Ocena wątku:
  • 1 głosów - średnia: 5
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Jacek Dukaj
#61
http://dukaj.pl/JacekDukaj/DuszaZUchemPrzyGrobie

Ciekawy wywiad z Dukajem i jego spostrzeżenia na temat religii i polskości.
Brakuje takich ludzi, którzy wychodzą ponad temat i poglądy przyglądając się światu z innej perspektywy. Myślę, że Dukaj na trwałe zapisze się w polskiej kulturze, o ile już tego nie zrobił.
Odpowiedz
#62
Czytałem ten wywiad, skojarzyło mi się z pewnymi poglądami prezentowanymi na tym forum.
Zarówno o Polsce (np. lumberjack), jak i o religii (np. pilaster).
Matematyka jest niezmysłową rzeczywistością, która istnieje niezależnie zarówno od aktów, jak i dyspozycji ludzkiego umysłu i jest tylko odkrywana, prawdopodobnie bardzo niekompletnie, przez ludzki umysł

Kurt Gödel

Mój blog - http://flaufly.wordpress.com/
Odpowiedz
#63
Bardzo dobry wywiad. Fajnie, że Dukaj nie jest kosmopolitą. Uśmiech
Odpowiedz
#64
A jak już o tym mowa - ostatnio uświadomiłem sobie po którejś rozmowie z Tobą, że kosmopolitą raczej nie jestem, choć do Stanów Zjednoczonych zamierzam w przyszłości wyjechać Uśmiech
Matematyka jest niezmysłową rzeczywistością, która istnieje niezależnie zarówno od aktów, jak i dyspozycji ludzkiego umysłu i jest tylko odkrywana, prawdopodobnie bardzo niekompletnie, przez ludzki umysł

Kurt Gödel

Mój blog - http://flaufly.wordpress.com/
Odpowiedz
#65
No i gites, że nie jesteś, chociaż światopogląd jeszcze niejeden raz ci się zapewne zmieni. Oczko
Cytat:choć do Stanów Zjednoczonych zamierzam w przyszłości wyjechać Zdezorientowanymile:
Ale na stałe? Bo wiesz... mógłbyś tam pojechać, nabrać wiedzy i doświadczenia i wrócić tutaj. Język
Odpowiedz
#66
Taki jest plan wyjściowy, lecz czy to się zmieni zależy od wielu potencjalnych czynników.
Chociaż osobiście uważam, że popieranie USA na dłuższą metę pośrednio wspomoże samą Polskę.
Looknij tutaj: http://ksiazki.wp.pl/felietony/id,38450,felieton.html
Nawet nie offtopujemy, bo to esej Dukaja :p. Choć Dukaj stawia pewne zarzuty, które wydają się być trafne.
Słyszałeś o tej książce Friedmana? Wydaje się być ciekawa.
Matematyka jest niezmysłową rzeczywistością, która istnieje niezależnie zarówno od aktów, jak i dyspozycji ludzkiego umysłu i jest tylko odkrywana, prawdopodobnie bardzo niekompletnie, przez ludzki umysł

Kurt Gödel

Mój blog - http://flaufly.wordpress.com/
Odpowiedz
#67
lumberjack napisał(a):Nie jezusuj, tylko weź się za czytanie, bo warto. Większość rzeczy na bank zrozumiesz, ja mam tylko problem z pewnymi staroświeckimi nazwami, które nie wiem co oznaczają. Oczko

Się czyta Uśmiech Przebrnęło się przez prawie 200 stron błyskawicznie! Fascynująca lektura. Faktycznie nie ma się problemów z filozofią, ani nawet z tymi staroświeckimi nazwami i rusycyzmami (miało się rosyjski w podstawówce Uśmiech ).

Niezwykła narracja, niezwykły świat, czytanie tej książki to uczta dla mózgu. Ćmiatło, lute - ten facet jest niesamowity! Wszystkim poleca się.
Odpowiedz
#68
A ja czytałem Perfekcyjną Niedoskonałość i stwierdzam, że wolę lektury na polskim. No, przynajmniej większość. Błe.
[SIZE=1][SIZE=2][SIZE=1][SIZE=2]Burdel na forum powstaje, gdy moderatorzy forum postanawiają sprzeciwić się części działań członków Ekipy Honor.

Czat / IRC: http://pokazywarka.pl/jpqkgu/ - prosta instrukcja dołączania.[/SIZE][/SIZE][/SIZE][/SIZE]
Odpowiedz
#69
forge napisał(a):A ja czytałem Perfekcyjną Niedoskonałość i stwierdzam, że wolę lektury na polskim. No, przynajmniej większość. Błe.
Szanuję opinię, pomimo iż jest dla mnie niezrozumiałym ciągiem znaków. yo ;p
Odpowiedz
#70
Postanowiłem rozwinąć moją wypowiedź. Przynajmniej napisać, co mi się w Dukajowych książkach nie podoba, przynajmniej na podstawie tej jednej: "Perfekcyjna niedoskonałość"

1. Główny bohater:
-Naiwny, głupawy wręcz
-Jest marionetką w rękach innych. Nie umie podjąć inicjatywy.
-Nie reprezentuje sobą nic ciekawego. Jest kompletnie papierowy. Zero energii, zero namiętności życia! Wyjątkowy w zasadzie jest z powodu czegoś w rodzaju przepowiedni. To nie jest mój typ postaci. Jego przeciętność nawet nie jest ciekawa (bo niektórzy pisarze przeciętniaków ukazywali ekstra). On jest po prostu CHOLERNIE NUDNY!!!
-Przy tym punkcie omówię też inne postacie. W omówieniu po prostu napiszę, że reprezentują one w zasadzie to samo co powyższy bohater. Jego dziewoja jest w zasadzie odrobinę ciekawsza (motyw tego klasycznego wychowania, polowanie na słonie itd. - najciekawsze fragmenty książki)

2. Fabuła, świat przedstawiony itd.
-Bez żadnego ciekawszego przesłania. Ani nie wpływa na odbiorcę (nie inspiruje), ani nie informuje o niczym ciekawym.
-Schematyczna i do przewidzenia już na początku książki.
-Użyte zabiegi, popychające fabułę do przodu są, co tu kryć, infantylne. Przykłady? Jakieś nieudane porwanie, jakaś dziwaczna ucieczka z tegoż dziwacznego wycinku skradniętej przestrzeni, jakieś bezsensowne zabijania postaci.
-Świat w tle też sprawia wrażenie jakiegoś niefrasobliwego, martwego...
-Sci-Fi na siłę. Równie dobrze mogło to wszystko rozgrywać się w realiach średniowiecznego fantasy. Dukaj nie wykorzystuje ciekawych wątków dotyczących nowej ery, które wykorzystywali np. pisarze cyberpunkowi.
-Filozofia na siłę. Nic odkrywczego. Rzeczy, które tu znajduję, tylko spowalniają akcję; takie coś nie powinno znajdywać się w książce przygodowej. Nic ciekawego nie wnoszą, poza rozwlekaniem tekstu i spowalnianiem fabuły.

3. Trudny sposób pisania. O przeładowaniu niepotrzebnymi elementami już pisałem. Do tego zdania sprawiają wrażenie rozwlekanych. Dialogi także nie mają żadnego polotu czy humoru, jakie znajduje się np. u Sapkowskiego. Nie dowiadujemy się też z dialogów i opisów nic ciekawego o postaciach. Tak jakby większość tekstu miała po prostu zająć miejsce na kartce. Są oczywiście wyjątki, ale jest ich zbyt mało i są zbyt nieistotne.
[SIZE=1][SIZE=2][SIZE=1][SIZE=2]Burdel na forum powstaje, gdy moderatorzy forum postanawiają sprzeciwić się części działań członków Ekipy Honor.

Czat / IRC: http://pokazywarka.pl/jpqkgu/ - prosta instrukcja dołączania.[/SIZE][/SIZE][/SIZE][/SIZE]
Odpowiedz
#71
Muszę przyznać rację forge'owi, że Dukaj w dalekozasięgowym science-fiction transhumanistycznym mimo wszystko nie sprawdził się jakoś super rewelacyjnie. W przypadku transhumanizmu np. Greg Egan jest bardzo ciekawy (choć jego siła raczej tkwi w pokręconych pomysłach niż w sile bohaterów i fabule, czyli może równie dobrze nie trafiać do tych do których i Dukaj nie trafia)

Pod tym względem Perfekcyjną Niedoskonałość bije na głowę Inne Pieśni - to ta powieść o której wśród dukajowych było najgłośniej póki nie napisał Lodu.
Nie wiem jaką masz forge opinię na temat innych jego książek, ale imho Inne Pieśni bronią się przed takimi zarzutami jakie zarzucasz PN.
Historię właściwie w żaden sposób nie dałoby się opowiedzieć z podstawieniem innych realiów, które grają istotną rolę w fabule. Świat wydaje mi się dobrze zaprezentowany i coś nowego przedstawia. Bohater z kolei ma swoją barwną przeszłość, nabiera charakteru wraz z rozwojem wydarzeń, ale nie tylko on jest dobrze przedstawiony, mamy kilka ciekawych postaci - czy to tych istotniejszych czy drugoplanowych.

Mój wniosek z tego taki, że tym lepiej się Dukaj sprawdza im bardziej stworzony świat jest "jego". Przy budowie dalekiej, posthumanistycznej przyszłości w dużej mierze opierał się na pomysłach cudzych.
Matematyka jest niezmysłową rzeczywistością, która istnieje niezależnie zarówno od aktów, jak i dyspozycji ludzkiego umysłu i jest tylko odkrywana, prawdopodobnie bardzo niekompletnie, przez ludzki umysł

Kurt Gödel

Mój blog - http://flaufly.wordpress.com/
Odpowiedz
#72
Nie wiem, nie czytałem i nie zamierzam. Na "Inna Pieśni" się zamierzałem i powiem, że zacząłem przysypiać, kiedy fabuła nawet się nie zaczęła a zaczęła się jakaś bełkotliwa filozofia w stylu postmodernistycznym. Czyli powiedzmy ze 1h czytania. 1h czytania i nic. B-Ł-E!

Przejrzałem też książkę fragmentami i nadal twierdzę co twierdzę: rozwlekły styl, nuda, jakieś nieciekawe postacie, schematy, wszystko na siłę. Pojedyncze pomysły tego nie uratują.
[SIZE=1][SIZE=2][SIZE=1][SIZE=2]Burdel na forum powstaje, gdy moderatorzy forum postanawiają sprzeciwić się części działań członków Ekipy Honor.

Czat / IRC: http://pokazywarka.pl/jpqkgu/ - prosta instrukcja dołączania.[/SIZE][/SIZE][/SIZE][/SIZE]
Odpowiedz
#73
jednym zdaniem - tytuł Perfekcyjna Niedoskonałość, mówi sam za siebie :]
Odpowiedz
#74
FlauFly napisał(a):Greg Egan jest bardzo ciekawy (choć jego siła raczej tkwi w pokręconych pomysłach niż w sile bohaterów i fabule, czyli może równie dobrze nie trafiać do tych do których i Dukaj nie trafia)

Przeczytałem jedną jego książkę - "Kwarantanna" się chyba nazywała(zresztą polecał go Dukaj w jakimś wywiadzie) - fabuła była tak tandetna, że miałem odruchy wymiotne, co mi się przydarzyło jeszcze dwa razy w życiu - podczas czytania Czarnych Oceanów i Atlasa Zbutowanego.

Co do PP to imo zawiera w sobie wiele ciekawych koncepcji(być może są skądś zerżnięte, np. z Egana), być może wychodzi tu na jaw moja nieznajomość Sci-Fi napisanej po roku 1990.

forge napisał(a):-Bez żadnego ciekawszego przesłania. Ani nie wpływa na odbiorcę (nie inspiruje), ani nie informuje o niczym ciekawym.

Momentami zgadzam się z twoją argumentacją(imo dialogi to jest największy problem Dukaja), ale z tym zarzutem to co to się nie zgodzę, na mnie właśnie ta książka wpłynęła, ale zapewne wynika to z mojej nieznajomości tematu.
Odpowiedz
#75
Forge, do Ciebie po prostu Dukaj nie trafia. Inne gusta mamy, na inne rzeczy zwracamy uwagę, czego innego oczekujemy. Ja każdą powieść (czy opowiadanie) Dukaja czytałem z zachwytem i bez cienia znużenia. Pokazywałeś tu jakąś powieść science-fiction, która według Ciebie bije na głowę Dukaja, ale czytałem to - i fakt, autor sobie lepiej radzi z kreacją bohaterów - ale to nie było jednak to czego głównie oczekuję.

Cytat:Przeczytałem jedną jego książkę - "Kwarantanna" się chyba nazywała(zresztą polecał go Dukaj w jakimś wywiadzie) - fabuła była tak tandetna, że miałem odruchy wymiotne, co mi się przydarzyło jeszcze dwa razy w życiu - podczas czytania Czarnych Oceanów i Atlasa Zbutowanego.

Z tytułów wydanych po polsku już lepsze od Kwarantanny jest Miasto Permutacji (choć znowu to nie jest wysublimowane pod względem fabuły i bohaterów)
Matematyka jest niezmysłową rzeczywistością, która istnieje niezależnie zarówno od aktów, jak i dyspozycji ludzkiego umysłu i jest tylko odkrywana, prawdopodobnie bardzo niekompletnie, przez ludzki umysł

Kurt Gödel

Mój blog - http://flaufly.wordpress.com/
Odpowiedz
#76
A z tytułów nie wydanych w naszym pięknym języku coś polecisz?
Odpowiedz
#77
pilaster napisał(a):Tak czy owak uważam go za najwybitniejszego pisarza wspólczesnego. W Polsce na pewno, a kto wie czy nie na świecie :?:
Może Pilaster to Jacek Dukaj??
Duży uśmiech
Odpowiedz
#78
Cytat:Pokazywałeś tu jakąś powieść science-fiction, która według Ciebie bije na głowę Dukaja, ale czytałem to - i fakt, autor sobie lepiej radzi z kreacją bohaterów - ale to nie było jednak to czego głównie oczekuję.
Być może masz na myśli "Więźnia Układu". Faktycznie, o niebo lepsze. I bohaterzy (10latkowie), i filozofia świata, i intrygi itd. Cały skomplikowany świat przyszłości widziany oczami dziecka, które jeszcze zachowuje wolność myślenia. A u Dukaja wszyscy tacy rozmymłani...

No dobra, może mamy różne gusta. Ja w każdym razie nie polecałbym go nikomu.

Cytat:Tak czy owak uważam go za najwybitniejszego pisarza wspólczesnego. W Polsce na pewno, a kto wie czy nie na świecie :?:
A myślałem, że masz wstręt do filozofów... Język
[SIZE=1][SIZE=2][SIZE=1][SIZE=2]Burdel na forum powstaje, gdy moderatorzy forum postanawiają sprzeciwić się części działań członków Ekipy Honor.

Czat / IRC: http://pokazywarka.pl/jpqkgu/ - prosta instrukcja dołączania.[/SIZE][/SIZE][/SIZE][/SIZE]
Odpowiedz
#79
Cytat:A z tytułów nie wydanych w naszym pięknym języku coś polecisz?

No cóż...
Chyba Diasporę możesz przeczytać. Albo Schild's Ladder - to chyba "najtwardsza" naukowo jego powieść.
Matematyka jest niezmysłową rzeczywistością, która istnieje niezależnie zarówno od aktów, jak i dyspozycji ludzkiego umysłu i jest tylko odkrywana, prawdopodobnie bardzo niekompletnie, przez ludzki umysł

Kurt Gödel

Mój blog - http://flaufly.wordpress.com/
Odpowiedz
#80
Specjalnie do forge'a!

Przeczytaj sobie Szkołę: http://dukaj.pl/czytelnia/beletrystyka/Szkola - to krótkie opowiadanie, ciekawym Twej opinii.
Matematyka jest niezmysłową rzeczywistością, która istnieje niezależnie zarówno od aktów, jak i dyspozycji ludzkiego umysłu i jest tylko odkrywana, prawdopodobnie bardzo niekompletnie, przez ludzki umysł

Kurt Gödel

Mój blog - http://flaufly.wordpress.com/
Odpowiedz


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości