądzicie?
"Nigdy nie dyskutuj z idiotą, najpierw sprowadzi cię do swojego poziomu, a potem pokona doświadczeniem" ~Oscar Fingal O'Flahertie Wills Wilde~
Odpowiedz
Jeśli chodzi o te tzw. opętania to wystarcza tylko jedno zdanie :
tzw. opętania dotyczą tylko i wyłącznie osób głęboko, wręcz fanatycznie wierzących.
Ponieważ nie ma "opętań" np. ateistów, cała ta szopka przestaje mieć jakiekolwiek znaczenie.

Piero napisał(a):Annelise Michel tak uwielbiany przez księży przykład, moim zdaniem jak i opinii publicznej była chora psychicznie?
Odnośnie Anneliese Michel doczekaliśmy się bardzo wielu opinii, nie tylko naukowych, ale także kościelnych i dlatego z całą pewnością można stwierdzić, ze przyczyną śmierci Anneliese było zagłodzenie. Egzorcyzmy zostały zlecone przez biskupa Würzburga Josefa Stangl na kilka miesięcy przed śmiercią Michel. Były one przeprowadzane przez ojca Arnolda Renz i księdza Ernsta Alt przez kilka ostatnich miesięcy życia Anneliese według tzw. Rituale Romanum. Cały ten katolicki cyrk doprowadził do tego, że w momencie śmierci dziewczyna ważyła tylko 31 kg.
Tragedią jest, ze Anneliese zamieszkała w trakcie studiów w akademiku katolickim, którego mieszkanki (Michel naturalnie także) należały do bardzo aktywnego kółka różańcowego. To właśnie one, gdy stan dziewczyny się znacznie pogorszył zabroniły wezwać lekarza, a zamiast niego poprosiły księdza do pomocy.

Najtragiczniejsza jest jednak przyczyna tego zagłodzenia. Dlaczego Anneliese Michel zachorowała ?
Głównym powodem jest jej rygorystycznie katolicki system wychowania i autorytarny ojciec, który na kanwie religii wszczepił jej nieludzkie wręcz wymagania moralne i typowo katolicki rodzaj strachu przed grzechem. Słabością Anneliese była niezdolność od zerwania z tym katolickim reżimem przez prowokacje i nieposłuszeństwo (nastolatkowie wiedza o co chodzi). Jedyną drogę, jaka ta dziewczyna znalazła dla siebie było to tzw. opętanie. Jej wystraszona i chora psychika znalazła dla siebie takie wyjście z tego impasu. Uznała, być może nawet podświadomie, ze tylko jako uznana za "opętaną" mogła krytykować wszystko : znienawidzony do szpiku kości katolicyzm, kapłanów, rodziców i otaczającą ją kulturę, która doprowadziła ją do takiego stanu rozpaczy. Wszystko to bez konieczności nieuchronnej kary za jakikolwiek sprzeciw wobec autorytetu ojca-sadysty i kościoła, nie zezwalających (według niej) na jakąkolwiek swobodę.

Nikomu nie życzę takiego końca.
Odpowiedz
hmmm... musiałam wtrącić swoje 3 grosze do tego tematuDuży uśmiech
Pracuję na oddziale psychiatrycznym i uważam,że WSZYSTKICH "egzorcystów" powinno się rozstrzelać. Już mówię dlaczego... ludzie, którzy uważają się za opętanych w rzeczywistości mają niewyobrażalne zaburzenia psychologiczne, cierpią. Szukają oni pomocy i trafiają na takiego "szamana", który odprawiając czary-mary umacnia ich tylko w psychozie. Nie wiem jak bardzo trzeba być zdemoralizowanym, (albo głupim) żeby pogarszać i tak ciężką sytuację "opętanych"
Odpowiedz
anetka:D napisał(a):Pracuję na oddziale psychiatrycznym i uważam,że WSZYSTKICH "egzorcystów" powinno się rozstrzelać.

Hmm. A co tam robisz?
Vi Veri Veniversum Vivus Vici
Odpowiedz
exodim napisał(a):Hmm. A co tam robisz?
sprzątam Duży uśmiech
a tak serio-jestem pielęgniarką
Odpowiedz
Antolek napisał(a):ksiądz - egzorcysta swoimi rytuałami.

Ksiądz egzorcysta też jest opętany. To opętanie polega na chciwości i żądzy zysku. A tażdy rytuał ma swoją słoną cenę w zależności od pozycji biesa w krainie ciemności. A tak na poważnie, to na większość opętań najlepiej pomagały leki psychotropowe.

pzdr
"Zycie na planecie dojrzewa wowczas, gdy istoty rozumne uswiadomia sobie przyczyne wlasnego istnienia. Choc przez miliard lat przyczyna owa byla zakryta przed istotami zywymi to w 1858 roku prawda zaswitala w umysle jednej z nich. Byl to Karol Darwin."
Richard Dawkins.

"Wszelkie proby wyjasnienia pochodzenia czlowieka, podejmowane przed rokiem 1958 okazaly sie bezuzyteczne."
J.G Simpson
Odpowiedz
piotr35 napisał(a):Odnośnie Anneliese Michel doczekaliśmy się bardzo wielu opinii, nie tylko naukowych, ale także kościelnych i dlatego z całą pewnością można stwierdzić, ze przyczyną śmierci Anneliese było zagłodzenie. Egzorcyzmy zostały zlecone...
A te taśmy to po co nagrane?

http://www.youtube.com/watch?v=6kqlM0TNQDQ
Odpowiedz
lopezzz napisał(a):A te taśmy to po co nagrane?

http://www.youtube.com/watch?v=6kqlM0TNQDQ

Demon umarł z wygłodzenia Smutny
Do dupy z takimi demonami, co nawet opętać nie umieją.

Ad piotr35:
jak zwykle manipulujesz - Michel była psychiczna i to strasznie (pewno jakiś rodzaj schizofrenii o bardzo dużym natężeniu). Rola Krk nie miała tu żadnego znaczenia. Jakby jej mózg zaadoptował się do innej kultury/ środowiska też pewnie taki los by ją czekał.
Vi Veri Veniversum Vivus Vici
Odpowiedz
exodim napisał(a):jak zwykle manipulujesz - Michel była psychiczna i to strasznie (pewno jakiś rodzaj schizofrenii o bardzo dużym natężeniu). Rola Krk nie miała tu żadnego znaczenia. Jakby jej mózg zaadoptował się do innej kultury/ środowiska też pewnie taki los by ją czekał.
Jesteś psychiatrą-jasnowidzem potrafiącym postawić diagnozę na odległość, na podstawie kilku przeczytanych artykułów prasowych i bez oglądania pacjenta?

Gdy jeszcze Anneliese chodziła do lekarzy zdiagnozowano u niej częściową epilepsję skroniową (chory może odbywać podróże, być w stanie ekstazy, czuć nieprzyjemne zapachy, słyszeć gwizdy). Regularne przyjmowanie leków pozwala na normalne życie.

Ja opieram się na wyroku sądu, przed którym wystąpili rzeczoznawcy i lekarze mający osobistą styczność z Anneliese Michel. Sąd Krajowy w Aschaffenburgu uznał w wyroku z 1978 roku, że przyczyną śmierci Anneliese było zagłodzenie. Rodzice dziewczyny, a także dwaj katoliccy księża egzorcyści zostali uznanymi winnymi za nieumyślne spowodowanie śmierci poprzez "doprowadzenie dziewczyny do śmierci wskutek niedbalstwa". Sąd wymierzył im kary sześciu miesięcy pozbawienia wolności w zawieszeniu na trzy lata.

Jednym z rzeczoznawców jest teolog Uwe Wolff, który uważa, że powodem choroby Anneliese Michel było jej surowe wychowanie katolickie, które było moralnie przeciążone i pełne strachu. Wolff tłumaczy, że skrajnie tradycjonalistyczne wypowiedzi podczas egzorcyzmu zostały sugestywnie wywoływane przez księdza Ernsta Alt i ojca Arnolda Renz (egzorcystów). Możliwe było też, że katolickość Michel spowodowała nieufność wobec lekarzy.

Jej śmierć wywołała gorącą dyskusję w mediach niemieckich i falę krytyki w stosunku do Kościoła katolickiego, kapłanów, którzy odprawiali egzorcyzm nad Anneliese, a także jej rodziców. Zarzucano im wiarę w szatana i średniowieczne przesądy, których ofiarą stała się Anneliese na skutek wyczerpania i zagłodzenia w trakcie przeprowadzania egzorcyzmów.
"Dyskusja z idiotami niepotrzebnie ich nobilituje"
Odpowiedz
By poznać, najlepiej sięgnąć do żródeł.
http://pl.gloria.tv/?media=247188&connection=dialup

anetka:D napisał(a):hmmm... musiałam wtrącić swoje 3 grosze do tego tematuDuży uśmiech
Pracuję na oddziale psychiatrycznym i uważam,że WSZYSTKICH "egzorcystów" powinno się rozstrzelać. Już mówię dlaczego... ludzie, którzy uważają się za opętanych w rzeczywistości , cierpią. Szukają oni pomocy i trafiają na takiego "szamana", który odprawiając czary-mary umacnia ich tylko w psychozie. Nie wiem jak bardzo trzeba być zdemoralizowanym, (albo głupim) żeby pogarszać i tak ciężką sytuację "opętanych"

Moja szwagierka jest tam ordynatorem, jeśli to Kraków.

//''mają niewyobrażalne zaburzenia psychologiczne''//

Psychologia i psychiatria jednak nie mają zielonego pojęcia o etiologii tych zaburzeń, więc jak mogą je leczyć?

Egzorcysta zaś jasno mówi jakie żródło, jaka przyczyna i natura i w dodatku jest skuteczny.

Liczą się fakty, tak, czy nie?

Sąd nie jest instancją orzekającą o prawdzie, szczególnie, jeśli przeczy faktom i odrzuca nie pasujące mu dowody.
O Annelise film zrobił Leszek Dokowicz, są tam wywiady z rodzicami i znajomymi Annelise, z księżmi, przyjaciółmi. Z zeznań wielu ludzi wynika, że sąd był stronniczy i odrzucił wiele dowodów. Przypadek Annelise jest tam na tyle dokładnie i obszernie wyjaśniony, że umysł to akceptuje jako najbardziej logiczne i pełne.

Składnia mi się posypała, przepraszam.

Przeżyjemy Oczko - na przyszłość używaj proszę przycisku "Edit", który znajduje się w każdym Twoim poście w prawym dolnym rogu. Witam na forum.
Każdy skutek ma przyczynę.
Odpowiedz
corrigenda napisał(a):Sąd nie jest instancją orzekającą o prawdzie
Bo prawdę znają tylko osoby skazane przez ten "nieprawdziwy" sąd na kary więzienia za nieumyślne spowodowanie śmierci poprzez "doprowadzenie dziewczyny do śmierci wskutek niedbalstwa".

corrigenda napisał(a):O Annelise film zrobił Leszek Dokowicz, są tam wywiady z rodzicami
Dodajmy jeszcze gwoli tej samej prawdy, że rodzicami skazanymi przez tenże sąd na 6 miesięcy więzienia (w zawieszeniu na 3 lata)

corrigenda napisał(a):są tam wywiady (...) z księżmi
również skazanymi przez tenże sąd na 6 miesięcy więzienia (w zawieszeniu na 3 lata)

corrigenda napisał(a):są tam wywiady (...) ze znajomymi Annelise i przyjaciółmi
Z koleżankami z akademika katolickiego, które należały do bardzo aktywnego kółka różańcowego (Michel naturalnie także). To właśnie one, gdy stan dziewczyny się znacznie pogorszył zabroniły wezwać lekarza, a zamiast niego poprosiły księdza do pomocy.

Jeśli osoby winne śmierci Anneliese Michel uważasz za wiarygodnych świadków, to szczerze współczuję klapek na oczach.


Opętania zaś to specyficzna mieszanka choroby psychicznej, religii, wyobraźni i wierzeń ludowych, a egzorcyzmy są mroczną i niebezpieczną bajką dla dorosłych, którzy oprócz miłosiernego boga, potrzebują jeszcze trochę adrenaliny i nieco horroru w tym nudnym życiu.
"Dyskusja z idiotami niepotrzebnie ich nobilituje"
Odpowiedz
piotr35 napisał(a):Sąd wymierzył im kary sześciu miesięcy pozbawienia wolności w zawieszeniu na trzy lata.
Tyle to się dostaje za jazdę pod wpływem często albo za podpalenie śmietnika. Ten wyrok pokazuje tylko, że wina owych księży była zupełnie znikoma.
Vi Veri Veniversum Vivus Vici
Odpowiedz


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości