[Słupek]

A co jeśli ktoś opracuje technologię niesamowicie taniej replikacji banknotów nie od odróżnienia od rządowych? Weźmie jeden banknot, trochę energii z E=mc^2 i będzie miał miliard takich banknotów. Widzę tylko jedno rozwiązanie - zniesienie pieniądza z jednoczesnym wprowadzeniem centralnego planowania pod kontrolą hiperinteligentnych cyborgo-robotów Spinozy!

[Scully]

Dlaczego tylko metale ? Jeśli już transmutacja byłaby możliwa, to każdego pierwiastka w każdy. BTW; to wymaga astronomicznych ilości energii.

A tam. Kup sobie cyklotron i bombarduj sobie do woli. Aż otrzymasz widoczną pod mikroskopem ilość kruszcu

(nie chciałabym zobaczyć później rachunku za elektryczność, hłe hłe)

[Wacek]

A co jeśli ktoś opracuje technologię niesamowicie taniej replikacji banknotów nie od odróżnienia od rządowych? Weźmie jeden banknot, trochę energii z E=mc^2 i będzie miał miliard takich banknotów. Widzę tylko jedno rozwiązanie - zniesienie pieniądza z jednoczesnym wprowadzeniem centralnego planowania pod kontrolą hiperinteligentnych cyborgo-robotów Spinozy!

W przyszłości to będą tylko karty płatnicze i kredytowe. A tu zabezpieczenia można robić lepsze niż na banknotach.

Z resztą banknoty będą kartami płatniczymi. I wszędzie w sklepach przejedzie banknotem po wykrywaczu zgodności numeru.
Zabezpieczenia można zrobić takie ze podrobienie będzie prawie niemożliwe. Już łatwiej będzie zrobić złoto z ołowiu niż podrobić banknot i go wydać.

[Słupek]

Dlaczego? Bo Ty tak mówisz?

[Wacek]

Tak bo jak tak mówię. A jeśli sie tobie nie podoba to co mówię, podaj jakieś kontrargumenty.

[detmold]

Vacariusie ależ ty masz dziwny tok rozumowania. Technika to nie jest ogół dostępny dla każdego obywatela w jednakowym stopniu i zawsze znajdą się ci którzy wykorzystają ją do własnych celów. Logiczne jest, że skoro dziś wytwarza się (i podrabia) banknoty to jest to dostępne i osiągalne dla danego poziomu technicznego a ty snujesz jakieś pozbawione sensu alchemiczne rozważania rodem ze średniowiecza o robieniu złota z ołowiu. Po drugie to ludzie zawsze będą wykorzystywali technikę do swoich celów a to czy coś jest dobre czy złe zależy od tego po, której stronie barykady stoisz.

Co kart płatniczych i kredytowych to się zgodzę gdyż już wypierają one stopniowo gotówkę z obiegu. Wiążę się to z ich łatwiejszym użyciem a także możliwościami handlu internetowego. Kwestią sporną pozostaje natomiast bezpieczeństwo.

Mnie zastanawia coś innego inflacja mające swe ekonomiczne podłoże w nadwyżce podaży pieniądza. Zastanawialiście się, że po za ekonomicznymi aspektami tak naprawdę pieniądz idealnie podrobiony i wpuszczony w obieg będzie tworzył właśnie sztuczną
nadwyżkę pieniądza i w efekcie prowadził do inflacji. Chodzi mi o to, że inflacja po części może być spowodowana właśnie idealnymi podróbkami, które nigdy nie zostały wykryte. Ciekawi mnie tylko jaki procent inflacji stanowią te idealne podróbki i prze kogo są one robione.

[Avx]

Powszechnie znany jest fakt, że Korea Północna produkuje fałszywe dolary Niemniej nie sądzę, żeby było tego jakoś strasznie dużo. Inaczej dawno by się Stany tego problemu pozbyły

[Słupek]

W tym rzecz, że dzięki elektronicznemu pieniądzowi fałszowanie pieniądza w majestacie prawa, przez państwo, jest łatwiejsze niż kiedykolwiek przedtem.

[Wacek]

Vacariusie ależ ty masz dziwny tok rozumowania. Technika to nie jest ogół dostępny dla każdego obywatela w jednakowym stopniu i zawsze znajdą się ci którzy wykorzystają ją do własnych celów. Logiczne jest, że skoro dziś wytwarza się (i podrabia) banknoty to jest to dostępne i osiągalne dla danego poziomu technicznego a ty snujesz jakieś pozbawione sensu alchemiczne rozważania rodem ze średniowiecza o robieniu złota z ołowiu. Po drugie to ludzie zawsze będą wykorzystywali technikę do swoich celów a to czy coś jest dobre czy złe zależy od tego po, której stronie barykady stoisz.

Co kart płatniczych i kredytowych to się zgodzę gdyż już wypierają one stopniowo gotówkę z obiegu. Wiążę się to z ich łatwiejszym użyciem a także możliwościami handlu internetowego. Kwestią sporną pozostaje natomiast bezpieczeństwo.

Mnie zastanawia coś innego inflacja mające swe ekonomiczne podłoże w nadwyżce podaży pieniądza. Zastanawialiście się, że po za ekonomicznymi aspektami tak naprawdę pieniądz idealnie podrobiony i wpuszczony w obieg będzie tworzył właśnie sztuczną
nadwyżkę pieniądza i w efekcie prowadził do inflacji. Chodzi mi o to, że inflacja po części może być spowodowana właśnie idealnymi podróbkami, które nigdy nie zostały wykryte. Ciekawi mnie tylko jaki procent inflacji stanowią te idealne podróbki i prze kogo są one robione.

Łatwiej podrobić banknot niż kartę płatniczą. Bo banknot to tylko sam banknot a karta płatnicza to tez konto w banku, musi sie numer zgadzać aby coś sie dało kupić.
I takie rozwiązania wyprą tradycyjną gotówkę. Ale możliwe ze państwo będzie produkowało taką gotówkę która będzie jednocześnie kartami płatniczymi.
Czyli sam banknot nie będzie musiał mieć żadnych super zabezpieczeń bo ważne będzie to aby numer sie zgadzał.
Banknoty będą coś jak kupny z totka. Bez zabezpieczeń. I bez dostępu do systemu sprawdzającego nie potwierdzisz tego czy ten kupon jest coś warty.
To by wyeliminowało fałszywe banknoty całkowicie. Tak samo jak nie ma fałszywych kuponów na totka z trafioną 6. Jeszcze nie słyszałem o tym aby ktoś wyciągnął jakąś kasę od totolotka na podrobiony kupon.
I tak samo niepodrabiane mogą być pieniądze.

Byłoby to tez oszczędnością na banknotach. Bo zrobić banknot z super zabezpieczeniami jest drożej niż wydrukować kupon na totka. A banknot i tak tobie podrobią pomimo zabezpieczeń a kuponu na totka po prostu sie nie da tak podrobić aby kasę wyciągnąć na lewy kupon.
I to samo zrobią z gotówką. Nie będzie sie dało porobić, bo każdy banknot będzie sprawdzany w systemie czy sie zgadza.
Czyli banknoty będą czymś w rodzaju kart płatniczych na okaziciela.

[Ivan_Ivanov]

Eh, jak mogłem ominąć taki temat.
Jacyś forumowi ekonomiści chcieliby coś jeszcze dodać, chętnie podyskutuję?

Tak swoją drogą apropos wczesnych komentarzy, nawet Alan Greenspan mówi że bank centralny jest potrzebny tylko kiedy korzystamy z pustych pieniędzy, i że standard złota spełniał wszystkie jego funkcje automatycznie:
http://www.youtube.com/watch?v=z5MVsm2cpc0