To forum używa ciasteczek.
To forum używa ciasteczek do przechowywania informacji o Twoim zalogowaniu jeśli jesteś zarejestrowanym użytkownikiem, albo o ostatniej wizycie jeśli nie jesteś. Ciasteczka są małymi plikami tekstowymi przechowywanymi na Twoim komputerze; ciasteczka ustawiane przez to forum mogą być wykorzystywane wyłącznie przez nie i nie stanowią zagrożenia bezpieczeństwa. Ciasteczka na tym forum śledzą również przeczytane przez Ciebie tematy i kiedy ostatnio je odwiedzałeś/odwiedzałaś. Proszę, potwierdź czy chcesz pozwolić na przechowywanie ciasteczek.

Niezależnie od Twojego wyboru, na Twoim komputerze zostanie ustawione ciasteczko aby nie wyświetlać Ci ponownie tego pytania. Będziesz mógł/mogła zmienić swój wybór w dowolnym momencie używając linka w stopce strony.

Ocena wątku:
  • 0 głosów - średnia: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Czas jako przestrzeń
#1
Jak uczy nas współczesna fizyka, czas jest w swej istocie nieodróżnialny od wymiarów przestrzennych, długości, wysokości, czy szerokości. W ludzkich oczach wymiary czasowy i przestrzenny odróżnia od siebie sposób pomiaru i jednostki, w jakich ten pomiar jest dokonywany. Podczas gdy tradycyjne wymiary przestrzenne mierzymy w metrach, to jednostką czasu jest sekunda. To rozróżnienie staje się jednak nieistotne, kiedy tylko uświadomimy sobie, że podobnie mało fundamentalna różnica dzieli od siebie na przykład funty od kilogramów, czy galony od litrów. I podobnie jak galony i funty można łatwo przeliczyć na litry i kilogramy, tak samo sekundy można przeliczyć bez trudu na metry za pomocą odpowiedniego przelicznika. Tym przelicznikiem jest stała fizyczna określana jako c i znana też pod nazwą „prędkości światła”. Określenie jest niezbyt precyzyjne, bo stała c pozostanie stała, nawet gdyby się okazało, ze światło porusza się jednak wolniej niż właśnie z tą, najwyższą w przyrodzie dopuszczalną prędkością. Posługując się tym przelicznikiem, możemy więc zauważyć, że 1 „metr czasu” będzie się równał 1/300 mln. dawnej sekundy, a jedna „sekunda długości” to 300 mln metrów, czyli 0,3 Gigametra.


Wbrew pozorom esej nie opisuje Teorii Względności Uśmiech
Demokracja jest sprzeczna z prawami fizyki - J. Dukaj

Jest inaczej Blog człowieka leniwego
Odpowiedz
#2
Hmm ale właściwie o czym nowym tej esej mówi? Jedyne co zrobiłeś to streściłeś historie od początku wszechświata do teraz, w przeliczeniu na długość.
nil melius est quam cum ratione tacere

nil mirari, nil indignari, sed intellegere
Odpowiedz
#3
Sagittarius napisał(a):Hmm ale właściwie o czym nowym tej esej mówi? Jedyne co zrobiłeś to streściłeś historie od początku wszechświata do teraz, w przeliczeniu na długość.

Własnie o tym. O historii. Nie tyle Wszechświata, co Ziemi.
Demokracja jest sprzeczna z prawami fizyki - J. Dukaj

Jest inaczej Blog człowieka leniwego
Odpowiedz
#4
No dobra ale po co to? Tutaj nie ma o czym dyskutować, suche fakty.
nil melius est quam cum ratione tacere

nil mirari, nil indignari, sed intellegere
Odpowiedz
#5
Sagittarius napisał(a):No dobra ale po co to? Tutaj nie ma o czym dyskutować, suche fakty.

Nie ma? Skoro życie jak wykazuje przykład Ziemi jest czymś we Wszechświecie zwykłym i nieuchronnym, to dlaczego wydanie na świat świadomości i inteligencji, ba, nawet złożoności na poziomie ponadkomórkowym, jest tak niesłychanie trudne, że zajmuje to znaczacy ułamek istnienia całego Wszechświata?

A sam pomysł "linijki" przyszedł mi do głowy, kiedy się zastanawiałem nad wykonaniem ..zegara słonecznego na moim podwórku Uśmiech Planuję umieszczenie na jego podstawie takiej spiralnej "wstęgi czasowej". Kombinuje, żeby siegnęla jak najdalej w przeszłość nie rezygnując ze skali liniowej.
Demokracja jest sprzeczna z prawami fizyki - J. Dukaj

Jest inaczej Blog człowieka leniwego
Odpowiedz
#6
Cytat:Skoro życie jak wykazuje przykład Ziemi jest czymś we Wszechświecie zwykłym i nieuchronnym, to dlaczego wydanie na świat świadomości i inteligencji, ba, nawet złożoności na poziomie ponadkomórkowym, jest tak niesłychanie trudne, że zajmuje to znaczacy ułamek istnienia całego Wszechświata?

To, że coś jest naturalne lub nieuchronne, wcale nie oznacza, że jest proste.
nil melius est quam cum ratione tacere

nil mirari, nil indignari, sed intellegere
Odpowiedz
#7
Cytat:Nie ma? Skoro życie jak wykazuje przykład Ziemi jest czymś we Wszechświecie zwykłym i nieuchronnym, to dlaczego wydanie na świat świadomości i inteligencji, ba, nawet złożoności na poziomie ponadkomórkowym, jest tak niesłychanie trudne, że zajmuje to znaczacy ułamek istnienia całego Wszechświata?

Powiedziałbym raczej: dotychczasowego istnienia całego Wszechświata.
Poza tym, powiem tak, mamy "jeden egzemplarz" i na podstawie tego trudno generalizować :].
Matematyka jest niezmysłową rzeczywistością, która istnieje niezależnie zarówno od aktów, jak i dyspozycji ludzkiego umysłu i jest tylko odkrywana, prawdopodobnie bardzo niekompletnie, przez ludzki umysł

Kurt Gödel

Mój blog - http://flaufly.wordpress.com/
Odpowiedz
#8
pilaster napisał(a):Jak uczy nas współczesna fizyka, czas jest w swej istocie nieodróżnialny od wymiarów przestrzennych, długości, wysokości, czy szerokości.


To zdanie jest fałszywe. Fizyka wyraźnie rozróżnia czas od innych wymiarów (wymiarów przestrzennych). Teoria względności posługuje się co prawda przestrzenią czterowymiarową, w której jednym z wymiarów jest czas, ale nawet wtedy wymiar czasu jest wyróżniony względem wymiarów przestrzennych.

Cytat:W ludzkich oczach wymiary czasowy i przestrzenny odróżnia od siebie sposób pomiaru i jednostki, w jakich ten pomiar jest dokonywany. Podczas gdy tradycyjne wymiary przestrzenne mierzymy w metrach, to jednostką czasu jest sekunda. To rozróżnienie staje się jednak nieistotne, kiedy tylko uświadomimy sobie, że podobnie mało fundamentalna różnica dzieli od siebie na przykład funty od kilogramów, czy galony od litrów.
"mało fundamentalna" różnica Uśmiech

Jeżeli we wzorze na pęd zamienimy kilogramy na funty, wynik nadal jest sensowny chociaż błędny o pewien współczynnik. Natomiast z napięciem oczekuje wyjaśnienia jak we wzorze na prędkość w ruchu jednostajnie przyspieszonym zmienić czas na odległość i jaki jest sens fizyczny wyniku.

Cytat:I podobnie jak galony i funty można łatwo przeliczyć na litry i kilogramy, tak samo sekundy można przeliczyć bez trudu na metry za pomocą odpowiedniego przelicznika. Tym przelicznikiem jest stała fizyczna określana jako c i znana też pod nazwą „prędkości światła”.


Równie dobrze można przeliczać czas na kilogramy. Wystarczy wybrać sobie jakiś współczynnik np. 4*Pi*c i napisać o tym esej Smutny

Nie mówię, że sam esej jest zły. Ale początek wprawia mój zmysł fizyczny w zdumienie.
I live to the day I die
I live to the day I cry
I'm dead the day I lie
Odpowiedz
#9
Uwagi mx1 można w sumie przenieść do mojego tematu o tym. O właśnie, nie zaglądałem tam ostatnio.
Matematyka jest niezmysłową rzeczywistością, która istnieje niezależnie zarówno od aktów, jak i dyspozycji ludzkiego umysłu i jest tylko odkrywana, prawdopodobnie bardzo niekompletnie, przez ludzki umysł

Kurt Gödel

Mój blog - http://flaufly.wordpress.com/
Odpowiedz
#10
FlauFly napisał(a):Powiedziałbym raczej: dotychczasowego istnienia całego Wszechświata.

No cóż "faza życiodajna" Wszechświata nie będzie trwała wiecznie. Raptem kilka-kilkanascie dotychczasowych długości. W tej sytuacji i tak powstawanie inteligencji jest bardzo niepewne


Cytat:
Poza tym, powiem tak, mamy "jeden egzemplarz" i na podstawie tego trudno generalizować :]

Można jednak postawić hipotezę. Że gdziekolwiek odkryjemy życie będzie to życie jednokomórkowe, wyjątkowo wieksze organizmy typu płazińców w wodzie


Mx1. to nie jest esej o fizyce. Jednosc czasoprzestrzeni jest tu potraktowana jako pewna alegoria.
Demokracja jest sprzeczna z prawami fizyki - J. Dukaj

Jest inaczej Blog człowieka leniwego
Odpowiedz
#11
Cytat:Można jednak postawić hipotezę. Że gdziekolwiek odkryjemy życie będzie to życie jednokomórkowe, wyjątkowo wieksze organizmy typu płazińców w wodzie

Według mnie niekoniecznie. Nie jesteśmy właściwie w stanie stwierdzić, jak by mogło wyglądać życie na innych planetach - inna grawitacja, inna atmosfera, lub jej zupełny brak. Jak do tej pory zakładamy, że warunki na naszej planecie są idealne do powstania życia, i dlatego z taką uporczywością wypatrujemy planet w jakimś stopniu podobnych do naszej. Czy to nie jest trochę megalomańskie stwierdzenie? Że życie może wyglądać tylko tak jak u nas, choćby i na poziomie komórkowym? Czy gdzieś tam może uformowało się coś innego niż komórka? Jakiś inny twór, spełniający funkcję komórki, ale zbudowany z zupełnie innych pierwiastków, inaczej wyglądający?
nil melius est quam cum ratione tacere

nil mirari, nil indignari, sed intellegere
Odpowiedz
#12
Najtrudniejszy etap to przejście od organizmów jednokomórkowych do wielokomórkowych.
Odpowiedz
#13
Sagittarius napisał(a):Czy gdzieś tam może uformowało się coś innego niż komórka? Jakiś inny twór, spełniający funkcję komórki, ale zbudowany z zupełnie innych pierwiastków, inaczej wyglądający?

Czyli jak? Życie na poziomie molekularnym jest ograniczone prawami chemii, trudno tu raczej wymyślec coś innego niż jest. DNA, RNA, białka, etc Większe rónice będa pojawiac się na wyższych poziomach.

sychu

Cytat:Najtrudniejszy etap to przejście od organizmów jednokomórkowych do wielokomórkowych.

Raczej od prokariotów do eukariotówUśmiech
Demokracja jest sprzeczna z prawami fizyki - J. Dukaj

Jest inaczej Blog człowieka leniwego
Odpowiedz
#14
Cytat:Czyli jak? Życie na poziomie molekularnym jest ograniczone prawami chemii, trudno tu raczej wymyślec coś innego niż jest. DNA, RNA, białka, etc Większe rónice będa pojawiac się na wyższych poziomach.

Wystarczy, że zamiast rybozy czy deoksyrybozy podłączysz inny cukier i to już nie będzie to samo. Wariacji na poziomie chemicznym też może być wiele.
nil melius est quam cum ratione tacere

nil mirari, nil indignari, sed intellegere
Odpowiedz
#15
pilaster napisał(a):Mx1. to nie jest esej o fizyce. Jednosc czasoprzestrzeni jest tu potraktowana jako pewna alegoria.

Wiem. Ale pierwsze zdania są o fizyce i są nieprawdziwe. Tak jak pisałem wcześniej, równie dobrze można zamieniać czas na kilogramy, tylko nie piszmy, że "masa i czas to zasadniczo to samo wg współczesnej fizyki".
I live to the day I die
I live to the day I cry
I'm dead the day I lie
Odpowiedz
#16
sychu napisał(a):Najtrudniejszy etap to przejście od organizmów jednokomórkowych do wielokomórkowych.
pilaster napisał(a):Raczej od prokariotów do eukariotów
Samo powstanie komorki sprawia najwięcej problemow tym, ktorzy próbują odtworzyć dzieje życia.
Pomyśl tylko-tryliony organizmów kręcących sie dokoła, każdy pod hipnotycznym działaniem jedynej prawdy, wszystkie te prawdy identyczne i wszystkie logicznie sprzeczne ze sobą: Moje dziedziczne tworzywo jest najważniejszym tworzywem na Ziemi; jego przetrwanie usprawiedliwia twoją frustrację, ból, a nawet śmierć. I ty jesteś jednym z tych organizmów, i przeżywasz swoje życie w niewoli logicznego absurdu.
R.Wright [i]Moralne zwierzę
Odpowiedz
#17
Sagittarius napisał(a):Czy gdzieś tam może uformowało się coś innego niż komórka? Jakiś inny twór, spełniający funkcję komórki, ale zbudowany z zupełnie innych pierwiastków, inaczej wyglądający?

Ale jakich innych pierwiastków :confused:
Z badań widma innych gwiazd wiadomo, że tam nie ma innych pierwiastków. Na meteorach też nic nie znajdziemy spoza tablicy Mendelejewa. Nasz kosmos składa się z pierwiastków jakie znamy (najbardziej prawdopodobnie), nie ma powodów do szukania innych pierwiastków.
Prorok vs fanatyzm :wall:
Odpowiedz
#18
Nie chodziło mi o inne pierwiastki w sensie nieznane. Tylko inne ich kombinacje, zupełnie inne struktury przez nie tworzone. Np. u nas podstawowym budulcem łańcuchów organicznych jest węgiel, a gdzie indziej jakiś inny pierwiastek.
nil melius est quam cum ratione tacere

nil mirari, nil indignari, sed intellegere
Odpowiedz
#19
mx1 napisał(a):Wiem. Ale pierwsze zdania są o fizyce i są nieprawdziwe.

Co najwyżej kontrowersyjne, ale na pewno nie "nieprawdziwe"

Cytat:Tak jak pisałem wcześniej, równie dobrze można zamieniać czas na kilogramy, tylko nie piszmy, że "masa i czas to zasadniczo to samo wg współczesnej fizyki".

Elektryczność i magnetyzm

Masa i energia

maso-energia i zakrzywienie czasoprzestrzeni

elektromagnetyzm a słabe oddziaływania jądrowe

Są zupełnie czymś innym, czy nie są?


Saggitarius

Cytat:u nas podstawowym budulcem łańcuchów organicznych jest węgiel, a gdzie indziej jakiś inny pierwiastek.

Jaki? Węgiel spełnia co najmniej dwa z podstawowych warunków.

1 Jest w miarę powszechny we Wszechświecie
2. Tworzy bardzo dużo bardzo różnorodnych zwiazków chemicznych w umiarkowanej temperaturze

Jaki może być inny kandydat?
Demokracja jest sprzeczna z prawami fizyki - J. Dukaj

Jest inaczej Blog człowieka leniwego
Odpowiedz
#20
Nie wiem jaki może być potencjalny inny kandydat. Tak sobie teoretyzuje, czy też fantazjuje ;-) Wszechświat jest cholernie duży, itnieje multum możliwości.
nil melius est quam cum ratione tacere

nil mirari, nil indignari, sed intellegere
Odpowiedz


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości